精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jul 6, 2021 12:42 AM
223
291
是說「民粹式公投題目」+「不在籍投票」+「電子投票」=大暴死。而且最棒的是，電子投票難以稽核，隨便就可以算錯幾千票。除了之前的美國總統大選外，這次美國民主黨的紐約州州長候選人初選，一樣不小心「誤計」幾千票。這種事在台灣只要發生一次，就很可能會引發大規模暴動，多年來好不容易建立起來的選舉公正性，也將蕩然無存。我對於目前中選會的規劃方向感到很憂慮。
公投不在籍投票 中選會力拚後年實施 - 政治 - 自由時報電子報
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:43 AM
Tue, Jul 6, 2021 12:45 AM
國內不在籍投票 行
國外不在籍投票 不行
電子投票 不行
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 12:44 AM
我反ˇ對
Ура兮鄙棄@完封太神辣
@ypahibiki
說
Tue, Jul 6, 2021 12:45 AM
連國內我也反對，好歹用腳用行動支持候選人啊
kaoru
@weichenglu
Tue, Jul 6, 2021 12:46 AM
反對~~尤其是 中國黨 主導這樣的東西時候
Ура兮鄙棄@完封太神辣
@ypahibiki
說
Tue, Jul 6, 2021 12:47 AM
負責任的用腳用行動支持，也負責任監督選上的人，做不好就下台，這才是合格的選民
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:48 AM
我覺得還好,如果你要遷移投票地你還是得就近跑一趟戶政事務所辦理的話我覺得是可以的
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:48 AM
但這事情不適用於地方性選舉
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:49 AM
另外這事情要用在公投上,公投可能得配合拉高門檻才行
CHWu
@CHWu
說
Tue, Jul 6, 2021 12:49 AM
不知DPP知不知道嚴重性?
雖然不好表面反對，但能不能用技術性擋掉
林祖媽
@Linzoma
Tue, Jul 6, 2021 12:50 AM
麻煩就麻煩在中國/國民黨會鑽漏洞但民進黨不會
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jul 6, 2021 12:50 AM
CHWu : 最棒的是時代力量在旁邊虎視眈眈，正等著跳起來罵民進黨打假球呢!!!!
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:51 AM
精進波羅蜜 : 是TMD 時代力量已經掛掉了
Ꮚฅ^`•ꈊ•´^ฅᏊ
@a_b_c_101
Tue, Jul 6, 2021 12:51 AM
反對+1
看不到人的投票，根本不能算是真正實際支持的行動
千山萬水
@dongxo666
說
Tue, Jul 6, 2021 12:52 AM
漏洞難防前不適宜開放吧
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jul 6, 2021 12:53 AM
美國總統大選前，那些製作電子投票機的公司，與支持者，也一直強調並保證電子投票安全又公正，結果最後的結果是什麼????再加上通訊選票，根本是一場災難。大家想想，這要是發生在台灣，選舉結果在當天夜裡出來不來，隔天還不暴動。
saijuk
@saijukwong
Tue, Jul 6, 2021 12:54 AM
反對+1
美國總統選舉的爭議才剛演過
這麼快就不當一回事 根本居心叵測
皮皮穎
@vanyiing
Tue, Jul 6, 2021 12:55 AM
當然反對啦!!!!
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:55 AM
但郵寄投票跟電子投票絕對反對到底
falconer
@falconer_001
吃
Tue, Jul 6, 2021 12:56 AM
我全部反對，但是我猜最後國內不在籍會過...
通訊和電子投票希望能擋下...
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jul 6, 2021 12:56 AM
自找死路
DragonLord
@backoc39
Tue, Jul 6, 2021 12:57 AM
林祖媽 : 不要完全相信民進黨不會
不過可以相信國民黨肯定會
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Tue, Jul 6, 2021 12:57 AM
電子投票，只要記名然後公開票的內容
我就贊成
身分證字號公開，姓名公開，投票內容的選擇公開
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Tue, Jul 6, 2021 12:59 AM
還要供開下載名單給民眾稽核是否有重複投票
不受個資法保護（例外狀況
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 12:59 AM
權限只有兩串蕉@鼠泥 : 這是亮票
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Tue, Jul 6, 2021 1:01 AM
阿華-養老電信 : 這是稽核不算亮票
你可以指定時間後公開內容
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:01 AM
權限只有兩串蕉@鼠泥 : 亮票就亮票
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:01 AM
還那麼多屁話
Messiah.jis
@mesiah
Tue, Jul 6, 2021 1:02 AM
Tue, Jul 6, 2021 1:15 AM
反對＋1
嫌左岸外掛還不夠多嗎
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
Tue, Jul 6, 2021 1:02 AM
不在籍投票就是假議題
stock0129
@stock9210
Tue, Jul 6, 2021 1:03 AM
亮票違反密秘投票的 基本法規
自然無效的
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Tue, Jul 6, 2021 1:05 AM
要推電子投票就要做到相對的稽核
你怕人家知道你的投票意象就回來現場投票呀

