p/og8877

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:34 AM

35

8

1

https://images.plurk.com/49RhNCaoeMAZCjaUsFlJD7.jpg

關於河道上很熱的立繪美術內捲化問題，我只想說……原來索米是伊布

小黑@魔女與小羊電子書販售中

@darkmaya

說

Tue, Jul 6, 2021 11:35 AM

~~沒有西索米嗎~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:35 AM

小黑@魔女與小羊電子書販售中 :

笑了

夜の花火

@seed1991xg

Tue, Jul 6, 2021 11:36 AM

進化素材只要花錢就有了

無空之月

@xsjul804

Tue, Jul 6, 2021 11:37 AM

怎麼少方舟的W

寧欣CWTJ20,FFG23

@NISIN

Tue, Jul 6, 2021 11:37 AM

原來索米進化這麼多了啊我只養過雪水木w

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:39 AM

https://images.plurk.com/1cDtklU95IPa5zo7OhPHv3.jpg

https://images.plurk.com/1f7BqLCuiDkqrYU84Uhr7q.jpg

https://images.plurk.com/49V67SaW9ox2skHp67IIFg.jpg

我已經有好一陣子沒關注碧藍航線的新圖了，原來現在立繪都長這樣了。是說這樣子應該不能算是立繪而是一個場景CG圖了吧…只是畫了一張場景圖然後叫他立繪而已

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:44 AM

~~上頭的人是不會懂的，角色只是裝飾而已~~

伊甸園之歌

@ehpmc612

Tue, Jul 6, 2021 11:44 AM

碧航掌握了財富密碼了~(香啊

淫乱シスコンInfinitel

@infinitel

Tue, Jul 6, 2021 11:45 AM

~~PVC內捲化~~

https://images.plurk.com/544tbQGzPLLpTNFlhnWQuO.png

https://images.plurk.com/3llwP1gFPFQmiZV907WoqD.png

夜の花火

@seed1991xg

Tue, Jul 6, 2021 11:47 AM

PVC至少價格會反應立繪真的不知道怎麼算

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:47 AM

淫乱シスコンInfinitel :

PVC不是從以前開始就有包含場景在裡面了嗎，但會讓消費者決定要下手的要素往往都是喜不喜歡那個角色吧，原創的話就是角色的塑造要有魅力

咚摳@學日文中🌈🍵🧶

@asaxxz4

Tue, Jul 6, 2021 11:49 AM

~~這個算是中國的競爭趨勢八~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:51 AM

夜の花火 : 其實以繪師的立場來說，只要委託人或廠商給的稿費和個人投資心力去作其他稿件，外顯成本與隱含的機會成本比較後合算，或是對增加知名度有幫助就能接洽，假設今天某人挪用時間不接案畫20頁的同人誌可以賺20萬TWD，那廠商至少要有一張1萬TWD的預算才能增加請得動該繪師的機率，其他的就是看繪師的個人興趣跟時間安排還有廠商是否誠意足夠

淫乱シスコンInfinitel

@infinitel

Tue, Jul 6, 2021 11:53 AM

真冬⚜️FF44五六S11 : 所以一部分的評論很令人無語啊，說內捲化結果中國遊戲的立繪愈來愈沒有特色
~~所以日本那堆用IP換皮的遊戲有比較好嗎~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:53 AM

價格比這樣的標準低還接的話，通常不是佛心來著就是有工作狂傾向

Pandorym

@Pandorym

說

Tue, Jul 6, 2021 11:55 AM

感覺就是機會成本和曝光機會的取捨，對題材的興趣對於是否承接案件也有一定影響?

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:56 AM

Pandorym :
某個老前輩多年前傳的簡單粗暴幫助判斷是否要接案的標準三點：
1.錢很多
2.能增加知名度
3.你有興趣

yellow_菜逼八工程師

@liaroy

Tue, Jul 6, 2021 11:56 AM

大半是少前的圖還有幾隻是真的換skin還是同一隻阿XD

Pandorym

@Pandorym

說

Tue, Jul 6, 2021 11:56 AM

Tue, Jul 6, 2021 11:57 AM

真冬⚜️FF44五六S11 : 感謝XD很真實呢

夜の花火

@seed1991xg

Tue, Jul 6, 2021 11:58 AM

真的錢真的到最後才是衡量的第一優先

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:58 AM

Pandorym :

畢竟是工作，坦白說以大部份繪師的角度來說就是錢跟時間的問題談得攏就沒問題，剩下一切就是與自己私人時間的取捨問題而已。~~我覺得只要背景不要給我畫，不要有抄襲問題一切都好說~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:59 AM

夜の花火 :

