ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jul 2, 2021 4:42 PM
Thu, Jul 29, 2021 1:30 AM
170
21
聲明
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更新回覆
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噢——穴！好嬯！ (@haotai.zine) • Instagram photos and video...
感覺偷偷說比較有人看
我們正在規劃一本「關於台灣女生」的小誌
希望呈現給大家各式各樣土生土長的「嬯女」
歡迎大家追蹤起來 預計七月底小誌上架
salt6435
Fri, Jul 2, 2021 4:50 PM
Sun, Jul 4, 2021 10:08 AM
原本以為是要改變台女這個詞帶給人的負面感，結果點進去自介就有夠糟，不想被代表。
其他留言我都刪掉了，這個留著。
我不想被代表
請把台灣女性從你們的文案中拿掉
只做你們自己。
troll2506
Fri, Jul 2, 2021 4:53 PM
同感
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 4:53 PM
用性器官來代稱人
bunny8040
Fri, Jul 2, 2021 4:54 PM
炎上預定
plum3908
Fri, Jul 2, 2021 4:56 PM
自介很不行..........
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 4:56 PM
給不想點連結的人的截圖
milk2050
Fri, Jul 2, 2021 4:56 PM
那個，身為台灣女性不太想被你們代表……
bear510
Fri, Jul 2, 2021 4:58 PM
……
crab6110
Fri, Jul 2, 2021 4:58 PM
反串嗎
cow8329
Fri, Jul 2, 2021 4:59 PM
自介好糟 是覺得這樣很幽默嗎@@...
cock1975
Fri, Jul 2, 2021 5:01 PM
不是很能接受你們的幽默
baboon4775
Fri, Jul 2, 2021 5:03 PM
看了圖片的文字說明好像可以理解你們想表達什麼，但走太前面了能接受的人應該很少
queen5317
Fri, Jul 2, 2021 5:05 PM
彷彿從ptt八卦版出來的
sheep6551
Fri, Jul 2, 2021 5:05 PM
Fri, Jul 2, 2021 5:05 PM
卡個 預備吃瓜
crab6110
Fri, Jul 2, 2021 5:05 PM
看了圖片的文字說明大概理解概念啦，但有沒有想過不少人也不想要滿口屌來屌去
lynx2869
Fri, Jul 2, 2021 5:07 PM
好嬯沒問題，但是自介真的無法耶……
dwarf9537
Fri, Jul 2, 2021 5:08 PM
不幽默不有趣風格也不怎麼樣
papaya9196
Fri, Jul 2, 2021 5:09 PM
蛤？所以在座各位都是生殖器？
prawn770
Fri, Jul 2, 2021 5:09 PM
圖片貼文裡有比較詳細的介紹說明喔
libra6146
Fri, Jul 2, 2021 5:09 PM
平常說話也不會滿口好屌好屌
硬要改成好穴好穴並不會聽起來比較高級
完全不想被當作同類人
不希望被擅自代表
cow8329
Fri, Jul 2, 2021 5:10 PM
prawn770: 看了也不覺得有什麼 難到別人罵我們髒話就要罵回去嗎...？是這個概念？
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 5:37 PM
但我覺得用穴來代表是也還好八...應該說樓上覺得不好是因為覺得「生殖器很髒」ㄇ？但生殖器隱晦、很髒、不該被提及 這種想法是不是也有點過時ㄚ？
puppy5665
Fri, Jul 2, 2021 5:40 PM
看了內文後
基本上說的認同，但把性器官代表人還是不ok
的確男性、女性在性議題上的不平等反應在性器官的用詞上了，但如果你不會用部分代表全體（例：各位手臂），那這就是類比失敗
像你們舉例「某某人好屌」，那應該直接把屌改成穴，而不是用性器官來稱呼一個人
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 5:44 PM
Fri, Jul 2, 2021 5:53 PM
我是覺得不想被稱成器官
無論今天是是哪個器官都不好
因為那就只是單純不把我視為人而是視為一個物品的感覺
就算稱呼為心臟人、胃人……都很怪
可能我反應過度啦，反正就不太喜歡
troll2506
Fri, Jul 2, 2021 5:53 PM
「前面的男生朋友女生朋友，讓我聽到你們的聲音！」和「前面的屌穴，讓我聽到你們的聲音！」的謎之落差感？不太會形容那種怪怪的感覺。
另，我不會用好屌代稱好酷，換成穴應該也不會用。
kitty8984
Fri, Jul 2, 2021 5:56 PM
你覺得還好大家就要跟你一樣覺得還好喔？
puff1198
Fri, Jul 2, 2021 5:59 PM
反串嗎？這到底什麼啊
koala9267
Fri, Jul 2, 2021 6:00 PM
Fri, Jul 2, 2021 6:00 PM
逆風一下，我覺得沒有什麼問題耶⋯⋯蠻喜歡的
感覺這個團隊是想用一個和屌定位對等的、但長在女性身上的器官來反諷台灣社會的父權結構和藏在流行語背後的不自知的陽性崇拜文化
感覺也不是鼓勵大家這樣講話吧⋯⋯（不過我自己日常生活就會用很屌，感覺改成很穴也不錯哈哈哈）
koala9267
Fri, Jul 2, 2021 6:03 PM
我自己是不怎麼覺得被好屌好穴冒犯到
如果是因為覺得用性器官代稱人很不禮貌、很不尊重人，那不就代表性器官的污名化還是存在的嗎
waffle3024
Fri, Jul 2, 2021 6:05 PM
嗯……既然要代表「台灣女生」來發聲，現在不管性器官是否汙名化，現在明顯不少台灣女生對此感到反感，既然要代表一個大群體卻使用這種有爭議的稱呼本來就不妥吧
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 6:05 PM
我覺得理念我是很支持的
但器官代稱不能接受
不是因為是性器官
而是「器官」
可能這麼說有點偏激或是太嚴重
但用器官來稱呼人會讓人有不被當人看的感覺
「你好啊心臟」「你好啊腎臟」
這樣不是很怪嗎
zebra5690
Fri, Jul 2, 2021 6:06 PM
反串ig嗎.....