不然就不要推
稽核對不到就全部算廢票
stock0129
@stock9210
Tue, Jul 6, 2021 1:06 AM
電子投票 會有一堆的 死人票
和半殘不死的票
都會投出來 ................XDDD
馬利歐歐歐
@r50693
Tue, Jul 6, 2021 1:07 AM
中國黨在推就是絕對有問題
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Tue, Jul 6, 2021 1:08 AM
我覺得不如討論一下怎麼搞個公投來反這些政策，不然只會在網上罵其實也沒什麼效果，還好目前看起來還有很長一段時間可以準備
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Tue, Jul 6, 2021 1:08 AM
如果勢必當不住這種需求，那就設一個鳥籠或是不可能的門檻把這需求關起來讓他們也不好推動無法配合
Foxx
@lester850
Tue, Jul 6, 2021 1:09 AM
台灣屎實查核中心：「網傳美國民主黨的紐約州州長候選人初選，一樣不小心『誤計』幾千票。」

查核結果：「錯誤！請勿散播不實謠言！」

細節：「經查，事實上這是紐約市市長初選，並非紐約州 。而且也只有不小心誤計入少到可以無視的13萬5千張票而已，絕非如網傳所述高達數千票之譜。故該謠言明顯錯誤。」
stock0129
@stock9210
Tue, Jul 6, 2021 1:10 AM
所有的玩法都有正反兩面

以 不在籍投票來說 :
如果是罷免寒 你不用回高雄 不用被寒粉家長威脅就能不在籍罷免了

但是反過來說
如果有人要罷陳
一群人 設籍到高雄

然後罷免當天 都在台北投票
一樣可以罷陳
stock0129
@stock9210
Tue, Jul 6, 2021 1:11 AM
但是反過來說
如果有人要罷陳
一群人 遷戶口 設籍到高雄
然後罷免當天 都在台北投票
一樣可以罷陳

(這些提案都要想清楚
以免像某前立委 當初提罷免的簡單多數
差點把自己罷免掉 ......XD)

現在的公投變成這樣
也是他提案的
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:11 AM
反對，連自己走到投票所去投代表自己意見的一票都不肯的人，沒有資格參政
Foxx
@lester850
Tue, Jul 6, 2021 1:13 AM
Tue, Jul 6, 2021 1:15 AM
@lester850 - 2021或2022, 進步價值人士說美國民主制度發展成熟, 向民進党建言我們應...

ㄎㄎ, 早就預料到吧, 雖然比想像中來的早XD
Deva
@davelin
Tue, Jul 6, 2021 1:14 AM
太棒了，我是中國的話，我會好好把台勞，台幹，用力灌成上千萬的人數。一舉把台灣拿下，
以後那個國家看不順眼。用資訊戰方式洗成對中國有利方式。用投票把總統換成中國的色彩的人。太讚了。
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:14 AM
現在最怕蔡英文跟她養的林九萬之類下三濫左左其實超級想搞
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:15 AM
所有要經過一個資訊黑盒子不能簡單驗證的投票方式都不可行，你們都不相信手遊公司的UR機率，那為什麼要相信那個計票黑盒子不會有錯?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:15 AM
Foxx : 猜錯了,是國民黨
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:16 AM
而且國民黨從很早以前就在推不在籍投票
Foxx
@lester850
Tue, Jul 6, 2021 1:17 AM
民進党李進勇啊還有屎力也表態了XD
報告學長
@mojolou
Tue, Jul 6, 2021 1:18 AM
在中國的台商出聲大力支持了嗎?
Opc
@opc
Tue, Jul 6, 2021 1:18 AM
我反對
臭口水怪獸
@seanriver
說
Tue, Jul 6, 2021 1:20 AM
反對，願意出力反對
阿九
@fireghhan
Tue, Jul 6, 2021 1:22 AM
不在籍投票但人要到投票現場投票，這樣就沒問題了吧？
本來用紙本稽核才能放人進去投票所的關卡，改為電腦連線清單確認，該身分證在全國各地都尚未報到過，然後放人進去投票，這樣就很方便了吧
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:23 AM
不行，你投票是代表自己戶籍所在地的意見，你在台北投高雄的票?
silvie
@silvie_rice
Tue, Jul 6, 2021 1:23 AM
反對這種可以輕易透過電腦，甚至於駭客可以輕易操控的投票方式
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 1:24 AM
阿九 : 就是純粹的不在籍投票,不用電子不用郵寄,要遷移投票地要跑一趟戶政事務所辦理的做法,然後限定全國性選舉(區域立委跟鄉鎮縣市里不行)
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:24 AM
如果你跟自己戶籍設籍地關係這麼疏遠甚至不願意回去，那就遷移去你工作與住的地方
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:25 AM
阿華-養老電信 : 全國性的我也反對，這種東西開先例就後患無窮，必須堵死
Elt
@letibe0927
Tue, Jul 6, 2021 1:25 AM
Jinbo : 我已經懶得想反對理由了，對進步派和藍紅有利的方案就是反對到底
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 1:25 AM
不過現在還只是行政院草案 要搞到立法院三讀通過沒個五年也要三年吧
Elt
@letibe0927
Tue, Jul 6, 2021 1:25 AM
就是卡死你們這些王八蛋
Foxx
@lester850
Tue, Jul 6, 2021 1:26 AM
我保證萬一真的開放了限定全國性選舉的部分開放不在籍, 再來他們一定會說要擴大不在籍的適用範圍