工作了好多年你會發現只看錢的人其實才是最好的

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 11:59 AM

~~講感性的往往最後翻車機率大過一切~~

夜の花火

@seed1991xg

Tue, Jul 6, 2021 12:00 PM

人情賣到最後都是自己要收拾爛攤子的事情早就多到不行了

Pandorym

@Pandorym

說

Tue, Jul 6, 2021 12:01 PM

不太感興趣的原因是因為畫背景的時間要很久嗎?之前也有合作過的畫師說不太有意願畫純背景(之前考慮委託畫背景床單圖搭配抱枕)，不過原因說是比較喜歡畫人

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:03 PM

Pandorym : ~~因為背景很難畫啊~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:04 PM

夜の花火 :
講人情跟感性的例子
「我們就一個剛起步的小公司，你稿費不能少算個幾千塊嗎」
「這邊免費幫我們再修一下晚點結帳又不會死」

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:05 PM

~~然後事實往往證明你一時的仁慈去幫忙這些所謂自稱是小公司的委託方經常99%以上會翻車~~

夜の花火

@seed1991xg

Tue, Jul 6, 2021 12:08 PM

這種例子也是各行各業都有

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:08 PM

畫背景對大部份繪師來說都是件很麻煩的差事，如果錢不給多一點可能請不起的主要幾個大原因在於

1.除非對畫背景有特殊的偏好，否則畫背景要考慮透視與立體感，比專注刻畫人物麻煩很多又很無聊
2.工時被拉長了，需要被挑剔的點也增加了，相對延後可拿到全部款項的時間
3.~~就是打死不想刻背景~~

Pandorym

@Pandorym

Tue, Jul 6, 2021 12:08 PM

原來如此XD感謝解惑！

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:08 PM

Pandorym :

~~其實我覺得換位思考應該很好理解~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:10 PM

~~以我來說我寧願少拿一點錢也不要刻背景，背景請交給喜歡畫背景的人畫，不要有抄襲問題就好~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:13 PM

而且可能有些非美術專才的人不明白的一點是，如果一張圖一開始就要求成品要有景物的話，那包括從草稿開始，都是要先從背景開始規劃，才不至於到最後畫面完全沒有整體感，人物跟背景產生不協調感，因此打從一開始事情就變得麻煩了，所以我絕對打死不收需要複雜背景需求的稿件

咚摳@學日文中🌈🍵🧶

@asaxxz4

Tue, Jul 6, 2021 12:15 PM

~~就跟小丑說的一樣沒錯~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:16 PM

夜の花火 :

往往在工作領域上只跟你談錢的人才經常是人品最好的人

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:34 PM

哇，竟然收到噗幣了，謝謝

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:35 PM

咚摳@學日文中🌈🍵🧶 :

~~是哪個小丑~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:37 PM

https://images.plurk.com/1gymzFASNWyd1BJ42vgS4M.jpg

https://images.plurk.com/1D9SQJG2AoW2prFyMlJeKf.jpg

https://images.plurk.com/1RiGG6MJlLpo0xNCOFgSmH.jpg

https://images.plurk.com/YF5LCwRZ9aYftVqkPeXgk.jpg

我剛看了一下，以GBF為例，這幾張的背景應該算是我個人自己接案的話對背景要求所能接受的最終極限，再複雜下去就畫不出來了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:37 PM

當然要背景就不會只有人物的價格了，畢竟畫背景對大部份繪師來說比畫人物更加勞心勞力

Pandorym

@Pandorym

Tue, Jul 6, 2021 12:38 PM

這四張都很精緻耶！

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:38 PM

比方上面那三張碧藍航線最近的幾張機設場景圖，我就絕對畫不出來，~~你要我畫得出來不如我去死的程度~~

仙山居士

@OzaSiK

Tue, Jul 6, 2021 12:41 PM

嘛，GBF是有整個美術團隊...

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:44 PM

Tue, Jul 6, 2021 12:51 PM

Pandorym : 我個人覺得所謂的「精緻」有時其實不一定是物件多或場景很大，而是關乎到繪師擅不擅長營造氣氛的問題，這其中還有與繪師個人審美品味的關聯性，如果要論單純刻畫物件跟景物的細細度，那像下面這張貝爾法斯特的場景圖事實上可能比上面幾張GBF的背景美術還要有更多細節上的刻畫(比方背景的那個扇子啊什麼的…)

可是成品出來時卻會讓觀看的人覺得兩邊的呈現都很細緻，GBF那幾張就算對背景與物件細節的刻劃少了些，卻也不會讓人感到有一分遜色，所以我會說我覺得所謂圖面的精緻感是跟審美觀及畫面氛圍營造關聯性更高是基於這個理由。

https://images.plurk.com/7n63I12UCxZVXmAC0yI2qI.jpg

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:46 PM

仙山居士 :

以碧藍航線的美術工作量應該也是有團隊的吧，像早期GALGAME有時被抱怨說為何CG上色後跟繪師平時的作品水準有落差，就是因為草稿線稿跟上色還有背景事實上都是大家分工的成果

