梨安子@BN爆炸健康體操
今日戰無5 四代目君
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剛剛才在推特大肆哀嚎(沒有大肆)其實這代的信長是歷代最像人的我蠻喜歡
可是因為太喜歡信長的敵人所以每次打織田路線都很痛苦()
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啊~~長市沒了(沒了
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其實我覺得有種...真田丸也有 就是好像預設大家已經都玩過前面很多代了有些事情我們就不贅述(??) 所以人物關係那些很多都沒做滿
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像真田丸我原本很期待幸村去上杉當人質的那段劇情,結果也沒講什麼()
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但真田丸或是編年史因為是外傳性質我覺得還可以忍受(?) 5真的在人物關係方面除了信長和光秀還有信長和濃姬以外都感覺很薄...
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而且我不太喜歡這樣「我們都演過了你應該知道」的感覺 一個原因是好像把自己定位成只有系列作粉絲或是很熟戰國史的人才會玩
噗浪就看到有人說不熟可能會霧煞煞,以前其實也這樣但是因為角色很鮮明又注重人物關係,所以我覺得不懂還是會覺得有趣(我在接觸戰無之前對戰國史的知識是0)
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然後我開始玩的原因是口袋信長的直江兼續很帥 你們笑我吧 本篇的直江兼續不太一樣又是另一個故事
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這種我都演過了以下略造成的缺點就是我看到噗浪有人心得是說覺得放了很多大眾臉有臉但卻不知道他們來幹嘛ㄉ
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當然因為是做單一條路線,不像以前是多國國傳甚至是個人傳,所以變少也是理所當然(?)
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也不是說希望都有動畫 但就覺得中間對話劇情可以再多幾句吧(rofl)
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比如說信行我有因為戰S可以腦補 有人因為比較熟戰國史/政治、戰略上的東西所以可以理解這解釋
但有些人不熟就覺得 嗄然後呢
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比如說長市 我知道戰無的基本設定就是長政是個無比重視道義的正人君子,然後長市是一切的大前提(欸) 但可能就有些人會覺得說不夠 我也覺得不夠我想看更多長市
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(rofl)不過好像也不算缺點就是有點可惜吧
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難得都換了新造型,我想看官方的長市以掐以掐()
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喔還有最近故事越來越鬱悶@@ 感覺大概是4代採比較接近史實的解釋(??)又沒有if造成的
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不過織豐德也很難放if啦......
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基本上if路線還是要多線進行,然後讓玩家走想走的if(?) 假設說明明主軸是織田結果來個被淺井反殺說服大家一起快樂手牽手然後接3代淺井那個花田ED也很怪(??
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戦国無双 Chronicle 3 - ゲームカタログ@Wiki ~名作からクソゲーまで~
原來編年史3是變成這樣喔 難怪都沒看到TL的無雙眾提(rofl)
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(thinking)雖然是非數字本傳但其實要說的話我玩過的戰無最喜歡的是編年史2,再來是真田丸,然後2>4>3 4拔掉真田信之讓我PTSD,還有一些角色沒能好好描寫到讓我覺得很可惜以外整體上來說其實我蠻喜歡 3排最後面但也不是不喜歡3的意思,只是3有些地方讓我很難過(??)
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然後我注意到一件事(?)就是雖然我喜歡真田丸這種細膩的一本到單國形式,暫無5這樣走也不錯,但我喜歡真田丸好像有一部分因為我喜歡真田...()
織田之前的多國傳已經打起來很痛苦(因為喜歡無雙織田的敵方) 這次更痛苦()
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(rofl)尤其是喜歡的武將明明有出場結果只能打醬油或當公道伯...
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說不定該放棄在7/9以前打完 就是打太急了才痛苦 但又覺得如果放置了可能會變放山雞
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光秀三章又回到比較輕鬆的氣氛 可是想到之後就又鬱ㄌ()
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秀吉和半兵衛的互動超可愛
EJ@モーガン
我比較喜歡以前比較唱秋的半兵衛 (嗳
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其實我也比較喜歡古靈精怪的半兵衛
不過秀吉和半兵衛的互動還是很可愛
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光秀第三章打完了~~
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真的這次兩邊到第三章的氣氛我是最喜歡的XD 後面也不是不好但就很鬱(喜歡織田的敵人ㄉ下場
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小抱怨一下武將介紹那邊寫說勝賴因為御館的時候支持景勝所以和北條家交惡,導致後來武田家滅亡(??)
