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剛剛聽完指揮中心跟北市府有關「環南市場41例確診」聯合記者會,有些問題
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柯文哲說,北市府的方針是針對市場內相關人員(包含施工中市場的施工人員)進行三波防堵,分別是「快篩→疫苗→PCR」。柯文哲說之所以是這個順序是因為疫苗需要造冊,PCR不僅需要造冊還需要三家大型醫院協助。
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那就會帶到幾個問題:
1. 柯文哲說會針對市場內相關人員打14000劑疫苗,這完全沒有遵守指揮中心公布的疫苗順序
2. 疫苗一般是拿來防疫、而非拿來治療,只因為PCR「需要造冊」+「需要聯絡大型醫院」,就把疫苗放在PCR前面,完全不合邏輯。
3. 疫苗到底是用來防疫還是用來治療?如果兩個星期後才能產生作用,14000人都打了疫苗對防疫到底有沒有幫助?
4. 如果早點進行人流管制跟造冊的話,是不是就可以預估該騰出多少量能來做PCR篩檢?
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這些問題有可以分別歸到中央跟地方

中央的:
1.
中央其實有公佈批發市場防疫指引
但公布時間是6/30
這個時間才公布指引顯然太晚了
如果人流管制有做確實
那也不至於現在地方才開始做市場人口造冊
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2.
中央到底對地方的疫苗施打有多少管理空間?
今天我們可以大致體諒因為市場疫情失控
所以優先讓疫苗讓該地所有人員(包含一般施工人員!)施打
可是之前也有像是地方政府以為優先順序「75歲長者」>「兒少安置機構」
立委去函中央問說這樣是不是有問題
中央說對這樣不行,我們會「去函告知」
那這代表疫苗發過去之後
指揮中心對於各地如何施打疫苗其實沒有管轄權嗎?
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再來是地方:
1.
從五月開始疫情爆發之後
幾個比較大型的人流聚集區
就應該要開始做人流管制跟造冊了
你不能說因為他們不是台北人我管不到就甩鍋吧?
市場的人雖然進出複雜,但如果可以落實分流跟指引,也不至於引發41人群聚感染
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2.
PCR到底要花多少錢,要準備多少人力、物力
到底是中央沒有公布PCR的標準流程以及資源等計算方式
還是地方對PCR篩檢根本沒有相關概念?
柯文哲說「他也是看到苗栗在做才決定也來弄PCR」
可是苗栗一開始是快篩喔。是到指揮中心去救火才決定要弄PCR
到底這方面地方跟中央是不是有溝通上的問題?
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陳時中說的沒錯,抗疫不能只是嘴巴上講講
可是除了每天地方中央一直輪流在開記者會
我真的很好奇這些事情到底只是溝通出問題,還是制度上從一開始就有缺失?
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然後如果要回答政治鬥爭或是3+11可以先不要發言我沒有想要這種答案
pirate1663
從新聞來看中央一直都有建議台北市防疫政策 但市長一直以來都不配合中央都自己想方法 所以溝通大概是不順暢
pirate1663
疫苗從禾馨和好心肝事件來看 中央發下去後就歸衛生局管理了
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pirate1663: 可是造冊的時候還是應該要說明這些人員分屬那些類吧,但14000人要怎麼分類
honey5716
說地方不配合是不是真的把中央當塑膠,地方違反中央規定是會被開罰的好嗎
中央地方都馬會開會的好嗎
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honey5716: 但目前就是不照類施打中央就是只能說我們會告知,沒有相關罰則的消息出現
pirate1663
我說的是防疫政策上大多時候是屬於縣市政府的自製權
市場人員打疫苗這個是有經過指揮中心沒錯 造冊類別我不清楚 不過應該沒有法律問題