waffle3024
Fri, Jul 2, 2021 6:07 PM
而且這個企劃之後肯定還是需要台灣女性的支持，現在光是一個剛起步的IG就已經引起這麼多反彈，難道要支持這個企劃的前提是「認同性器官不汙名化」嗎？
那也太限定了？
sake3425
Fri, Jul 2, 2021 6:07 PM
撇開噁心這件事，我個人覺得身為女生，以生殖器稱呼其實對我來說超級不友善的，因為男生的生殖器主要是侵入女性生殖器，所以其實以生殖器來稱呼也覺得侵入意味十足
soba734
Fri, Jul 2, 2021 6:07 PM
低俗噁心自以為進步啊…？==
有人敢用穴稱呼我，我還真想叫他去死
waffle3024
Fri, Jul 2, 2021 6:08 PM
再說台灣女生已經長期被社會以「性跟生育」來壓迫
還拿性器官當稱呼真的是直接踩在雷點上
crab6110
Fri, Jul 2, 2021 6:09 PM
重點不是生殖器髒不髒，而是騷擾侵犯感透過文字滲出來
zebra5690
Fri, Jul 2, 2021 6:10 PM
Fri, Jul 2, 2021 6:11 PM
先別說 理念是否支持不支持
我覺得團隊SNS的大頭
某方面是一種核心鑑別度的圖示
我絕對不會想點一個陰莖圖或是陰脣圖當作整體核心的理念團隊
低俗當有趣
spider1468
Fri, Jul 2, 2021 6:11 PM
炎上預備
shark3692
說
Fri, Jul 2, 2021 6:11 PM
longan7291
Fri, Jul 2, 2021 6:11 PM
點進去的瞬間有種被性騷擾程度的不舒服感……
而且感覺被粗魯的用生理器官劃分為二元性別了
是，我個人是生理女性，是異性戀
但這個IG就直接把所有人都一分為二
那有考慮到那些對自己生來擁有的性器官感到排斥的人群嗎？
你覺得他們真的會想被用自己所排斥的性器官稱呼？
真的想要以台灣各式各樣的、不同的人們作為呼籲對象的話
這些也都要考慮進去吧
alpaca4829
Fri, Jul 2, 2021 6:11 PM
goji7168
Fri, Jul 2, 2021 6:11 PM
彷彿在用R20和按摩棒稱呼別人
歐美再怎麼開放也是把Pussy跟Dick當貶義詞在叫人啊
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 6:14 PM
話說噗主沒出來過欸……
噗主有想要出來介紹或說明一下嗎？
還是就丟連結讓大家點IG看而已
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:14 PM
tea1524: kitty8984: 好啦你們開心就好 反正我自己覺得還好每 兇88
koala9267
Fri, Jul 2, 2021 6:15 PM
所以才更襯托出台灣用好屌當作正向形容詞的奇怪吧？
以及器官代稱的部分，那大胃王會不會覺得不被尊重呢？
zebra5690
Fri, Jul 2, 2021 6:16 PM
看到兇88忍不住笑出來的我
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 6:20 PM
koala9267: 所以我都用好強
器官代稱我是不會叫大胃王而是叫他們的名字就是了
詞語與意識要改是長時間且需要去互相提醒改變的
聽見類似的詞語時我會提醒身邊的人
至於大胃王會不會在意，就要去問他們本人了
我因為在意的關係都選擇直接稱呼他們的名字
我個人不喜歡，你也覺得還好
謝謝討論
dwarf8517
Fri, Jul 2, 2021 6:25 PM
好屌一詞不是從香港那邊的電影粗口傳過來的嗎？對台灣來說也算是外來語，本來台灣並沒有用「好屌」來稱讚人，也是後來才漸漸變成俗語的吧。
soup2243
Fri, Jul 2, 2021 6:27 PM
看起來像是部分IG用戶會覺得很潮的東西
你們還是自己玩好ㄌ
horse6528
Fri, Jul 2, 2021 6:27 PM
能夠理解用意，但標語看著很尷尬。不是因為被冒犯，就只是單純覺得很尬。
然後台灣女生裡面也有不想當女生的人（也不想當男的），不喜歡因為生理性別就被劃分到一個類別，只要我是生理女，其他人就會認為我是「女」的。
希望你們的小誌內容不會被有心人拿去利用，反而加深了對性別的刻板印象。
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:27 PM
嚴格來說這好像是修辭ㄉ借喻用法，沒有什麼好不好、壞不壞？要舉例ㄉ話也不只無尾熊提到ㄉ大胃王 那社會上說新鮮ㄉ肝什麼ㄉ也沒看見什麼反對ㄉ聲浪出現ㄚ
zebra5690
Fri, Jul 2, 2021 6:28 PM
主打拋開性別歧視的Ig
如此性別刻劃也太優秀了吧（棒讀
ham9814
Fri, Jul 2, 2021 6:28 PM
peach6459
說
Fri, Jul 2, 2021 6:32 PM
新鮮的肝
帶有一種嘲諷意味
並不是常規用來稱呼他人的用詞
我以為不是只有我這樣認知？
dwarf8517
Fri, Jul 2, 2021 6:34 PM
mule3587: 新鮮的肝是貶義啊！會這樣稱呼就代表把他當成消耗品，沒打算重視勞工權益才會這樣稱呼。
年輕人自稱新鮮的肝都是自嘲自己未來要過勞了好不好。
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:37 PM
ㄟ那大胃王冠軍怎麼稱呼？我說新鮮ㄉ肝只是想說確實有這種修辭法存在 他背後的意思我沒考慮到 舉例不當抱歉ㄌ！
crab6110
Fri, Jul 2, 2021 6:37 PM
說句沒禮貌的，mule3587成年了嗎，語氣太有那個味道了
viper4630
Fri, Jul 2, 2021 6:39 PM
和horse6528感想差不多
我是生理女但心理上認為自己只是普通人沒有性別，如果真的想拋開性別歧視也可以改其他方式吧...？
題外話，我一直覺得台女=台灣女生沒有其他負面意思，是網路上一直用錯才被大家曲解吧？
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:40 PM
brandy2511: 齁 這真的算是借喻啦！截圖給你看
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:40 PM
vodka7862
Fri, Jul 2, 2021 6:40 PM
不也是自認大胃王才會去參加大胃王比賽，當冠軍
vodka7862
Fri, Jul 2, 2021 6:41 PM
借喻要可以還原，部分代替全部是借代沒錯！
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:41 PM
crab6110: 那是真ㄉ蠻沒禮貌ㄉ...
alpaca4829
Fri, Jul 2, 2021 6:41 PM
討論也不用上升到年紀啦
其實用器官代稱是修辭的一種沒錯
但今天他是用
性器官
去代稱一個
性別
我覺得就不是很恰當
soba734
Fri, Jul 2, 2021 6:42 PM
mule3587: 不要惱羞成怒啦~
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:42 PM
vodka7862: 對呀 那我們應該是認知上ㄉ差別！
kitty8140
Fri, Jul 2, 2021 6:42 PM
Fri, Jul 2, 2021 7:04 PM
很⋯⋯前衛⋯⋯？
雖然不是我的style，但會想看看小誌，了解一下不同溫度層的人到底在想什麼
能理解有些人對性相關領域持開放態度，但對性的感受跟每個人的成長背景有關（例如曾被誘姦、強暴、性侵）。不是每個不能接受開放的人就等於他們思想陳舊
vodka7862
Fri, Jul 2, 2021 6:42 PM
圖片中例句可以講女人四十就像一枝花，其餘同理，但不能還原成穴就像一個女人
vodka7862
Fri, Jul 2, 2021 6:43 PM
我就一個路過的國文家教
alpaca1982
Fri, Jul 2, 2021 6:44 PM
mule3587: 你幾歲啊 還是反串要說阿
mule3587
Fri, Jul 2, 2021 6:45 PM
是說有人看過這個嗎？給你們補補補
knight8005
Fri, Jul 2, 2021 6:47 PM
mule3587: 斷句使我恐懼
bee2110
Fri, Jul 2, 2021 6:47 PM
其實仔細想想大胃王這個詞可以拆解成擁有很大胃容量的人……
跟現在討論的好像還是不太一樣
bacon1094
Fri, Jul 2, 2021 6:47 PM
所以咧？現在這些文字意思是跟金朝還是漢朝一樣喔
alpaca1982
Fri, Jul 2, 2021 6:48 PM
今年不是西元2021年嗎
crab6110
Fri, Jul 2, 2021 6:49 PM
還是mule3587是噗首同個團隊的人
那不就更應該好好說明回應嗎
goji7168
Fri, Jul 2, 2021 6:49 PM
mule3587還特地拿前陣子噗浪才傳得很熱門的東西來辯就覺得，大概真的年紀很小吧
soup2243
Fri, Jul 2, 2021 6:51 PM
重點就是沒人想被用生殖器代稱
想想看自己家人/伴侶如果被別人這樣稱呼你會開心嗎
ham9814
Fri, Jul 2, 2021 6:54 PM
我覺得穴這個字聽起來很不舒服
這兩個詞不太對等
屌
1 男性外生殖器的俗稱
2 罵人的髒話
穴
1 人居的土室
2 洞窟，泛指地上或建築物的坑、洞
3 墳墓、墓坑
4 窩巢
5 中醫稱人體經脈會聚的要害，多為密集的神經末稍或較粗的神經纖維經過處 6 部首之一
ham9814
Fri, Jul 2, 2021 6:54 PM
pita3260
Fri, Jul 2, 2021 6:55 PM
英文的部分狐也覺得需要再調整
編輯部的目標之一是想讓穴可以跟屌一樣變成褒義詞吧？可是標語
「噢——穴！好嬯！」
翻成英文是
"OH SHIT!HAO TAI!"