食❄FF44謝謝大家

@fatals900104

Tue, Jul 6, 2021 12:47 PM

有些不是索米 K2、RFB和沙漠之鷹混進去了wwww

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:47 PM

Tue, Jul 6, 2021 12:48 PM

擅長畫人物的就專心畫人物，擅長畫背景的就專心畫背景跟物件，其實整體下來增加了不少效率與就業機會

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:47 PM

食❄FF44謝謝大家 :

~~沒有玩遊戲的話根本分不出來~~

食❄FF44謝謝大家

@fatals900104

Tue, Jul 6, 2021 12:47 PM

https://images.plurk.com/35nPyStU2qWDiRrJmIdIDZ.jpg

真要說伊布的話還有這位

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:47 PM

食❄FF44謝謝大家 : 太太好美

Pandorym

@Pandorym

Tue, Jul 6, 2021 12:56 PM

這張貝法的扇圖，椅子金邊乃至地板的完成度就很高顯得細緻，但是搭配在前方相對簡約的頭髮和臉蛋感覺就有點不太融入，整體有些割裂感，GBF的人物景色比較融為一體

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:56 PM

https://images.plurk.com/43byKIwfk9u3RuTWslHe9Q.jpg

再比方以騰訊最近新出的乙女向手遊光與夜之戀裡的這張CG來說，背景跟人物比起來，事實上分開來仔細看這張的背景並沒有刻畫得很精細，甚至為了製造景深而模糊掉了，但同樣也會讓觀看者覺得很精緻，就是因為這張圖有營造出上面所說那種細膩的氛圍，能讓看者產生沉浸在情境裡的感受，我覺得立繪內捲化那篇在說的就是這件事，景物及物件刻畫的細節越來越多，但是卻忽略人物本身的情感與圖整體的氛圍這件事。

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:57 PM

Pandorym : 這也算是一點，所以圖真的不是高完成度就一定是好

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 12:59 PM

Tue, Jul 6, 2021 1:04 PM

然後沒有美術專才的上頭最常犯的一件錯誤就是上面這些事概括成「精緻度和物件與場景描繪的細節有多少」或「線放大到500%看有沒有塗出去」之類的觀念在看待

Pandorym

@Pandorym

Tue, Jul 6, 2021 1:05 PM

大概是見樹不見林的感覺(?)，在意物件細節但沒回歸到整體的氛圍呈現，這張感覺重點是光影來勾勒人物的互動

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 1:10 PM

我在想有沒有什麼更好懂的例子能說明這些事…打比方就像下面這樣

精細>>>把一個美女的皮膚放大到500%看，要求她都沒有任何毛孔與瑕疵
精緻>>>當你保持適當距離看一個美女，你覺得她高雅的氣質陪襯了她精緻的五官，你不會看到當皮膚被放大到500%時所看到大大小小的毛孔，一切都很美好

所以「精緻」這個體驗感受跟描繪的精細度在我的想法裡是完全無法畫上等號的事，也跟美不美沒有直接關聯性，有時不要過於精細反而會更好

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 1:16 PM

立繪過分精緻、背景大還要更大...談談中國二次元遊戲的美術困境 | udn遊戲角落

~~結果講這麼久才發現我忘了貼原文~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 1:19 PM

Tue, Jul 6, 2021 1:20 PM

https://images.plurk.com/7kJc5skmEfBfjVxqff1zx6.png

另外我個人超級喜歡文中的這張可畏換裝圖，色調用得很調和而且高雅

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 1:22 PM

上面有說我認為所謂的「精緻」是一種體驗上的感受，而用色方式其實或多或少也左右到一張圖是否能呈現給人精緻的感受，比起描繪景物與物件的細節刻劃得有多細節，有時整體的氛圍更加重要。

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 1:26 PM

雖然大部份觀看受眾最在乎的應該還是
1.奶子！
2.大腿！
3.可畏！
4.還送我其他好幾個皇家女僕，爽！

ICHINI

@seigetsu2n

Tue, Jul 6, 2021 1:37 PM

簡單來說就是，中國的遊戲美術一胎化，很有中國特色，不是嗎

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Tue, Jul 6, 2021 1:46 PM

ICHINI : 應該說只要是追求在主流中有競爭力需要商業化的市場裡，繪師只要不是石油王，接案只為畫興趣畫好玩的，要以長期靠繪畫為業經營下去，就勢必某種程度在接案工作時得自我調整，在個人風格與堅持的原則與市場及業主的需求間求平衡，而這樣所得到的結果當然就是市場上留下來的能看到的就大部份都只剩受歡迎的畫風

ICHINI

@seigetsu2n

Tue, Jul 6, 2021 1:54 PM

真冬⚜️FF44五六S11 :
中國遊戲美術用缺乏多元的市場主宰風格去向
結果呈現上單一化的一去不回的悲劇
預料中的事