因為這些人永遠都是你讓他一步他會要再推十步
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Jul 6, 2021 1:26 AM
到時誰當總統誰當議會多數都還不知道呢....
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:27 AM
阿華-養老電信 : 不堵死就是三年後要哭哭
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:27 AM
必須打死，而且要罵臭
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:27 AM
反對到底........
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jul 6, 2021 1:28 AM
中選會為甚麼要這樣作??
Foxx
@lester850
Tue, Jul 6, 2021 1:28 AM
同婚才過沒幾年, 你看當時宣稱說不會動到外國人, 現在不就在衝撞說要開放自己母國不准同婚的外國人來同婚?

進步價值派都這樣啦, 你一讓步就沒完沒了
Elt
@letibe0927
Tue, Jul 6, 2021 1:28 AM
而且要弄清楚罵臭的對象，蔡政府就你啊!!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:28 AM
~欣迪~ : 第 25 條
主管機關辦理全國性公民投票，得以不在籍投票方式為之，其實施方式另
以法律定之。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:28 AM
公投法
倉木 喵喵
@MaiEfreet
說
Tue, Jul 6, 2021 1:29 AM
我也反對, 拿美國這種幅員廣大且有相當比例在國外工作的狀況來類比台灣, 要求一定要推行漏洞百出的不在籍投票, 絕對弊多於利.
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:29 AM
千羽宗次郎 : 你要守護的是民主法治的實質，還是自以為在當個守法公民很得意?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:29 AM
Jinbo : 不,我只是要說為什麼中選會要做法案草稿
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:30 AM
而且我也猜到到時候民進黨硬是把法案搞不過,國民黨會提釋憲
DragonLord
@backoc39
Tue, Jul 6, 2021 1:31 AM
從被迫喊卡的數位身分證政策，看台灣與「數位國家」的距離 - 報導者 The Reporter
想要不在籍投票的話至少用這個
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:32 AM
沒有至少，不行就是不行
DragonLord
@backoc39
Tue, Jul 6, 2021 1:32 AM
別跟我說甚麼亮票還是個資問題
真的在意的話給我滾回家排隊投票
afsj
@afsj
Tue, Jul 6, 2021 1:32 AM
反對到底
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:32 AM
國內不在籍可以推，但電子和通訊堅持反對
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:33 AM
美國外館與駐外軍人投票是在營地與館內投，封匱之後運回去，而且第一他們能100%確定有誰，第二這是你為國奉獻的報償特權
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:33 AM
🌈米妮🌈 : 不能推，上面有人說過了，你推了後續就會得寸進尺
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:33 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 滑坡的開始嗎？好吧台灣這麼小我們還是堅持最有氣勢的現場開票好了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:33 AM
雖然國內不在籍公投，看起來應該就是選票要轉移到投票地點，但ＫＭＴ想要的可不是只有公投
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jul 6, 2021 1:34 AM
國民黨的如意算盤還有大選綁公投
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:34 AM
Tue, Jul 6, 2021 1:34 AM
你開這個先例，再來就是全國性投票的不在籍......再配合KMT一直想搞得國外不再籍和電子投票
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
KMT死透了大概就可以推了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
這不是滑坡，而是可以預料到的
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
🌈米妮🌈 : KMT死透了還有支那咧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
🌈米妮🌈 : 其實就算ＫＭＴ死了也不能推
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
事實上就是以防弊而論你一張一張抽出來開是最妥當的
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
越原始但公開的東西，越難作弊
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
大選綁公投真的很煩，反對不在籍投票和電子化
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:35 AM
古早KMT要作弊都還得搞個停電
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:36 AM
芬狼@狼谷 白夜 : Jinbo : 以前也覺得美國通訊投票很先進，但看了2020大選…嗯嗯我們還是用原始方式就好
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:36 AM
說實話，本來轉移選票地的不在籍投票是滿好的立意，但問題是這東西會被惡意利用........哀~~~~所以不能讓他成真
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:37 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 通往地獄的路都是善意鋪成的
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Tue, Jul 6, 2021 1:37 AM
說真的與其搞國內不在籍投票，不如想辦法解決有人沒辦法在居住地設籍的問題不是比較好
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:38 AM
身為固定班底的選務人員，其實是想支持不在籍投票的…(但我自己一直在雙北工作，倒是每次投票都有投到就是了)
不過最近看眾同事都是白粉，嗯這種邏輯的話還是繼續讓他們投不到票好了
Elt
@letibe0927
Tue, Jul 6, 2021 1:41 AM
🌈米妮🌈 : KMT死透，共產黨還在，就會有下一個KMT
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:42 AM
Elt : 你說的對，TMD都要變成KMT的形狀了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:42 AM
Elt : 錯了，就算共產黨不在，永遠會有想要控制人民意志的團體
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 1:43 AM
比如共濟會或是聖殿騎士
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:43 AM
就算今天KMT跟支那都死絕了，我也反對，因為總會有人想要作弊的
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 1:44 AM
Tue, Jul 6, 2021 1:45 AM
結論就是在選舉這件事情上，任何看似方便的事情只會給我們的未來帶來更大的不方便
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:44 AM
台灣的投票信用來自於公開性帶來的防弊效果，所有會破壞這個信用的改動都是捨本逐末因小失大
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:45 AM
就算是禿子選上高雄市長大家也沒說他是作弊選上的
球 太滑
@sunandmoonofme
Tue, Jul 6, 2021 1:46 AM
我反對
連車錢這種成本都不想付還來決定國家生死