... ...嗯？？
tiger4906
Fri, Jul 2, 2021 6:56 PM
很少講這麼重的話，但這真的噁心當有趣，還自以為正義，身為女性覺得丟臉，感到被冒犯
dwarf8517
Fri, Jul 2, 2021 6:56 PM
如果真要說的話，屌對應的其實是屄，唸ㄅㄧ
像是中國常用的牛逼，有一說法就是源自「牛屄」，另一說法是源自「吹牛皮」。
durian1559
Fri, Jul 2, 2021 6:58 PM
對這個設計理念持肯定態度，
但同時也認為設計必須讓「大眾接受」，
顯然反彈這麼多，
原po團隊需要檢討。
另外我認為這種設計，噗浪不是原po團隊的客群。
還有留言細論字義的，會容易使後續歪樓，
建議大家討論原po團隊的理念就好。
bear4090
Fri, Jul 2, 2021 6:58 PM
？
taro2078
Fri, Jul 2, 2021 7:02 PM
撇開尊不尊重這點不談，光看圖也太醜了吧......配色也很難看
alpaca1982
Fri, Jul 2, 2021 7:04 PM
taro2078: 這配色這兩年好像常看到
grape6104
Fri, Jul 2, 2021 7:16 PM
如果不是學生是社會人做的那還蠻糟的.......
koala9267
Fri, Jul 2, 2021 7:22 PM
shabu6873: 我自己覺得這個團隊應該就是在嘗試賦予女性生殖器一個有別於傳統的可被慾望、可被物化以外的詮釋⋯？如果有曲解或過度延伸先跟噗主說聲抱歉
不知道直接舉例會不會讓人不舒服，但我自己類比的情境是例如男性向色情漫畫可能會說女人是騷穴或飛機杯，這是非常傳統主流的父權敘事
而為了打破、鬆動、改變這樣的敘事，透過發起討論，邀請女性一起重新建構「穴」作為代稱或形容詞的含義：可以不要是好棒、好屌、好酷的近義詞，也可以是例如很有自信、喜歡自己等等的；總之就是不要讓詮釋權被父權社會壟斷，這是我所理解到的
抱歉回這麼長
fairy643
Fri, Jul 2, 2021 7:28 PM
同意koala 個人沒有很喜歡穴跟台女但是是因為這些詞語目前的解釋 如果可以改變他們代表的意義也是很好的！
grape6104
Fri, Jul 2, 2021 7:29 PM
如果是講作者五人的個人故事是還好，現在的問題是有很大一部份人不想被代言
zebra5690
Fri, Jul 2, 2021 7:34 PM
Fri, Jul 2, 2021 7:35 PM
台女表示不想被這種團隊代言
human26
Fri, Jul 2, 2021 7:34 PM
pita3260: +1，也覺得英文可以再調整一下
kitty8140
Fri, Jul 2, 2021 7:50 PM
grape6104: 如果他們想講的故事是類似金智英、房思琪一派的作品，那他們在這噗會直接變成浩劫重生的浴火鳳凰；
但如果他們的故事是慾望城市在巴黎(?)那種的，我大概會生氣
今天不是說慾望城市在巴黎不好，只是團隊要打著性和台女的招牌創作，那是否能真正表達出所有人的故事和看法可以再思考看看
celery6290
Fri, Jul 2, 2021 8:19 PM
故意一直用生殖器諧音好噁心，台灣女生你們想觀察的只有生殖器嗎？超不懂介紹文跟主旨的關聯
bagel9140
Sat, Jul 3, 2021 2:40 AM
生理女，但超級討厭這個只會帶來麻煩與壓力的生理器官，我的性別認同不來自器官，也不希望被別人拿來代表自己。想代表一個族群並反抗另一個族群來表現自己平等的理念，卻選用冒犯人的方式，讓人完全不想去了解、還沒有去了解你們背後的理念是怎樣就先被冒犯、歧視與性騷擾。
要用改變名詞使用習慣來打破生殖器帶來的刻板印象與詮釋卻忘了別人感受如何，真的這麼認為自己沒錯，不如直接把雜誌名稱從好嬯改成臺灣好穴，相信買單這個稱呼的人照樣買單，不喜歡的也不會因為被擅自代表而感到騷擾。
plum3305
Sat, Jul 3, 2021 2:44 AM
這個企劃是認真的嗎…？
看了只覺得噁心跟低級而已
donkey6220
Sat, Jul 3, 2021 4:23 AM
女字部的字多半字義有些不好，查了下發現嬯這個字意思是愚笨的...
spider1468
Sat, Jul 3, 2021 4:25 AM
這麼多回覆怎麼沒上熱門
噗主丟了就不管了？？
wine3098
Sat, Jul 3, 2021 4:51 AM
用性器官代稱人真的蠻噁的啦
什麼時候人的價值只剩生殖能力了？
例如好屌這個詞，就算我們會用好屌稱讚人也不代表那是一種正經的比喻ㄟ
「哇你有陰莖而且會射精好棒哦給你個讚」
這樣真的好嗎？？？那性功能不完整的男性就不值得給予稱讚嗎？
想賦予女性一個不被貶抑的語境是好的出發點，但用父權社會的邏輯去做這件事就很本末倒置了吧，到底是在穴什麼意思的
女性主義雖然會強調乳房、陰道、子宮都是獨一無二且珍貴的器官，但那不是要發揚女性生殖能力(因為也有生殖能力不完全的人，而女性主義討厭的就是把女人的價值全押在生殖器官上)是要告訴你是一個很棒的「人」，你身上擁有的東西都是不該被批評該被尊重的，你的身體是完整且自由的
dove5475
Sat, Jul 3, 2021 4:52 AM
幫噗主回個血，可能團隊多數人是其他社群軟體使用者，所以沒預料到噗浪使用群的反彈，其實這個風格未必在ig會炎上，甚至有可能受歡迎，ig上對於腥羶色的接納度較高，也不太像噗浪使用戶會延伸到關於自身成長經歷的討論，建議你們公測（？）選在其他平台，得到的反饋會更有實際效益
burger7490
Sat, Jul 3, 2021 4:53 AM
PTT的臭嘴風氣拿出來做成主題真的三思啊
cobra2999
Sat, Jul 3, 2021 4:54 AM
這什麼鬼 完全沒興趣ㄛ
rice8552
Sat, Jul 3, 2021 5:01 AM
donkey6220:
教育部重編國語辭典修訂本
rice8552
Sat, Jul 3, 2021 5:03 AM
"儓"也是下層奴僕跟鄙視農夫的稱呼，所以不是部首的問題
newt2448
Sat, Jul 3, 2021 5:05 AM
穴這個東西，男女都有ㄅ
newt8579
Sat, Jul 3, 2021 5:10 AM
只覺得自介跟頭貼看起來很像約砲交友帳號
還有那個台女不驕矜
到底是誰想出來的名字
sheep6551
Sat, Jul 3, 2021 5:12 AM
Sat, Jul 3, 2021 5:32 AM
像上面幾樓說的 真的覺得很IG文青網美風
ptt臭嘴仇女用詞都能拿來自嗨
我果然不懂IG
donkey6220
Sat, Jul 3, 2021 5:13 AM
rice8552
: 感謝您，但其實我疑慮的是字義的部分，我作為女性客群得知嬯這個字是遲鈍的意思的話，反而會覺得團隊理念互相矛盾
想使嬯女具有價值性，然而字義根本上卻是貶抑的
queen3499
Sat, Jul 3, 2021 5:20 AM
已檢舉
tuna4681
Sat, Jul 3, 2021 5:21 AM
用生殖器代稱就忽略了跨性別啊
，不過我單純是不喜歡被別人以生殖器代稱
wizard4789
Sat, Jul 3, 2021 5:33 AM
donkey6220: 嬯的字義ig貼文內文有講到喔
owl6245
Sat, Jul 3, 2021 5:34 AM
alpaca1982: 最近不少走台味的配色就這樣
另外設計的部分，高田唯紅了後好像就開始出現滿多這種的
nut4273
Sat, Jul 3, 2021 5:41 AM
Sat, Jul 3, 2021 5:41 AM
先不說同不同意這理念
其實內文內容什麼的才是你們想表達的對吧
但你們自介這麼隨便
完全不知道你們想幹嘛
竟然你們都說是企劃了
自介就是你們好好宣傳理念/品牌的一個好辦法
有人點進來只會問號/甚至觀感不佳
不然你們內文打多長多認真也沒人看
rice4972
Sat, Jul 3, 2021 5:51 AM
希望企劃執行方可以看到大家的反應作出些聲明與回應。
撇除部分謾罵的言論，也有一定的留言是想表達對企劃的肯定、建言或補充。
rice4972
Sat, Jul 3, 2021 5:52 AM
另外也很好奇到底本企劃會如何發展？
因為前陣子也有類似主題的出版發行，不知道兩者間的論述有無連結或相關的延伸？
別再為「台女」貼標籤！攝影書《台女 Tai-Niu：最邊緣的台北女子圖鑑》：「為什麼台男這麼害怕女生有想...
