！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:01 AM
255
76
立繪過分精緻、背景大還要更大...談談中國二次元遊戲的美術困境 | udn遊戲角落
那個現在河道上很有話題性的文....
其實這件事會有很多東西可以探討
最單純層面的我自己覺得是這樣
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:01 AM
當一個遊戲某個風格會賺錢
那麼另一款就會把那部分放大三倍,
而再另一款也會開始做上述同一件事,
最後就會發生所有企圖賺這圈錢的遊戲都像是車站旁名產店一樣,
全都自稱元祖老字號在賣看起來一樣的東西,
複雜精緻化在中國受歡迎加上中國模式,
最終進化就是反而精緻細節會失去辨識度這種莫名其妙的現象
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
而玩家也習慣這種模式充斥後,
也會開始覺得要求這樣的東西是最低限度,
雖然說競爭與淘汰是環境進步的自然現象,
不過細節轟炸之後其實是會陷入審美疲勞,
所以接著大概會反璞歸真和類似家機產生畫質至上信仰,
兩個極端的發生
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
而人物的設計上,
原本為了追求獨特性所以會添加一些奇特的穿搭組合或服裝構成,
但是當環境已經被飽和,獨特性就會一直被超車,
於是原本的獨特性要素變成單純的在比誰奇形怪狀,
本來只要一個元素就夠特別,現在可能得要插滿腳色全身上下
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
其實不只美術難做,玩家難記憶
連廠商都會自討苦吃
打個比方
幾年前在美少女屁股上掛幾門艦炮就是特色,
現在你的美少女不只要奇裝異服講話陰陽怪氣,
屁股上還要掛著戰車戰艦配件駔成的巨大怪獸,
搞到連周邊都難做
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
前些時候帶著螢光電競口罩亮面夾克不穿好就很賽博龐克,
現在讓腳色穿這樣一定撞衫覺得沒有特色
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:03 AM
Tue, Jul 6, 2021 10:05 AM
也就是製作側會自己陷入過度競爭的狀態
但是其實事情非常單純
說起來手遊腳色大家最在意的要素
美少女 奶子 美少年 tntn 帥哥 肌肉 毛獸
不就是這樣嗎...........!
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Tue, Jul 6, 2021 10:04 AM
沒有特色就加TNTN
賽八・ざ・BOKKI
@CYBUSTER
Tue, Jul 6, 2021 10:05 AM
黑絲巨乳兔女郎美少女帶巨根,旁邊三隻肌肉毛毛巨tn美少年,擠在一張圖裡
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Tue, Jul 6, 2021 10:07 AM
回歸本質 不就是要個色香味男體女體…!
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 10:07 AM
情報過多やめろ!
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 10:08 AM
其實我覺得只要夠色，剩下什麼都好
犽表示
@kuroko14
Tue, Jul 6, 2021 10:12 AM
Tue, Jul 6, 2021 11:58 AM
能賺大錢.就一窩蜂學.比誰更誇張下限更低....生態環境只會越來越糟越來越噁心而已...以前就講過了.課金.轉蛋.手遊.扯到商業的任何東西這定律從來就沒變過...玩壞了搾不出錢了就丟棄找下一個新生態繼續撈而已
自律?道德?能吃嗎?
沒法律規範的話絕對一般向都是越來越暴露越來越色情越來越浮誇而已
UC@ミリオン好き過ぎるおじ
@uc0079s
Tue, Jul 6, 2021 10:20 AM
沒在玩完全沒概念
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Tue, Jul 6, 2021 10:33 AM
不是啊你們整天抄不想要做新的，做原創又被你們抄到爛，誰還做原創？沒人做手遊圈當然就爛囉。沒有米哈遊的資本搞出幾乎沒辦法抄的東西就都是韭菜
犽表示
@kuroko14
Tue, Jul 6, 2021 10:38 AM
Tue, Jul 6, 2021 10:40 AM
有米哈遊的資本也還是搞最好賺的炎上+轉蛋+抄啊
木木
@abc71998199
Tue, Jul 6, 2021 11:35 AM
我覺得精緻過頭真的有點疲勞，向這個為什麼一定要連嘴唇都畫出來，有夠醜
SUNRISE 正版授權《魔神英雄傳 - 神龍鬥士》於中國開放 iOS 版預先註冊
kyoichi @野獣㌠
@kyoichi
Tue, Jul 6, 2021 11:57 AM
寫的人根本只是喜歡渋谷凛吧...