新制度一定漏洞一大堆
等到運作順利後 共匪也佔領的差不多了
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jul 6, 2021 1:52 AM
時力：反正算錯票就怪民進黨沒做好就行了，你們要負責啦
MIUMIU
@auiktey
Tue, Jul 6, 2021 1:54 AM
我也反對 可以怎麼做？
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 1:55 AM
打電話去選區立委辦事處罵人
陽明山下智久
@chieh1987
Tue, Jul 6, 2021 1:56 AM
引進印度那種投票就必須沾在手指上的藍色墨水？
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, Jul 6, 2021 1:59 AM
連需要本人去投票的公投都可以用題目來誤導人或騙人立場了
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, Jul 6, 2021 2:00 AM
這種的絕對出問題
astral99
@astral99
Tue, Jul 6, 2021 2:11 AM
個人覺得不願意回國/回家的就不用投了，投票茲事體大，怎可不慎重！連動動腳都不願意的人，憑什麼讓他決定跟我們切身相關的事情？
淡定小曼
@Mandis
Tue, Jul 6, 2021 2:15 AM
不在籍投票根本很好作票，要便民推事先申請的異地投票就好了吧。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:17 AM
淡定小曼 : 中選會看起來的確是想用是事先聲請的異地轉移投票，但問題是這先例一開，會造成很多後續效應，所以不行
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Tue, Jul 6, 2021 2:18 AM
國內異地投票+1
開放事先申請的異地投票之後會有什麼樣的問題？
淡定小曼
@Mandis
Tue, Jul 6, 2021 2:20 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 電子投票絕對不行，異地紙本投票，就是現在的投票方式，但可以選擇投票地點會方便很多，才不會又發生父母不准小孩回家投票的情況。
Tristanoskar
@Tristanoskar
Tue, Jul 6, 2021 2:20 AM
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう : 上面有人說過了，開了移轉投票先例就會被一步一步切香腸繼續開通訊投票
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 2:21 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:37 AM
用支那俗諺來說這就叫"仔賣爺田不心疼，錢多任性害後人"。你們爸爸爺爺當初包圍派出所揍選務委員打校長掙來的公開投票唱票，一群懶鬼子孫連買個車票都嫌貴就想把她賣了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:21 AM
Tristanoskar : 還有轉移投票給在中國工作的台幹（
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:22 AM
淡定小曼 : 異地投票也會有這問題啊，從父母改成公司ｏｒ地方黑道
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:23 AM
而且問題是公投通過異地投票，那在萊就是全國的總統之類的投票，之後就是地方性投票等等等等等
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Jul 6, 2021 2:23 AM
通通反對
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:23 AM
不能開先例，因為就是有人想著作弊
淡定小曼
@Mandis
Tue, Jul 6, 2021 2:24 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 嗯，不過由於國民黨支持這件事，所以我覺得應該是不能開放。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:25 AM
這時候就要拿這句話出來，ＫＭＴ贊成的通通反對就對了
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 2:32 AM
要遷戶籍他們都能夠搞出幽靈人口大舉遷入影響投票結果了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:36 AM
toto0833: 應該不至於,因為現在要推的是事先申請的投票地轉移
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:37 AM
不過,真的想作弊是能辦到的
@.tw.
@DanDaiSan
Tue, Jul 6, 2021 3:20 AM
米國是借鏡
shomasaki
@masaki0402
Tue, Jul 6, 2021 3:31 AM
Tue, Jul 6, 2021 3:32 AM
不在籍&電子投票這種事是中選會主委一個人說了算？這種攸關全民的事不用公投嗎？
美國大選被不在籍跟電子通訊投票搞得那麼慘還要推，根本故意的!
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Jul 6, 2021 3:40 AM
見證這麼多狗屁做票，沒有比現在的方式更安全的之前，就只能冒著生命危險去投票
美國示範過如何舞弊與無法防範，你也沒有比美國強
亮票或不在籍這種討論過的失敗方式，就下地獄吧
陽明山下智久
@chieh1987
Tue, Jul 6, 2021 3:41 AM
對了，依照中選會在2018年的規劃，移轉投票不用任何證明文件，只要申請就可以。而且可以請家人代辦。
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Jul 6, 2021 3:42 AM
陽明山下智久 : 中選會是不是養太多米蟲了......
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Jul 6, 2021 3:42 AM
要談監督，你先看到好心肝的名單再來嘴無能吧
陽明山下智久
@chieh1987
Tue, Jul 6, 2021 3:43 AM
影詩人 : 後來有沒有新規劃我就不知道了。
Tristanoskar
@Tristanoskar
Tue, Jul 6, 2021 3:43 AM
陽明山下智久 : 我的媽啊這有毛病喔
陽明山下智久
@chieh1987
Tue, Jul 6, 2021 3:44 AM
我可以想像韓粉父母把小孩的投票地移轉。XD
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jul 6, 2021 3:48 AM
Tue, Jul 6, 2021 3:49 AM
shomasaki : 公投一定過，選民哪會管防弊和實務可行性
paark
@p32190
Tue, Jul 6, 2021 4:08 AM
連張車票都不願買，有什麼資格決定當地事務，就算是全國選舉，仍然有地方的意志
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Jul 6, 2021 4:13 AM
從外地來求護身符
然後拿著符對著廟公說『我有廟的發言權』
球 太滑
@sunandmoonofme
Tue, Jul 6, 2021 4:16 AM
如果父母有辦法限制你的投票
哪老實說 這就是你不具完全的投票資格
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Jul 6, 2021 4:22 AM
雖然中華民國身分證是極權下的產物
但拜託這東西麻煩隨身攜帶好嘛！
陽明山下智久
@chieh1987
Tue, Jul 6, 2021 4:29 AM
球 太滑 : 想靠父母養但也想要投票權
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Tue, Jul 6, 2021 4:37 AM
這個不是滑坡，而是每個階段你都可以在米國看到這是怎麼發生的