chili8644
說
Sat, Jul 3, 2021 6:08 AM
rice4972: 這本推薦嗎
我在誠品有看到
rice4972
Sat, Jul 3, 2021 6:22 AM
chili8644: 我自己目前還沒看過，不過對這篇文章很有興趣，之後應該會買來看看～
sheep9503
Sat, Jul 3, 2021 7:29 AM
用自嘲貶低女性的方式來作為主題
被炎上真的只是活該欸好想幫你們買IG廣告讓你們燒更快
說「關於台灣女生」的小誌
結果主視覺是手持性愛玩具的女性
所以貴企劃組是覺得台灣女生就是這樣的形象嗎？超噁心
雖然是阿潮文青風格才把人物畫成這樣
但老實說真的畫的很醜ㄟ
ginger1711
Sat, Jul 3, 2021 7:48 AM
看得出來貴團隊似乎是想走類似大坦承的那種風格吧（這種圖片線條跟腥羶色文字），但你們必須知道如大坦承都是走自嘲路線，並沒有代言其他群體；而你們卻是「替全台女性代言」的的概念，先不說性器官的問題，以器官代指他人就不太妥當。
退個一百步，也許這樣的方式能在IG受到歡迎（我是很持疑的啦，身邊現充朋友看了也覺得不好），但你們收到的粉絲或讀者是否會真的是你們所想要的台女？這就不好說了。
以及，丟個連結就跑在公關上真的糟到不行。
bacon1094
說
Sat, Jul 3, 2021 7:59 AM
sheep9503: 講了才發現是成人玩具
更糟了 光小誌存在我就覺得是對台灣全部女性的性騷擾
spider1468
Sat, Jul 3, 2021 8:00 AM
沒講沒發現是成人玩具
感覺更糟糕了+1
goji3021
Sat, Jul 3, 2021 8:05 AM
直接檢舉了
pitaya8937
Sat, Jul 3, 2021 8:06 AM
Sat, Jul 3, 2021 8:08 AM
同樣身為女生
但看到你們的圖跟文字只有不舒服的感覺
witch964
Sat, Jul 3, 2021 8:07 AM
第一眼就感受到「穴」這個字帶來很大的不適，為什麼不用正確的名字稱呼女性的生殖器呢？社會上一直以來噤聲女性的生殖器，用一堆有的沒的名詞去稱呼它們；穴不就是由異男的視角出發，強調它要「被插入」的特性嗎？
但陰蒂陰唇陰道又不只是這樣而已。
當然如果把穴換掉改稱好陰道也有問題，究竟什麼是好的性器官？符合什麼樣的標準才叫做好？這個標準又是誰去定義的？
希望相關團隊可以回溯到過去的歷史脈絡以及現在的社會結構層面，再斟酌要採取什麼樣的行動去論述……畢竟它不是簡單、從單一角度去呼籲就能產生改變的。
mole5459
Sat, Jul 3, 2021 8:08 AM
圖好醜⋯⋯現在流行醜美（？）風ㄇ
toro3211
Sat, Jul 3, 2021 8:09 AM
蛤？成人玩具？
ham9814
Sat, Jul 3, 2021 8:16 AM
我看到成人玩具了......
ham9814
Sat, Jul 3, 2021 8:17 AM
witch964: +1
那個詞真的很難聽
solar746
Sat, Jul 3, 2021 8:18 AM
現在的成人玩具都沒這樣打廣告了
現在的成人玩具廣告➔
bunny3311
Sat, Jul 3, 2021 8:20 AM
Sat, Jul 3, 2021 8:21 AM
點進去馬上封鎖，順便檢舉了
puma2135
Sat, Jul 3, 2021 8:21 AM
solar746: 做得好像和菓子 有點可愛…
cow8329
Sat, Jul 3, 2021 8:21 AM
iroha的小玩具都做得超可愛...（離題
horse521
Sat, Jul 3, 2021 8:23 AM
我覺得不Ok，超級，那個簡介是怎麼一回事
donut688
Sat, Jul 3, 2021 8:24 AM
你們是認真的
？
sugar4040
Sat, Jul 3, 2021 8:25 AM
卡瑪go
hippo2091
Sat, Jul 3, 2021 8:26 AM
真的不是哪種噁男的反串仇女計畫嗎?????
solar1377
Sat, Jul 3, 2021 8:27 AM
好噁 到底在想什麼
donut1370
Sat, Jul 3, 2021 8:31 AM
不想被稱為穴，不能就單純地把人當人來對待嗎
venus3747
Sat, Jul 3, 2021 8:33 AM
噗主反串要註明欸
fox3752
Sat, Jul 3, 2021 8:34 AM
不想被用單一器官代表整個人，也不是人生只有穴這玩意
snail1599
Sat, Jul 3, 2021 8:39 AM
不是把圖做的比較潮就可以沒有細想的使用詞語喔。
walnut3353
Sat, Jul 3, 2021 8:44 AM
既然無法禁絕大家使用「好屌喔」，那我們決定創造自己的語言，以穴單挑屌
蛤沒有啊
我為什麼要單挑屌
你要單挑你自己去單挑
不要拖我下水啊
toro3211
Sat, Jul 3, 2021 8:44 AM
所以他是賣成人玩具？
他不是做雜誌嗎
ham9814
Sat, Jul 3, 2021 8:46 AM
solar746: 玩具廣告都比他們有品味
coral6207
Sat, Jul 3, 2021 8:58 AM
當創作者之前，可不可以先去學做人和語言？一打開看到那三句話，立刻覺得整個團隊都是噁人，這東西根本一出就準備炎上。
coral6207
Sat, Jul 3, 2021 9:01 AM
我不認為只有女生會反感，我想也是有男生不想被這樣物化的，把別人（讀者）都看成生殖器、看成器官，那你們對自己的定位是什麼？還以為打開了什麼人口販賣的網站……
star1400
Sat, Jul 3, 2021 9:05 AM
看了覺得很不舒服，平等並不是這樣啊，平等是基於尊重的吧？我自己平常也不會用屌這個字，不會對其他用的人有意見，單純是我自己不能接受自己用這個字而已，刻意這麼做不覺得太偏離多數人訴求了嗎？
bacon1094
說
Sat, Jul 3, 2021 9:05 AM
根本就是刻意醜化台灣女性
horse521
Sat, Jul 3, 2021 9:05 AM
刻意物化
rat2047
Sat, Jul 3, 2021 9:22 AM
覺得不行
squid1611
Sat, Jul 3, 2021 9:26 AM
karmago
peach6459
說
Sat, Jul 3, 2021 9:28 AM
說個有點離題的
我一直都很不喜歡「台女」、「台男」這些詞，對我來說這是用加上地區和性別來給人套上一個框架
好像你是台男/台女你就一定有或一定要有某些特質一樣，我非常討厭這樣。同樣生長在台灣就不能有各式各樣的生活方式嗎？
我就只是一個生長在台灣的男生/女生，為什麼我非得被某些人代表、某些詞概括不可
soup6130
Sat, Jul 3, 2021 9:29 AM
不想被代表，滿腦子生殖器？
salmon6741
Sat, Jul 3, 2021 9:30 AM
不用不用，有夠噁心耶= =
turtle343
Sat, Jul 3, 2021 9:30 AM
啊...可是我本來就不會說好屌、屌人這種詞...