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:14 PM
(路過旅人) 我覺得樓上大大
kyoichi @野獣㌠
: :
有戳到重點，這篇文很多表示背景過度精緻的立繪來都自明日方舟，然後讚許的都是CyDesignation的圖片
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:17 PM
整篇文講的東西沒道理啊，CY的GBF後期立繪也是精緻到爆炸
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:17 PM
幾乎都當成場景CG來畫了
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:18 PM
整體文章看起來立場有點偏頗
而且就跟樓上的大大講得一樣 GBF的立繪到後來也是變得很精緻
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:18 PM
而且那種增加資訊量的手法其實我認為是手遊立繪發展到一定程度後不得不做出的改變，在角色背後加背景這種作法其實很久之前就有了
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:19 PM
像是浴衣齊格菲
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:19 PM
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:20 PM
當初他出的時候我的荷包也乖乖上交了(x
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:21 PM
而且會產生這種作法比較像是用
特效填充畫面
這種作法遇到的瓶頸
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:22 PM
不如說只用特效填充畫面還比較容易審美疲勞
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 12:23 PM
主要是GBF本身的特性與其他日系手遊依然在風格上獨立區別 /中國手遊大概都朝同一個終點集約 的狀況
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:23 PM
文章裡面也有提到多人 這個部分GBF的ディアンサ也不遑多讓就是....
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:23 PM
Ollie|貪睡冰沙
@oliverolli
Tue, Jul 6, 2021 12:25 PM
其實我只是想作為兩款遊戲都有玩的玩家，想指出這文章有些論點真的偏頗了一點
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:25 PM
八方旅人Octopath Traveler - Champions of the Continent
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:26 PM
八方旅人是這樣的
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 12:32 PM
這文今天會這麼熱門,主要也不是他就是說得對 而是他提的東西會讓人有意見想講...
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 12:38 PM
立繪加東加西當然也不是新鮮事,這玩家都知道,不過我的意見其實重點就是上述那樣,全朝著同一個方向猛進過度極端集約是很危險的事情
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:38 PM
薑餅人系列是這樣的(被拖
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:40 PM
最近的白夜倒是也符合這種特徵就是
Twitter
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 12:41 PM
至於非中國廠手遊為什麼好像還能保有各自獨特性....也許跟廠商投注的時間與成本和製作模式有關
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:42 PM
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:45 PM
我覺得也有可能只是因為中國公司喜歡複製其他人的模式
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 12:46 PM
不然其他國家的手遊美術各有各的美術特徵
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 1:01 PM
這種大家一起抄會賺錢的東西其實也不只是中國才會發生
比方なろう就是那種極端的例子...
又或者別的領域你看H漫作家,
到處都在複製胃之上想當ピジャ然後在一個時期通通消滅
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 1:01 PM
只是手遊這現象
中國廠為了表現豪奢感自然就會在圖和UI還有聲優上動腦筋
可是既然還這些遊戲的基礎是「做這樣的東西玩家會掏錢」要素大集合
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 1:01 PM
於是不管怎樣都會變成大宣傳遊戲的印象都大同小異
聲優大概都同一群,甚至連字形LOGO甚麼的看起來差不多
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 1:01 PM
在這環境下的消費者遲早會產生兩種極端族群
要嘛覺得這些食之無味
要嘛以為遊戲都該這樣
我上述的想法其實簡單講就是這樣
！んば
@Ban3
Tue, Jul 6, 2021 1:02 PM
沒有投注重金跟資源搞這些招的東西
結果可能反而更獲得了個性
以創作的角度來看其實真的很詭異
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jul 6, 2021 1:04 PM
！んば
: 以創作的角度來看這不是很正常嗎? 畢竟投注重金跟資源是商業的事，不是創作的事。商業化的東西往往容易喪失個性。
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Tue, Jul 6, 2021 1:47 PM
Ollie|貪睡冰沙
: 不是 你不能拿蒂安沙這種特例出來談吧XD
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Jul 6, 2021 1:51 PM
就像魔獸世界的肩甲造型
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Jul 7, 2021 12:19 AM
一張圖的價值變薄了
中國那邊前幾年禁文發展後
我看大家還是找了畫色圖當出路了
大量的人投入繪圖市場後 不惡性競爭才怪
一張圖你要不是有H差分
就是得讓他動起來或者加很多東西進去
可是也看到了
同人效益才是最大蠶食整個市場的
官方圖不能開車>加更多東西免得說偷工沒誠意
就是同人來賺了>車速沒有極限摸頭嗨亞哭
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Jul 7, 2021 1:05 AM
你就單看碧航的聖路易斯就好了
這是原版
然後禮服版彷彿官方就在說 車在這裡 自己開
gas gas gas
會產糧的原設就是好原設的概念
載入新的回覆
那個現在河道上很有話題性的文....