可是他支持景虎的話不就變成跟上杉交惡 除非景虎在御館中贏了才能夠雙贏(雙贏不是這樣用ㄉ)
但我們都知道後來就是景虎沒贏啊()
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武田滅亡就不是那麼簡單的狀況 我覺得其實到武田末期的時候他們打仗已經是輸了贏了都是繼續在武田滅亡的路上往前走而已()
明明真田丸的時候也是類似這樣的解釋,不知道是不是武將介紹的字數太少(?)所以才這樣寫
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好啦我就喜歡無雙勝賴不想看他被這樣講
EJ@モーガン
梨安子@BN爆炸健康體操 : 最早是北條家拜託同盟的武田勝賴去救他們家的三郎,勝賴原先答應了也出兵救了。後來可能景勝方約定給勝賴好處,勝賴才改支持景勝。也因此北條跟武田撕破臉,改跟織田同盟,造成織田・德川・北條三方包夾的狀態
EJ@モーガン
by 維基
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好吧(?
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可是他也有出兵ㄌ(?)
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那是哪邊的維基啊 好像另一個說法是勝賴覺得可以調停御館也看到他們暫時不吵了覺得ok了
結果後來又吵起來然後景勝打贏(也是維基
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應該說我覺得 早期的一般說法確實比較偏勝賴無能所以才敗掉武田家,但近年一些學說比較偏向「勝賴有試圖挽回局勢但是當時的武田真的時運不濟他無力回天」(?)
而真田丸也偏採用後面的說法,到了五怎麼在介紹的地方又好像比較偏前面的說法了
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https://images.plurk.com/3V9jBiuyNvZL797WLsgkhw.jpg
勝賴的頁面寫得像是基於御館結果導致甲相同盟的嫌隙並找上杉結盟
https://images.plurk.com/148assUDOleM7w3yqb0LB9.jpg
甲相同盟的頁面寫得像因為甲越同盟才導致甲相同盟破局
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啊這邊有寫勝賴接受景勝的是否武田可以跟景勝方和睦的條件
景勝方から和睦が持ちかけられると、これを受け入れている[注釈 10]。

これにより勝頼は上杉景勝と和睦し、条件であった上杉領を接収すると、一方で景虎方との和睦調停も継続し、8月19日には春日山城において両者の和睦を成立させる。
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看別人的感想看到 這個錯字...是半兵衛去賣菱角ㄇ
https://images.plurk.com/29lGNACB4SiN6TQwkyPE90.png
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回到勝賴的話題,其實就是我覺得之前看了一些資料我比較支持「勝賴努力過ㄌ但是沒辦法時運就是這樣」的說法
不過我其實沒很認真在鑽研戰國史料 就是東看一些西看一些而已 連上杉史我都沒記得很細只記得一些萌點
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然後剛好丸就是用我比較喜歡的角度去寫 當然因為勝賴算半個主角(??) 所以採用比較好的說法也是正常
然後現在突然好像變成另一個說法讓我有點適應不良(??)
梨安子@BN爆炸健康體操
與其說覺得支持景勝這個說法不對,不如說覺得雖然確實是影響到但是就也那樣(?) 搞不好人家當下覺得景勝好像勝算比較大所以才不鳥北條(X) 結果就是賭輸了 但是如果他跑去出兵打景勝也不一定會比較好(??)
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然後武田滅亡確實是跟他的決定相關但是也不完全是因為他無能才滅亡的 我的觀點大概是這樣(??)
EJ@モーガン
梨安子@BN爆炸健康體操 : 信玄當時的過度擴張是遠因 御館的搖擺是近因 我目前的理解偏向這樣 長篠的敗戰漸漸被輕視了
EJ@モーガン
還有勝賴本來的出身 也是信玄害的
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我跟你差不多 就都有影響(?)但不能直接說是因為勝賴造成武田滅亡 我覺得信玄要負比較大的責任
梨安子@BN爆炸健康體操
不過說真的從宅宅的角度來看勝賴和景勝結盟就是我的推和我的推關係很好還蠻爽ㄉ…(不…
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https://images.plurk.com/PD5e1qVKFSSqqcNr1St3D.jpg
截了圖 原文不知道怎樣,但中文讀起來有種都是勝賴的錯之感
EJ@モーガン
日文沒有到兵敗如山倒吧XDDDDDDDDDDd 我找找 等我 (掏SWITCH
天晴☼shiny.H
日文寫「大敗」
EJ@モーガン
https://images.plurk.com/Ut5uyUGqjdUnZT5DGh5XV.jpg
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(thinking)讀日文覺得 還是有一點(?)但好像沒有那麼嚴重的在講都是勝賴的錯 也可能只是語言隔離的朦朧美
梨安子@BN爆炸健康體操
大敗寫成慘敗好像比較好 兵敗如山倒怪怪的(rofl) 雖然也是一種慘敗
EJ@モーガン
但我是覺得御館的點是滿難擁護的. 雖然知道戰國時代的同盟本來就很難維持 也就更顯得織田德川同盟長期維持的難能可貴 尤其德川寧願把他兒子信康和瀨名姬都砍了也要維持同盟 不得不佩服
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(thinking)就整體而言有沒做錯的地方也有有做錯的地方吧 御館的搖擺算是本身比較有問題的決策
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(thinking)看資料的感覺會聯想是原本接受了北條的請託和後來接受景勝的和睦要求後,想賭如果上杉家真的調停成功了就是WinWin 而且武田有機會得到最大好處(?) 但人家就沒那麼容易解決
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兩邊都不賭選第三邊賭,結果第三邊也是賭錯了而且比一開始就幫北條更慘(?)