比起不舒服我比較問號
感覺很像大學生的畢業作品
希望不要做成「台灣女生就是.....」的地圖炮概括式梗....
mango3452
Sat, Jul 3, 2021 9:31 AM
炎上行銷手法...？
crane4132
Sat, Jul 3, 2021 9:31 AM
噁
banana1719
Sat, Jul 3, 2021 9:31 AM
炎上預定卡位
banana352
Sat, Jul 3, 2021 9:32 AM
zebra1421
Sat, Jul 3, 2021 9:32 AM
Sat, Jul 3, 2021 9:33 AM
藻礁女神風格喔？這跟台灣女生根本可以完全無關啊
cock3730
Sat, Jul 3, 2021 9:33 AM
額所以原ig 認為所謂的“好穴”“好屌”能帶來什麼正面的連想嗎？？？ 一個人好是從生殖器好出來的？
toast6863
Sat, Jul 3, 2021 9:34 AM
這自介是想幹嘛www
cock3730
Sat, Jul 3, 2021 9:34 AM
直觀就是一群只腦袋裡只有生殖器的怪人耶，不想被這樣代表為女性，甚至是台灣人
donut6085
說
Sat, Jul 3, 2021 9:35 AM
為什麼穴就代表女性，這是性別偏見嗎？
cock3730
Sat, Jul 3, 2021 9:35 AM
阿幹，居然是成人玩具文宣，去死吧
giant3144
Sat, Jul 3, 2021 9:36 AM
用穴代表女生有種強迫坦露性器官的感覺..（？
不會講，也不到討厭，但就覺得怪
donut6085
說
Sat, Jul 3, 2021 9:37 AM
有人在努力除魅生理與性別的連結，有人在努力強調性別就只是生理
Facebook
knight3414
Sat, Jul 3, 2021 9:38 AM
性器官沒有問題，只是人為什麼要被用性器官代稱
不要陽具崇拜也不代表要女性生殖器崇拜ㄅ
wasabi5971
Sat, Jul 3, 2021 9:40 AM
限動名稱台女不驕矜⋯⋯感覺好像陷入了台女污名化的那個框架，越是想證明自己不驕矜看起來就越像是被標籤牽著走。雖然驕矜是負面用詞，但你們有想過女生也可以（也可能）很傲慢自大並且完全不在乎嗎。
rabbit1282
Sat, Jul 3, 2021 9:42 AM
想做原創的東西，結果用有版權爭議的貼圖..................認真？
然後那個文案看完的感覺也是..............認真？
toro3211
Sat, Jul 3, 2021 9:43 AM
帳號沒了
cow8329
Sat, Jul 3, 2021 9:44 AM
toro3211: 我看還在喔
cat5463
Sat, Jul 3, 2021 9:44 AM
不想被性器官代表
不等於
覺得性器官很髒，或者贊同性器官污名化吧……
不想被這麼稱呼需要理由嗎？而且直白的用器官來代表群體也不會讓人覺得這樣就比較不污名化性器官啊！
至少我個人是覺得人類本身除了器官以外還包含了很多其他的東西
tofu8012
Sat, Jul 3, 2021 9:46 AM
會不會最後只是一群ㄜˇ人還故意噁心人的？ 雖然我相信是一群白目不自知的人出來搞事還要不懂為什麼被抨擊
但無論團隊（？最後是哪個都無所謂，反正這東西差不多就這樣了⋯⋯
soup2908
Sat, Jul 3, 2021 9:47 AM
某些男人滿腦精蟲又沒別的長處，只對自己的生殖器莫名自豪，這種人愛拿生殖器來自我代稱就算了，女人學他們幹嘛？
要這樣稱呼一個台女，我就請問，台灣女人看起來是沒有腦子還是五體殘缺？
turtle343
Sat, Jul 3, 2021 9:50 AM
這是設計系學生被畢製逼瘋搞出來的東西嗎
理念邏輯沒有闡述好很容易讓別人不知道你們在幹嘛，只有創作者本身覺得沒有哪裡怪怪的自嗨式作品
steak6623
Sat, Jul 3, 2021 9:51 AM
單純覺得會教壞小朋友🙄
要是在外面屌穴稱呼人合適嗎？超級性騷擾欸
weasel8894
Sat, Jul 3, 2021 9:53 AM
各位雞掰懶叫好！
好，好你去死啦好
turtle3485
Sat, Jul 3, 2021 9:54 AM
Sat, Jul 3, 2021 9:55 AM
為什麼女性的價值是要跟性器官扯在一起來提升地位？好屌已經有很多人覺得是低俗的語言了吧？而且噢穴也不過是個外來語諧音，是有好到哪裡去嗎
好嬯就不再多說了真的不能認同
bear6330
Sat, Jul 3, 2021 9:56 AM
覺得還好的是已經習慣被稱好穴了嗎？又或者是八卦來的仇女屌？
hotdog7848
Sat, Jul 3, 2021 9:59 AM
有夠雷
turtle3485
Sat, Jul 3, 2021 9:59 AM
Sat, Jul 3, 2021 10:01 AM
而且”關於台灣女生”
會認同這本的也是只有小眾吧
怎麼會覺得用性器來稱讚能夠繼續普遍認同
在國外pussy這個詞你覺得有人喜歡被叫嗎
甚至dick都是在罵人的了
puff1198
Sat, Jul 3, 2021 10:00 AM
karmago夠久了，該出來說明一下了吧
soda2981
Sat, Jul 3, 2021 10:01 AM
噗主到底有沒有打算出來說明一下啊？丟了就跑很糟糕耶
mars3535
Sat, Jul 3, 2021 10:03 AM
這是真的活動嗎？還是社會實驗啊？
salmon2972
Sat, Jul 3, 2021 10:04 AM
所以臺男要怎麼代稱？臺屌？
換個角度想就不行的東西，要不要換個腦袋想
pirate3938
Sat, Jul 3, 2021 10:17 AM
感覺不是走太前面，是根本沒仔細思考......