從僅限少數為國服務的人，到擴大適用範圍，然後成本過高無法用傳統方法投開票，於是使用電子投票以及全面郵寄選票，身分驗證也因量大無法人力處理於是採用電腦辨識，最後變成像這兩年發生的這樣
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Jul 6, 2021 4:40 AM
反正誰認為公開投開票這基本功能省的
都給俺去下面19層懺悔！(怒
燦爛千陽
@DeniseYeh
Tue, Jul 6, 2021 5:08 AM
某藍營退休高層在私下場合說過：台灣目前的投票方式是世上目前最好的，最少弊病的。他還說：美國的投票方式會有一堆弊病，絕對不能在台灣推行。

現在藍白都被紅色滲透到骨子裡，才一直搞出禍臺政策……
陽明山下智久
@chieh1987
Tue, Jul 6, 2021 5:12 AM
我覺得把投票期程拉長到14天都還比較好。
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:13 AM
不行，拉越長變數越多，到時給你搞出"突然有一群人說他沒投到跑出來要投"
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:13 AM
你寧可從投票日前兩天起開始放假
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jul 6, 2021 5:20 AM
Tue, Jul 6, 2021 5:30 AM
長輩逼兒女或老闆逼員工交出投票權，讓他來幫忙代理投票，也不會奇怪
飛俠阿達
@flyingranger
Tue, Jul 6, 2021 5:25 AM
只支持造冊後到投票所投票。
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Jul 6, 2021 5:27 AM
都說了連到投票箱投票的基本要求都想省的
給俺去下面19層懺悔！
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:29 AM
糟糕 我反而覺得
不在籍或者電子投票應該要修改法規
改成可以亮票耶XDDDDD
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:30 AM
本來有一好就就會有一壞
憑甚麼方便他們就要弄到反對不在籍的人
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:33 AM
而且我反而要覺得
某些人既然喜歡電子投票或者不在籍
那就把投票時間跟驗證方式
和一些國民標準要拉得更高
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:34 AM
例如說 外配不允許實際投票以外的方式之類的(?
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Jul 6, 2021 5:36 AM
喜歡亮票與電子化的，請把自己的身家換成比特幣並永遠公開帳本
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:36 AM
反正反對黨喜歡這種假進步真洗票的方式
那就順他的意
把投票標準面從法律層面拉到道德級的標準
祈手MouYA d( | )b
@SARS2009
Tue, Jul 6, 2021 5:37 AM
電子投票跟不在籍投票都是能搞出舞弊行為 講這都是想作弊的混蛋
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:37 AM
Tue, Jul 6, 2021 5:37 AM
鏡‧月影醬子說 : 不行，到時候跟你說這是voter suppression，壓制投票，還會有一堆拿黑人在南方州被Jim Crow Law惡搞的案例，最後就會凹你解除限制
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:38 AM
Tue, Jul 6, 2021 5:38 AM
這些事美國都發生過，它們會直接搬外國文獻來唬爛你，所以要堅守住第一條件: 為了選舉的信用一定要本人親手投
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:39 AM
但是你去找工作公司都會要求良民證了
方便他投票就是搞到電子票能投的人根本沒多少
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:39 AM
就說開了後患無窮啊，他講個你歧視外配你就吃不完兜著走了
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:40 AM
Tue, Jul 6, 2021 5:41 AM
如果你一年超過一半時間都在都市工作生活，那就該把戶籍遷去都市，如果你堅持自己是某地的人，那你投票日就該回去投票代表自己的家鄉
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:41 AM
參政權不但是權利，也是責任，不盡責任的人沒有享權利的資格
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:41 AM
問題是我實體投票可以讓你投啊
我管你歧不歧視 (ry
哪有這種只想爽投票但是不想回家投的
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:42 AM
會通過黑盒子破壞信用的不能開放啊，你要投就給我乖乖投實體
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:42 AM
Tue, Jul 6, 2021 5:43 AM
通信的或電子的到時候你以為自己投了A，結果開出來"吳老二投給B"，你怎麼辦?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:43 AM