其實這件事會有很多東西可以探討
最單純層面的我自己覺得是這樣
那麼另一款就會把那部分放大三倍,
而再另一款也會開始做上述同一件事,
最後就會發生所有企圖賺這圈錢的遊戲都像是車站旁名產店一樣,
全都自稱元祖老字號在賣看起來一樣的東西,
複雜精緻化在中國受歡迎加上中國模式,
最終進化就是反而精緻細節會失去辨識度這種莫名其妙的現象
也會開始覺得要求這樣的東西是最低限度,
雖然說競爭與淘汰是環境進步的自然現象,
不過細節轟炸之後其實是會陷入審美疲勞,
所以接著大概會反璞歸真和類似家機產生畫質至上信仰,
兩個極端的發生
原本為了追求獨特性所以會添加一些奇特的穿搭組合或服裝構成,
但是當環境已經被飽和,獨特性就會一直被超車,
於是原本的獨特性要素變成單純的在比誰奇形怪狀,
本來只要一個元素就夠特別,現在可能得要插滿腳色全身上下
連廠商都會自討苦吃
打個比方
幾年前在美少女屁股上掛幾門艦炮就是特色,
現在你的美少女不只要奇裝異服講話陰陽怪氣,
屁股上還要掛著戰車戰艦配件駔成的巨大怪獸,
搞到連周邊都難做
現在讓腳色穿這樣一定撞衫覺得沒有特色
但是其實事情非常單純
說起來手遊腳色大家最在意的要素
美少女 奶子 美少年 tntn 帥哥 肌肉 毛獸
不就是這樣嗎...........!
沒有特色就加TNTN自律?道德?能吃嗎?
沒法律規範的話絕對一般向都是越來越暴露越來越色情越來越浮誇而已
有米哈遊的資本也還是搞最好賺的炎上+轉蛋+抄啊kyoichi @野獣㌠ : :
有戳到重點，這篇文很多表示背景過度精緻的立繪來都自明日方舟，然後讚許的都是CyDesignation的圖片
我覺得也有可能只是因為中國公司喜歡複製其他人的模式比方なろう就是那種極端的例子...
又或者別的領域你看H漫作家,
到處都在複製胃之上想當ピジャ然後在一個時期通通消滅
中國廠為了表現豪奢感自然就會在圖和UI還有聲優上動腦筋
可是既然還這些遊戲的基礎是「做這樣的東西玩家會掏錢」要素大集合
聲優大概都同一群,甚至連字形LOGO甚麼的看起來差不多
要嘛覺得這些食之無味
要嘛以為遊戲都該這樣
我上述的想法其實簡單講就是這樣
結果可能反而更獲得了個性
以創作的角度來看其實真的很詭異
中國那邊前幾年禁文發展後
我看大家還是找了畫色圖當出路了
大量的人投入繪圖市場後 不惡性競爭才怪
一張圖你要不是有H差分
就是得讓他動起來或者加很多東西進去
可是也看到了
同人效益才是最大蠶食整個市場的
官方圖不能開車>加更多東西免得說偷工沒誠意
就是同人來賺了>車速沒有極限摸頭嗨亞哭
這是原版
然後禮服版彷彿官方就在說 車在這裡 自己開
gas gas gas
會產糧的原設就是好原設的概念