概念還行但文案邏輯超怪
拜託不要代表台女，身為台女完全不想被你們代表
turtle1177
Sat, Jul 3, 2021 10:19 AM
五個噁八卦台男假裝女性反串吧
你畢製上台自介敢跟老師說自己是五個不一樣的穴喔？
gin7851
Sat, Jul 3, 2021 10:19 AM
這怎麼感覺散發一種
「我就爛！但我要爛得很有態度！你們是屌我就是穴！我是台女我驕傲！」
的fu啊
欸不是 修但幾勒
雙方都不要再用性器官來開玩笑才是最正確的吧
giant3070
Sat, Jul 3, 2021 10:19 AM
這樣算是溫柔嗎（？
看了反而有一種怪怪的感覺
wolf3618
Sat, Jul 3, 2021 10:20 AM
各位好穴好屌感覺比較像約砲用平台會用的詞XD只能說文案用錯了感覺很糟，印象不好
wolf3618
Sat, Jul 3, 2021 10:21 AM
想用低俗感當突破口之類的嗎XD
toro3211
Sat, Jul 3, 2021 10:21 AM
gin7851
Sat, Jul 3, 2021 10:22 AM
我是不覺得大喊「我有子宮我很驕傲」是一件非常新潮可以轉換印象的事情啦
能認同性解放的態度，但前提是要把性解放跟性開放搞清楚啊
turtle3485
Sat, Jul 3, 2021 10:22 AM
這種用效仿來創詞的感覺
覺得比較接近陰莖崇拜而不是要來平權的
pitaya8937
Sat, Jul 3, 2021 10:22 AM
toro3211: 點噗首的連結進去還看得到帳號欸
otter3092
Sat, Jul 3, 2021 10:22 AM
我討厭滿口性器官
cobra2999
Sat, Jul 3, 2021 10:22 AM
toro3211:
crab6110
Sat, Jul 3, 2021 10:23 AM
用ig看帳號真的不見了
snail6755
Sat, Jul 3, 2021 10:23 AM
turtle3485
Sat, Jul 3, 2021 10:24 AM
Sat, Jul 3, 2021 10:24 AM
嗯還是看得到啊？連到哀居開的話
turtle343
Sat, Jul 3, 2021 10:24 AM
crab6110: 我可以耶
giant3070
Sat, Jul 3, 2021 10:24 AM
我看還在捏
crab6110
Sat, Jul 3, 2021 10:24 AM
turtle343: 我再搜一次id看看
pitaya8937
Sat, Jul 3, 2021 10:25 AM
我也還找得到
deer3825
Sat, Jul 3, 2021 10:26 AM
不論男女都不想被生殖器代稱吧？
我們是有人格活生生的人欸
跟污名化性器官有什麼關係？
如果成龍說不要用鼻子稱呼自己，難道他是污名鼻子？
有人反感把女生叫做洗碗機，難道他是污名洗碗機？
moose3382
Sat, Jul 3, 2021 10:26 AM
欸住手喔，男生也不想被稱為雞雞的附屬品吧？
crab6110
Sat, Jul 3, 2021 10:26 AM
重開就找到了
而且這噁帳粉絲還漲了不少
pie434
Sat, Jul 3, 2021 10:26 AM
一點開就覺得想點檢舉XD"
pirate3938
Sat, Jul 3, 2021 10:27 AM
Sat, Jul 3, 2021 10:28 AM
另外、直接無視第三第四性別、甚至無性別者，感覺連心理學都沒讀好，槽點太多
有種硬要找個靈魂動物代表自己的feel
想要反諷崇陽跟父權有更多更開放的作法跟方向，所以，這ig到底是不是反串啊？
概念定位很飄ㄝ
star446
Sat, Jul 3, 2021 10:29 AM
噁心當有趣？
brandy4961
Sat, Jul 3, 2021 10:30 AM
畢製進度還好嗎
deer3825
Sat, Jul 3, 2021 10:34 AM
啊 如果是大學生
那就可以理解為何如此粗糙且偷懶了
拜託讀完研究所、寫過性別相關論文、啃過各種文本後再來碰好嗎
turtle343
Sat, Jul 3, 2021 10:35 AM
如果是大學生的話
難怪當時想畢製主題的時候
老師叫我們沒事不要亂碰自己也沒有搞很懂的議題
(恍然大悟
cobra2999
Sat, Jul 3, 2021 10:36 AM
請問創辦的五個很不一樣的台灣女生要出來解釋跟說明了嗎？
丟了就跑是什麼鬼？
擬聲明稿要花多長時間啊？
mink4792
Sat, Jul 3, 2021 10:36 AM
不舒服
pirate3938
Sat, Jul 3, 2021 10:39 AM
Sat, Jul 3, 2021 10:54 AM
deer3825: 真的很像沒查好資料的學生.......
沒事前做功課就不要隨便代表大涵蓋性的族群啦
另外就不要事後跳出來說是社會觀察喔，真的會很爛
solar47
Sat, Jul 3, 2021 10:40 AM
solar47
Sat, Jul 3, 2021 10:41 AM
不想被代言
nut4273
Sat, Jul 3, 2021 10:44 AM
Sat, Jul 3, 2021 11:04 AM
畢製的話也請標註一下吧？
不是丟一個連結，什麼都不解釋
就叫人追蹤？何況自介內文整個就是不用心
hippo2091
Sat, Jul 3, 2021 10:53 AM
還好只是畢製，現在改還來得及
alpaca1982
Sat, Jul 3, 2021 10:55 AM
所以噗主有打算出來支個聲嗎
rice4972
Sat, Jul 3, 2021 10:56 AM
Sat, Jul 3, 2021 12:20 PM
發現真的是畢製耶⋯⋯🙂
sundae8607
Sat, Jul 3, 2021 10:57 AM
不想被代表
cobra2999
Sat, Jul 3, 2021 10:58 AM
rice4972: 旅人好厲害xd
bunny3311
Sat, Jul 3, 2021 10:59 AM
畢製現在改應該還來得及
nut4273
Sat, Jul 3, 2021 11:00 AM
Sat, Jul 3, 2021 11:04 AM
rice4972: 笑死真的是畢製XDDDD
cow8329
Sat, Jul 3, 2021 11:00 AM
畢制...有夠瞎，那可以把追蹤名單裡的都封鎖一輪了
spider1468
Sat, Jul 3, 2021 11:00 AM
要不要出來說明一下
哪怕說什麼謝謝大家會再檢討，也比現在裝死來的好
turtle343
Sat, Jul 3, 2021 11:00 AM
帳號還是碼一下吧
pirate3938
Sat, Jul 3, 2021 11:05 AM
Sat, Jul 3, 2021 11:12 AM
幫主辦們想了一下
這種議題該做的方向應該是消除相對性再產生新東西，而不是拿未賦予新意義的已知現有物製造對立(別跟我說文案那個算 那完全沒解釋到...)
直覺性的丟出二元相反的事物當代表並沒有造成消除對立的效果，或讓其他人感受到「這是跟父權對抗」，所以才產生現在覺得文案WTF的情況
alpaca4829
Sat, Jul 3, 2021 11:06 AM
rice4972: 這是限動欸…表示是友列或追蹤才會出現
candy4537
Sat, Jul 3, 2021 11:07 AM
我男性啦，我也覺得這到底三小@@？
oreo4778
Sat, Jul 3, 2021 11:08 AM
有病去看醫生啦
turtle343
Sat, Jul 3, 2021 11:09 AM
非摯友限時&發的人沒有鎖私人帳號的話非追蹤者也是可以看到啦(
hippo2091
Sat, Jul 3, 2021 11:10 AM
畢製就畢製，拜託別用成人用品代表全台女
queen5386
Sat, Jul 3, 2021 11:12 AM
台女還追起來wwwww😂三小
onion5517
Sat, Jul 3, 2021 11:13 AM
啊雖說點開讓人不舒服⋯但我是覺得不用扯到看醫生啦
如果不要丟了就跑，也不會引起這麼大的爭議
噗主至少說明下你們發行這本刊物的理念ㄅ 寫幾行字也好啊
pirate3938
Sat, Jul 3, 2021 11:13 AM
Sat, Jul 3, 2021 11:14 AM
追蹤的人難道不是想留著看瓜ㄉ嗎
crane4132
Sat, Jul 3, 2021 11:17 AM
想直接打去學校抗議了
parrot788
Sat, Jul 3, 2021 11:17 AM
陰道獨白好多了，至少那是在探討女性的自我認同
berry8352
Sat, Jul 3, 2021 11:18 AM
我反而是對「台女不驕矜」皺眉了。
什麼樣的族群會預設台女=驕矜啊？
還是這是想講不驕矜=好的態度=好台女？這又是什麼意識啊......