電子投票這種東西從一開始就不會通過啦
光不記名爭議就搞不定了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 5:44 AM
更何況匪黨就最愛用死人投票這回事
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:44 AM
比起"會不會"通過更重要的是你要表明"我反對這種破壞選舉信用的作法"
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 5:44 AM
因為很顯然有一大群人希望他通過
スヴィちゃん
@hs5531
Tue, Jul 6, 2021 5:46 AM
我只接受選務人員和軍人這種選舉當天無法任意移動的人事先造冊不在籍投票，其他國外的國內的通通給我滾回戶籍地，不是說台灣一日生活圈嗎
shomasaki
@masaki0402
Tue, Jul 6, 2021 5:49 AM
真的 台灣這麼小一日生活圈還要搞什麼容易舞弊的不在籍跟電子投票啊! 現階段台灣的投票辦法完全是利大於弊，硬要改就是有鬼!!
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Jul 6, 2021 5:49 AM
DDP：不要啦！不在籍投票看起來好香啦！
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jul 6, 2021 5:51 AM
沒去過國外的人，覺得車程超過一小時就是超級遠的外地吧
スヴィちゃん
@hs5531
Tue, Jul 6, 2021 5:54 AM
想想這次疫情，有些北七一天可以刷3.4個縣市，哪有遠
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Tue, Jul 6, 2021 6:07 AM
珍惜民主，遠離不在籍投票。
菜。
@o3oa
Tue, Jul 6, 2021 6:10 AM
美國2020通訊投票真的問題很大。
另外那個很長的投票期，住美國的朋友就曾吐槽有投票箱放置期間濕了或燒了導致裡面不少票失效。
hellcat
@hellcat03
Tue, Jul 6, 2021 6:37 AM
台灣版的拜登曲線要出現了嗎
夢境之外
@kamilcheng
Tue, Jul 6, 2021 6:48 AM
民進黨要自殺也別拖台灣人民下水。今天你給左膠或是紅藍白開了個頭，明天就會得寸進尺
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
Tue, Jul 6, 2021 7:16 AM
我支持國內不在籍 但電子和通訊還是....
無住生心
@withnoheart
說
Tue, Jul 6, 2021 7:30 AM
(p-nerd)
仙草貓
@pcshamrock
說
Tue, Jul 6, 2021 7:47 AM
台灣就這麼小，要什麼不在籍投票拉，川普的例子還不夠嗎
Foxx
@lester850
Tue, Jul 6, 2021 9:04 AM
https://images.plurk.com/4SOIwejiRVHKWNBefMyZDB.jpg
「我最客觀理性! 你們這些反對史上最沒作票問題最透明安全的不在籍投票的側翼們! 只是在幫助K党! 」
DragonLord
@backoc39
Tue, Jul 6, 2021 9:06 AM
難怪這麼討厭左膠
連人話都不會講了 Foxx :
CHWu
@CHWu
說
Tue, Jul 6, 2021 9:35 AM
誰在擋不在籍投票 費鴻泰點名柯建銘 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jul 6, 2021 9:40 AM
還沒釐清思緒但話倒是挺多的
花釀*
@sz00196
Tue, Jul 6, 2021 10:07 AM
現有制度不容易被動手腳
為什麼要改成容易被動手腳的方式
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Tue, Jul 6, 2021 11:57 AM
反對，造假的可能性太高了
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Tue, Jul 6, 2021 11:57 AM
簡單粗暴的方法就是好方法
巴拉巴拉里
@yesterdaywek
Tue, Jul 6, 2021 12:17 PM
我不相信電子機器計算選票
怪獸尾巴
@monstertail
Tue, Jul 6, 2021 12:19 PM
民進黨真的自己找死。除非有本事讓人對民主喪失信心，轉向極右。
某月§
@akila0608
Tue, Jul 6, 2021 12:35 PM
不在籍投票在野籲儘速制定法源 藍綠立委多人提案待審 | 政治 | 中央社 CNA
聽到不在籍投票我只想到作票漏洞，如果是只限島內不在籍投票那勉強可以接受.......但只要一開了這個口子，難保以後會擴大開放到海外通訊投票，那就很噁心了..........
DragonLord
@backoc39
Tue, Jul 6, 2021 12:37 PM
巴拉巴拉里 : 我相信電子機器
但我不信那個計票的人
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 12:38 PM
樓上應該說
我相信機器 我也可以相信規則
但是我不相信立好規則然後一直拼命鑽漏洞的土匪提出來的案子能完善到哪去
巴拉巴拉里
@yesterdaywek
Tue, Jul 6, 2021 12:43 PM
機器如果不幸被操控，很容易變成各執一詞，還是用原始人工計票最好。
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Tue, Jul 6, 2021 12:46 PM
巴拉巴拉里 : 傳統的現場一張張亮票一張張唱票一張張計數，每一個環節都公開透明，哪個環結出問題也可以立刻抓到