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講難聽一點就是兩邊都想撈 耍小聰明結果失利
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(rofl)是說我知道他算支持景勝(?) 御館完還有聯姻 但是北條先有拜託武田出兵這個是今天看資料才知道 真的不太好
學藝不精學藝不精
EJ@モーガン
梨安子@BN爆炸健康體操 : 看到織田德川大敵已在眼下,但不與身旁最大的靠山・北條鞏固關係,反而被景勝方給的小利益給釣到,大戰略方向錯誤;然後本來家臣團就已經很難管,經過御館之後就分崩離析了
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(thinking)原來如此
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可是宅宅就是...看到推...關係好...就覺得很開心...(靠北喔) 宅宅之心和理智的拔河...
EJ@モーガン
就 史實歸史實 無雙歸無雙 只是他史實的列傳那樣寫我覺得莫可奈何
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好(?)
EJ@モーガン
倒是柴田 信行 那邊 列傳都寫得好美化XDDD 查一查維基都忍不住笑出來(失禮
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柴田和信行是這次的主角方啊
EJ@モーガン
畢竟柴田跟信行有肉體關係&柴田是因為失寵所以投靠信長方這個寫不進去
梨安子@BN爆炸健康體操
不過我看勝賴原文覺得是翻譯語氣造成的解讀不太一樣(?) 大概跟裡面有些台詞翻譯我聽起來也跟原文語氣不太一樣之感(??)
日文的比較像在說御館是武田勝賴的主要錯誤(可以接受)
翻譯的有點像在說長篠+御館+之後被攻打(?) 都是勝賴造成ㄉ(???) 翻譯真是一門學問
梨安子@BN爆炸健康體操
(rofl)想到戰S的織田兄弟之爭是寫成柴田煽動信行 無雙不可能這樣寫
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戰S這段是寫以柴田和林為首的家臣因為不滿信長的政策所以決定要擁護信行,煽動信行,加上信行(戰S的信行超愛他哥)因為覺得不理解信長的想法,並且覺得信長輕視他所以決定反叛
算是美化信行但還算合理的解釋吧我想
EJ@モーガン
阿勝家好像沒有跟信行有肉體關係抱歉 但是勝家失寵是因為信行跟另一個小姓有肉體關係所以順勢得權 搞混了
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好(?)
EJ@モーガン
梨安子@BN爆炸健康體操 : 史實也就是誰贏誰輸 站對邊站錯邊 沒辦法 列傳也不寫信行死因是信長裝病誘使信行來清洲城結果被暗殺 只寫被處刑 信長被洗白!?
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(thinking)我覺得排除掉戲劇性(?)的話比較合理的解釋應該是信行也不爽信長 然後家臣也不爽信長 他們就合起來要拔掉信長
但是寫成兄弟和睦卻因為種種原因反目總是比較悲壯比較好看()
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我也就真的被這個常見的兄弟和睦但因為種種原因反目的劇情騙到眼淚
梨安子@BN爆炸健康體操
是說我刷了堅城的事件 謙信和勝賴的意外可愛(?)
謙信:越後的酒很好吧但我不請你爸喝喔
勝賴:那你怎麼請我喝??
梨安子@BN爆炸健康體操
EJ@モーガン : 信長雖然保留魔王但好像確實無雙不會寫這種卑鄙小手段www感覺以前的英明神武魔王信長也不會描寫這種小手段 從列傳拿掉好像蠻正常的www
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結果四代目君因為我在講編年史和勝賴 才一天就快100回應了 我光秀篇甚至才燒完比叡山
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光秀篇的光秀感覺比信長篇的光秀好些(?) 至少沒有一些奇怪的台詞讓我覺得在幹嘛
梨安子@BN爆炸健康體操
但不保證到打朝倉的時候他不會又來一句我現在要討伐朝倉證明(??)和我會建立義景大人也能夠認同的天下(之類的 細節忘了)這種很3康的台詞
我覺得應該是會有啦 因為戰場台詞應該是共通的()
EJ@モーガン
你應該之後會打得比我快超車我 到時候我就不會進來幫你蓋樓了 (ㄍ
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啊我就想要在9號以前打完他(rofl) 但是打不完的話我就會先放置去玩ST2了(rofl)
梨安子@BN爆炸健康體操
結果這兩天都沒心情玩(?)
(thinking)看來要暫時放置了
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