我身邊的女性都是認真生活的人，不覺得有需要被這種程度的東西代言。
不過我倒是知道有一群人，光是女性過著自己的生活，就覺得台女很驕矜了啦...
otter3092
Sat, Jul 3, 2021 11:19 AM
正在思考以後要不要叫我那些追蹤的同學「穴」
我高中是女校，然後很多高中同學的共友追蹤，大家都很想被叫穴嗎
sheep6385
Sat, Jul 3, 2021 11:23 AM
要展現台味不需要用生殖器稱呼人才台吧
saturn1041
Sat, Jul 3, 2021 11:23 AM
概念可以理解，但是沒有想過這種說法在大眾眼中是很沒水準的嗎？真的很髒，也不推崇這個說詞
venus3747
Sat, Jul 3, 2021 11:26 AM
想代表我們？請問有先問過我們意見嗎？笑死
soda2981
Sat, Jul 3, 2021 11:26 AM
原來真的是畢製喔
taro3641
Sat, Jul 3, 2021 11:29 AM
看了文字可以理解觀念，但可能太前衛很多人還無法接受
FB的一些文青客群可能支持度會比較廣
載入新的回覆
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更新回覆
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我們正在規劃一本「關於台灣女生」的小誌
希望呈現給大家各式各樣土生土長的「嬯女」
歡迎大家追蹤起來 預計七月底小誌上架
其他留言我都刪掉了，這個留著。
我不想被代表請把台灣女性從你們的文案中拿掉只做你們自己。
硬要改成好穴好穴並不會聽起來比較高級
完全不想被當作同類人
不希望被擅自代表
基本上說的認同，但把性器官代表人還是不ok
的確男性、女性在性議題上的不平等反應在性器官的用詞上了，但如果你不會用部分代表全體（例：各位手臂），那這就是類比失敗
像你們舉例「某某人好屌」，那應該直接把屌改成穴，而不是用性器官來稱呼一個人
無論今天是是哪個器官都不好
因為那就只是單純不把我視為人而是視為一個物品的感覺
就算稱呼為心臟人、胃人……都很怪
可能我反應過度啦，反正就不太喜歡
另，我不會用好屌代稱好酷，換成穴應該也不會用。
感覺這個團隊是想用一個和屌定位對等的、但長在女性身上的器官來反諷台灣社會的父權結構和藏在流行語背後的不自知的陽性崇拜文化
感覺也不是鼓勵大家這樣講話吧⋯⋯（不過我自己日常生活就會用很屌，感覺改成很穴也不錯哈哈哈）
如果是因為覺得用性器官代稱人很不禮貌、很不尊重人，那不就代表性器官的污名化還是存在的嗎
但器官代稱不能接受
不是因為是性器官
而是「器官」
可能這麼說有點偏激或是太嚴重
但用器官來稱呼人會讓人有不被當人看的感覺
「你好啊心臟」「你好啊腎臟」
這樣不是很怪嗎
那也太限定了？
有人敢用穴稱呼我，我還真想叫他去死
還拿性器官當稱呼真的是直接踩在雷點上
我覺得團隊SNS的大頭
某方面是一種核心鑑別度的圖示
我絕對不會想點一個陰莖圖或是陰脣圖當作整體核心的理念團隊
低俗當有趣
而且感覺被粗魯的用生理器官劃分為二元性別了
是，我個人是生理女性，是異性戀
但這個IG就直接把所有人都一分為二
那有考慮到那些對自己生來擁有的性器官感到排斥的人群嗎？
你覺得他們真的會想被用自己所排斥的性器官稱呼？
真的想要以台灣各式各樣的、不同的人們作為呼籲對象的話
這些也都要考慮進去吧
歐美再怎麼開放也是把Pussy跟Dick當貶義詞在叫人啊
噗主有想要出來介紹或說明一下嗎？
還是就丟連結讓大家點IG看而已
以及器官代稱的部分，那大胃王會不會覺得不被尊重呢？
看到兇88忍不住笑出來的我器官代稱我是不會叫大胃王而是叫他們的名字就是了
詞語與意識要改是長時間且需要去互相提醒改變的
聽見類似的詞語時我會提醒身邊的人
至於大胃王會不會在意，就要去問他們本人了
我因為在意的關係都選擇直接稱呼他們的名字
我個人不喜歡，你也覺得還好
謝謝討論
你們還是自己玩好ㄌ
然後台灣女生裡面也有不想當女生的人（也不想當男的），不喜歡因為生理性別就被劃分到一個類別，只要我是生理女，其他人就會認為我是「女」的。
希望你們的小誌內容不會被有心人拿去利用，反而加深了對性別的刻板印象。
如此性別刻劃也太優秀了吧（棒讀
並不是常規用來稱呼他人的用詞
我以為不是只有我這樣認知？
年輕人自稱新鮮的肝都是自嘲自己未來要過勞了好不好。
說句沒禮貌的，mule3587成年了嗎，語氣太有那個味道了我是生理女但心理上認為自己只是普通人沒有性別，如果真的想拋開性別歧視也可以改其他方式吧...？
題外話，我一直覺得台女=台灣女生沒有其他負面意思，是網路上一直用錯才被大家曲解吧？其實用器官代稱是修辭的一種沒錯
但今天他是用性器官去代稱一個性別
我覺得就不是很恰當
雖然不是我的style，但會想看看小誌，了解一下不同溫度層的人到底在想什麼
能理解有些人對性相關領域持開放態度，但對性的感受跟每個人的成長背景有關（例如曾被誘姦、強暴、性侵）。不是每個不能接受開放的人就等於他們思想陳舊
我就一個路過的國文家教跟現在討論的好像還是不太一樣
那不就更應該好好說明回應嗎
想想看自己家人/伴侶如果被別人這樣稱呼你會開心嗎
這兩個詞不太對等
屌
1 男性外生殖器的俗稱
2 罵人的髒話
穴
1 人居的土室
2 洞窟，泛指地上或建築物的坑、洞
3 墳墓、墓坑
4 窩巢
5 中醫稱人體經脈會聚的要害，多為密集的神經末稍或較粗的神經纖維經過處 6 部首之一
編輯部的目標之一是想讓穴可以跟屌一樣變成褒義詞吧？可是標語「噢——穴！好嬯！」翻成英文是"OH SHIT!HAO TAI!"
... ...嗯？？
像是中國常用的牛逼，有一說法就是源自「牛屄」，另一說法是源自「吹牛皮」。
但同時也認為設計必須讓「大眾接受」，
顯然反彈這麼多，
原po團隊需要檢討。
另外我認為這種設計，噗浪不是原po團隊的客群。
還有留言細論字義的，會容易使後續歪樓，
建議大家討論原po團隊的理念就好。
不知道直接舉例會不會讓人不舒服，但我自己類比的情境是例如男性向色情漫畫可能會說女人是騷穴或飛機杯，這是非常傳統主流的父權敘事
而為了打破、鬆動、改變這樣的敘事，透過發起討論，邀請女性一起重新建構「穴」作為代稱或形容詞的含義：可以不要是好棒、好屌、好酷的近義詞，也可以是例如很有自信、喜歡自己等等的；總之就是不要讓詮釋權被父權社會壟斷，這是我所理解到的
抱歉回這麼長
但如果他們的故事是慾望城市在巴黎(?)那種的，我大概會生氣今天不是說慾望城市在巴黎不好，只是團隊要打著性和台女的招牌創作，那是否能真正表達出所有人的故事和看法可以再思考看看
要用改變名詞使用習慣來打破生殖器帶來的刻板印象與詮釋卻忘了別人感受如何，真的這麼認為自己沒錯，不如直接把雜誌名稱從好嬯改成臺灣好穴，相信買單這個稱呼的人照樣買單，不喜歡的也不會因為被擅自代表而感到騷擾。
看了只覺得噁心跟低級而已
女字部的字多半字義有些不好，查了下發現嬯這個字意思是愚笨的...