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Tue, Jul 6, 2021 12:46 PM
簡單、直接、粗暴
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, Jul 6, 2021 12:47 PM
奇怪，說民進黨找死的，是沒看到明明民進黨團直接反對啊？
主要執政黨是民進黨不代表所有的政府機關都直接等於民進黨啊？哪來的錯覺？
＊マユ＊
@seasonclhs
Tue, Jul 6, 2021 1:46 PM
單純疑問：就新聞來看，中選會選擇的是「移轉投票」方式，也就是事先申請居住地/工作地投票，投票當日仍然需要本人持身分證、印章及投票通知單到申請的投票所投票，並沒有透過電子投票或是通信投票，這樣聽起來不是比較方便嗎？除了不用回戶籍地投票外，其他投開票程序跟以往並無不同。且不在籍投票僅限於全國性公投，其實不太了解大家反彈的原因…
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Jul 6, 2021 1:56 PM
國民黨就是要推通訊投票
這種東西就是會像木馬屠城一樣，一步一步開下去，弄到最後就跟美國總統大選一樣用電子投票機作票了
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jul 6, 2021 2:01 PM
＊マユ＊ : 綁戶籍，所以你投票的地方跟你身分證上的戶籍地址會是有相關連的，如果移轉投票，這樣他只要在投票地(假設台北)投完票搭高鐵去台中(假設戶籍台中)，然後在戶籍地的投票所投不到票，開個直播說我回到戶籍地為什麼投不了票○○○做票~~~~~民主就死了
＊マユ＊
@seasonclhs
Tue, Jul 6, 2021 2:13 PM
🌈米妮🌈 : 但不在籍投票是需要事先申請的，看是紙本申請或是電子申請，有疑義的時候中選會或許可以公布當事人的申請證明？
影詩人 : 如果是反對通訊投票的話，應該炮的對象是藍白黃，而不是民進黨跟中選會吧？
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jul 6, 2021 2:17 PM
今天柯建銘說通訊投票違反憲法先擋住
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Jul 6, 2021 2:21 PM
＊マユ＊ : 藍白黃沒救了懶得罵，罵主政的民進黨 和 支持不在籍投票的中選會比較有用
paark
@p32190
Tue, Jul 6, 2021 2:29 PM
Tue, Jul 6, 2021 3:11 PM
我不接受為了方便為一般民眾開這扇門。首先現在的全國性投票已經投一堆地方事務公投了，例如三接深澳核四，因為門檻降低又沒有審查。這種地方事務全國投的問題結束之前，我反對連車票都不用買就能衝高投票率過門檻的做法。
paark
@p32190
Tue, Jul 6, 2021 2:31 PM
另外如果目的是為了服務不願買車票的人，不會止步於全國性公投的。那總統縣市長立委選舉要不要服務不願買車票的人？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:38 PM
＊マユ＊ :
立意其實和你說的一樣是良善的，但現在的問題是後續效應
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:39 PM
先不說你更改投票地點這件事情是否更有利各種固樁，現在大家反感的原因是ＫＭＴ要稱這次公投的機會設法推動他們的通續投票＋以後各種大選鬆綁不在籍投票
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:39 PM
ＫＭＴ這幾年一直在推海外不在籍＋電子投票系統，就是為了作票
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Jul 6, 2021 2:40 PM
你讓他們這次公投不在籍成功了，一定會在推其他的，所以這一定要擋下來
莎瑪拉·亞歷珊卓芙娜·普廷娜
@Mamara100
說
Tue, Jul 6, 2021 3:06 PM
反對到底
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, Jul 6, 2021 3:23 PM
很多東西都嘛立意善良，可現在搞成什麼樣子咧？比如那個主張罷免修法差點連自己都被罷掉還是因為ＤＰＰ得救的例子
即便立意善良也不能忽視現實到底哪群人在台灣占大多數啊，腳踏實地一點好嗎
paark
@p32190
Tue, Jul 6, 2021 3:55 PM
很多東西是combo的，如果只有全國性公投不在籍親投好像沒那麼嚴重，但公投已經在立意良善下不被審查題目又降低門檻。在一堆不適合全國公投的題目存在門檻又低的狀況下，還讓民眾連回戶籍地都不用就能衝投票率，我是很不看好的。而且這只是全國公投，之後為了方便還可以開放什麼很難說
提克希
@iightningdance
說
Tue, Jul 6, 2021 4:07 PM
不要以為亮票就會很安全，那是讓賄選更加容易。 以前錢丟了，沒辦法知道拿到錢的人有沒有投我想要的人，亮票就可以完全知道了。
還有一些長輩和自己意識型態不一樣時，我們還可以裝跟家人是支持同一政黨，亮票就不行了。
就我來說。 家人是韓粉，前年要是讓家人知道我投的不是韓國魚絕對會出事。
現在這個模式已經很不錯了，沒有必要在選舉的方式做大改變。
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
說
Tue, Jul 6, 2021 4:50 PM
為了少數人方便給自己挖那麼大坑跟給人下手的地方，寧可用現在的方式投票
Foxx
@lester850
說
Tue, Jul 6, 2021 5:05 PM
Tue, Jul 6, 2021 5:21 PM
＊マユ＊ : 軟土深掘有聽過嗎?

真的照你的作法, 再來一定會因為部分投開票所(特別是台北市的)必須額外處理外地的不在籍投票, 造成選務人員嚴重負擔. 然後就會有進步人士說你看啊單單只有少數人選擇這樣投都給選舉系統製造多少壓力. 可見現行的制度太落後了, 都21世紀竟然還使用紙本. 為何不跟先進絕對不可能有選舉舞弊問題的美國取經, 大量引進投票機器輔助或開放通訊投票
Foxx
@lester850
說
Tue, Jul 6, 2021 5:09 PM
Tue, Jul 6, 2021 5:22 PM
而且選舉日當天部分新聞台就會開始報導某位北漂青年阿隅, 說他原本以為可以返鄉投票, 但是臨時因為各種原因讓他計畫泡湯, 但是要申請移轉投票已經太晚了

那為何不開放選舉當天申請移轉投票呢? 反正戶政系統全國連線真的要辦也很ok吧?

然後再來當然又是跟吳敦義孫子的護照事件一樣, 投開票所的工作又加倍, 然後進步價值人士又登場了! 你看啊單單只有少數人選擇這樣投都給選舉系統製造多少壓力. 可見現行的制度太落後了, 都21世紀竟然還使用紙本. 為何不跟先進絕對不可能有選舉舞弊問題的美國取經, 大量引進投票機器輔助或開放通訊投票
Foxx
@lester850
說
Tue, Jul 6, 2021 5:12 PM
更不用提國內移轉投票一上路, 再來就會出現不知哪來的橋民代表台商代表紛紛表示海外人士為何不能在駐外機構投票, 只要移轉投票就好了啊現在21世紀的技術又不是辦不到.

喔喔, 在中國的投開票所來的票你相信嗎?
Foxx
@lester850
說
Tue, Jul 6, 2021 5:14 PM
重點是, 所謂進步議案, 除非你是真的打心底支持. 否則如果只是覺得還沒到你的底線, 你還可以接受的話.

那你應該知道如果這個議案過關, 推動的人遲早會繼續推到超過你的底線

別忘了之前同婚通過時那些進步人士是怎麼保證說這些不會包含到那些母國不允許同婚的外國人的

再看看他們現在擺的什麼嘴臉
Foxx
@lester850
說
Tue, Jul 6, 2021 5:20 PM
台灣選舉厲害的一個地方就是除了非常難舞弊之外, 還非常難存在讓人質疑的空間. 這是台灣人幾十年衝撞體制得來的結果, 不但要阻止舞弊, 連讓人懷疑會舞弊的可能性都要壓到最低

當一個系統還需要有人說"喔喔, 如果出現人質疑的話那中選會或許可以公佈當事人申請證明"的時候, 就應該問問到底大家想不想要承擔這個成本? 想想真的出現的話起碼吵他個十天半個月的"執政党故意壓制某些民眾投票權"或是"在野党煽動民眾一票多投"這種糾紛吧?
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Jul 6, 2021 5:25 PM
會不會有刁民怪前政府怎麼不選舉舞弊
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Jul 6, 2021 5:40 PM
Tue, Jul 6, 2021 5:41 PM
我已經想到會有人說這樣開放之後民進黨也可以做票啊，為什麼不開放
林祖媽
@Linzoma
Tue, Jul 6, 2021 5:50 PM
Tue, Jul 6, 2021 5:51 PM
影詩人 : 就是因為民進黨不會作弊我們才不同意～（比作弊能比得贏傲視全球的中國/國民黨）
スヴィちゃん
@hs5531
Tue, Jul 6, 2021 6:14 PM
跟家人說開放的話搞不好唐鳳會駭進系統裡
Jinbo
@Jinbo
Tue, Jul 6, 2021 6:29 PM
還有開放不在籍會變成一堆根本住在都市的人可以更簡單的指揮"鄉下該有什麼樣子"，現在只有過年過節投票回老家都有這問題了，讓你可以在都市投票不用回去?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Tue, Jul 6, 2021 7:00 PM
現行的投票制度是，就算高雄選出韓禿你都不能說他作弊

當然我理解因公服勤無法返鄉投票可能需要不在籍投票，但因為看到米國那種一步步挖下去最後變成現在這樣，很遺憾必須要反對
花釀*
@sz00196
Wed, Jul 7, 2021 1:53 AM
國外早就把不在籍和通訊投票的問題演給你看了，還想要推動是不是有什麼官商勾結的地方要圖利誰誰誰呀？
現有制度消耗的人力一天之內都可以搞定（開票唱票計票）
搞成國外選舉那樣拖到一個月還在天天吵，有民眾會願意接受嗎？ 或者說，提案的人準備被檢視了嗎？
載入新的回覆