噗主丟了就不管了？？
什麼時候人的價值只剩生殖能力了？
例如好屌這個詞，就算我們會用好屌稱讚人也不代表那是一種正經的比喻ㄟ
「哇你有陰莖而且會射精好棒哦給你個讚」
這樣真的好嗎？？？那性功能不完整的男性就不值得給予稱讚嗎？
想賦予女性一個不被貶抑的語境是好的出發點，但用父權社會的邏輯去做這件事就很本末倒置了吧，到底是在穴什麼意思的
女性主義雖然會強調乳房、陰道、子宮都是獨一無二且珍貴的器官，但那不是要發揚女性生殖能力(因為也有生殖能力不完全的人，而女性主義討厭的就是把女人的價值全押在生殖器官上)是要告訴你是一個很棒的「人」，你身上擁有的東西都是不該被批評該被尊重的，你的身體是完整且自由的
還有那個台女不驕矜
ptt臭嘴仇女用詞都能拿來自嗨
我果然不懂IG
想使嬯女具有價值性，然而字義根本上卻是貶抑的
用生殖器代稱就忽略了跨性別啊，不過我單純是不喜歡被別人以生殖器代稱其實內文內容什麼的才是你們想表達的對吧
但你們自介這麼隨便
完全不知道你們想幹嘛
竟然你們都說是企劃了
自介就是你們好好宣傳理念/品牌的一個好辦法
有人點進來只會問號/甚至觀感不佳
不然你們內文打多長多認真也沒人看
撇除部分謾罵的言論，也有一定的留言是想表達對企劃的肯定、建言或補充。
因為前陣子也有類似主題的出版發行，不知道兩者間的論述有無連結或相關的延伸？
被炎上真的只是活該欸好想幫你們買IG廣告讓你們燒更快
說「關於台灣女生」的小誌
結果主視覺是手持性愛玩具的女性
所以貴企劃組是覺得台灣女生就是這樣的形象嗎？超噁心
雖然是阿潮文青風格才把人物畫成這樣
但老實說真的畫的很醜ㄟ
退個一百步，也許這樣的方式能在IG受到歡迎（我是很持疑的啦，身邊現充朋友看了也覺得不好），但你們收到的粉絲或讀者是否會真的是你們所想要的台女？這就不好說了。
以及，丟個連結就跑在公關上真的糟到不行。
更糟了 光小誌存在我就覺得是對台灣全部女性的性騷擾
感覺更糟糕了+1
但看到你們的圖跟文字只有不舒服的感覺
但陰蒂陰唇陰道又不只是這樣而已。
當然如果把穴換掉改稱好陰道也有問題，究竟什麼是好的性器官？符合什麼樣的標準才叫做好？這個標準又是誰去定義的？
希望相關團隊可以回溯到過去的歷史脈絡以及現在的社會結構層面，再斟酌要採取什麼樣的行動去論述……畢竟它不是簡單、從單一角度去呼籲就能產生改變的。
那個詞真的很難聽
現在的成人玩具廣告➔
蛤沒有啊
我為什麼要單挑屌
你要單挑你自己去單挑
不要拖我下水啊
他不是做雜誌嗎
我一直都很不喜歡「台女」、「台男」這些詞，對我來說這是用加上地區和性別來給人套上一個框架
好像你是台男/台女你就一定有或一定要有某些特質一樣，我非常討厭這樣。同樣生長在台灣就不能有各式各樣的生活方式嗎？
我就只是一個生長在台灣的男生/女生，為什麼我非得被某些人代表、某些詞概括不可
比起不舒服我比較問號
感覺很像大學生的畢業作品
希望不要做成「台灣女生就是.....」的地圖炮概括式梗....
不會講，也不到討厭，但就覺得怪
不要陽具崇拜也不代表要女性生殖器崇拜ㄅ
然後那個文案看完的感覺也是..............認真？
不想被這麼稱呼需要理由嗎？而且直白的用器官來代表群體也不會讓人覺得這樣就比較不污名化性器官啊！
至少我個人是覺得人類本身除了器官以外還包含了很多其他的東西
但無論團隊（？最後是哪個都無所謂，反正這東西差不多就這樣了⋯⋯
要這樣稱呼一個台女，我就請問，台灣女人看起來是沒有腦子還是五體殘缺？
要是在外面屌穴稱呼人合適嗎？超級性騷擾欸
好，好你去死啦好
好嬯就不再多說了真的不能認同
會認同這本的也是只有小眾吧
怎麼會覺得用性器來稱讚能夠繼續普遍認同
在國外pussy這個詞你覺得有人喜歡被叫嗎
甚至dick都是在罵人的了
換個角度想就不行的東西，要不要換個腦袋想
概念還行但文案邏輯超怪
拜託不要代表台女，身為台女完全不想被你們代表
你畢製上台自介敢跟老師說自己是五個不一樣的穴喔？
「我就爛！但我要爛得很有態度！你們是屌我就是穴！我是台女我驕傲！」
的fu啊
欸不是 修但幾勒
雙方都不要再用性器官來開玩笑才是最正確的吧
看了反而有一種怪怪的感覺
能認同性解放的態度，但前提是要把性解放跟性開放搞清楚啊
覺得比較接近陰莖崇拜而不是要來平權的
我們是有人格活生生的人欸
跟污名化性器官有什麼關係？
如果成龍說不要用鼻子稱呼自己，難道他是污名鼻子？
有人反感把女生叫做洗碗機，難道他是污名洗碗機？
而且這噁帳粉絲還漲了不少
有種硬要找個靈魂動物代表自己的feel想要反諷崇陽跟父權有更多更開放的作法跟方向，所以，這ig到底是不是反串啊？
概念定位很飄ㄝ
那就可以理解為何如此粗糙且偷懶了
拜託讀完研究所、寫過性別相關論文、啃過各種文本後再來碰好嗎
難怪當時想畢製主題的時候
老師叫我們沒事不要亂碰自己也沒有搞很懂的議題
丟了就跑是什麼鬼？
擬聲明稿要花多長時間啊？
沒事前做功課就不要隨便代表大涵蓋性的族群啦
另外就不要事後跳出來說是社會觀察喔，真的會很爛
不是丟一個連結，什麼都不解釋
就叫人追蹤？何況自介內文整個就是不用心
發現真的是畢製耶⋯⋯🙂
這種議題該做的方向應該是消除相對性再產生新東西，而不是拿未賦予新意義的已知現有物製造對立(別跟我說文案那個算 那完全沒解釋到...)
直覺性的丟出二元相反的事物當代表並沒有造成消除對立的效果，或讓其他人感受到「這是跟父權對抗」，所以才產生現在覺得文案WTF的情況
噗主至少說明下你們發行這本刊物的理念ㄅ 寫幾行字也好啊
追蹤的人難道不是想留著看瓜ㄉ嗎什麼樣的族群會預設台女=驕矜啊？
還是這是想講不驕矜=好的態度=好台女？這又是什麼意識啊......
我身邊的女性都是認真生活的人，不覺得有需要被這種程度的東西代言。
不過我倒是知道有一群人，光是女性過著自己的生活，就覺得台女很驕矜了啦...我高中是女校，然後很多高中同學的共友追蹤，大家都很想被叫穴嗎
FB的一些文青客群可能支持度會比較廣