打到一定量+時間夠久應該是有效的
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pirate1663: 那意思就是指揮中心幫北農開了個特例嗎(思
honey5716
我是相信北市府的政策一定會跟CDC討論過啦
很多措施台北做過以後 其他地方也會跟上就是因為這樣
我是不相信甚麼媒體跟政治口水的
shark9663
以目前看來中央應該是沒辦法對地方施打順序進行實際的管制,很明顯目前中央只負責判斷該給多少給地方,實際地方打的順序和措施都是各地方負責的(因此才會有不同地方打的標準不一等等)
pirate1663
但現階段其實還是框列隔離阻斷傳播鍊最有效 台北市這塊執行效率很差 所以壓不住
pirate1663
ಠ_ಠ: 不只北農 屏東delta病例周圍打疫苗也算特例吧
shark9663
至於中央跟地方溝通有問題,不如直接擺明說中央跟雙北的溝通有問題吧,至於這問題點是哪一方不願意溝通就見仁見智了,基本上是討論不出個結論的 (
candy3637
現階段就是台北匡列最不確實,然後中央建議他自己就做他自己的,像是北農這次中央有說直接PCR測試,結束後再打疫苗,這是中央的建議,而北市長覺得他比較快,快篩陰就打,所以才會有確診但還施打疫苗的狀況...
honey5716
來自花蓮的小道消息 花蓮枋寮群聚也是打疫苗搞定
只是花蓮太透明 沒人在乎
以上消息來自我媽 花蓮在地人
candy3637
honey5716: 你覺得枋寮在花蓮?
honey5716
打錯
honey5716
花蓮崇德啦 幹XD 腦子轉不過來
candy3637
honey5716: 笑死人,為何連這種事都會打錯,你確定你真的在地人?
honey5716
阿就上面的人在講屏東 我就腦子連錯線齁
rat8380
防疫升級6/8前大型活動停辦 各縣市措施總整理 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
這是5/11號疫情剛爆發時的新聞,可以看得出來兩件事
一是當時市場的處置是由各地方政府下令的
二是批發市場防疫指引並不是直到6/30才宣布,而是疫情不同階段有一直在更新,最新版是6/30
kudu2163
先染疫的再打疫苗有機會防重症的樣子,忘記哪裡看到
candy3637
kudu2163: 也有報告說染疫後六個月才能打疫苗。
kudu2163
candy3637: 果然確實匡列隔離才是正途
candy3637
kudu2163: 而且就算染疫打了沒事,他也還是會去傳染給別人,所以一定要匡列隔離...
honey396
先講個前提
雙北和中央是合作沒有對幹
真的有那種感覺就是新聞或噗浪看太多他們頂多互罵一下
實際上人家每天都開會有些措施地中央都會互相參照先後實施
honey396
噗主的幾個問題是這樣
疫苗造冊施打是大原則台北不是沒造冊而是造冊加上預約
然後最近發現這樣效率好像不太好柯就想熱區優先打中央也有開方便門這樣
另外很多問題是源於人手不足
尤其是非醫護的部分
kudu2163
所以台北的人手比其他縣市少嗎,照比例算的話
honey5716
https://images.plurk.com/7ckcGYC7qEuQcTlVxADfhR.jpg
補上花蓮崇德打疫苗的資料畫面 日期6/18 花蓮疫情記者會
靠北翻了十幾天的記者會 找超久
honey5716
這個日期比北農宣布打疫苗還要早
只是因為是花蓮沒人在乎
guava1209
過去每天破百例匡列上當然人手不足阿,要全做就是每天都要作成千上萬人耶
高雄一人確診就要匡列200多人了
kudu2163
在還沒破百的時候不匡列就是這樣啊
honey5716
你要考慮是不是已經先悶燒一陣子了
老實說先悶燒一陣子才發現第一例的可能性比較大
guava1209
就柯在萬華設快篩還被罵阿
kudu2163
萬華那時候是罵侯比較多吧,板橋要控不控然後只會在那邊喊封城的
honey5716
假設真實的情況是
當時整個萬華先悶燒一陣子 都沒人發現
直到疫情爆發的時候 真實案例已經很多了
這種情況就不太可能靠疫調匡出來

考慮那邊的人口組成,這個可能性應該不會太低
kudu2163
honey5716: 一樣吧,還是匡列隔離啊,能阻斷多少就阻斷啊
guava1209
搞那套沒被通知就會被當沒事,要做其他措施防堵會發現光匡列就耗光人力了
至少我覺得以現在疫情有降溫的結果來看當初叫你別心存僥倖沒事別出門+懷疑就來篩的防堵策略就算不是最好但也沒甚麼嚴重錯誤
kudu2163
一直以來都是沒事別出門啊
honey5716
匡列隔離也一直有在做阿

我自己猜測比較可能的情形就是一開始就沒發現
悶燒到實際案例上百甚至更多 才疫調發現萬華足跡
篩檢那邊以後開始查到超大量案例
honey5716
也就是一開始就一發不可收拾了 後面都是在補破洞
honey396
kudu2163: 台北人手有沒有比較少不重要啦
現在就是絕對不夠啦
一開始馬上棄足跡就很明顯
絕對不只那幾十個
後面三位數是可以想像的
一直說人家沒框列也是有問題
沒框列隔天確診數直接個位數甚至嘉玲
台北是不公布足跡因為人太多了沒有意義從來就不是沒在框列
框列為什麼還很慘?啊就人多啊
guava1209
爆發前4月媽祖繞境和5月母親節聚餐,陳時中還說外出沒問題,那時早就不是沒事別出門了
honey396
honey5716: 其實我一直覺得一開始中央公布足跡一爆炸就丟給地方滿裝死的
kudu2163
匡列一直是衛生局的職權啊
candy3637
honey396: 跟你說啦,匡列的超少,前陣子北農9個確診匡13個人,這算有匡列嗎?給地方直接公佈叫裝死,那現在北市不公布叫啥?北市記者會完全沒在說確診者來自哪邊,發現哪邊有群聚現象,而是整天扯疫苗不夠還有一些奇怪的戰術,是後來才發現,這麼多人來自同一個地方原來這邊群聚,喔不對,那叫陸續確診。目前就北市的野生確診者超多,表示都沒去匡列到,自己發病去篩的啦,其實一開始大爆發時,因為都是老人所以其實比例上也都不是快篩篩到而是因為病重上醫院才篩到的,所以重症跟死亡率會高也是這樣來的,不過反正繼續匡列無用或是人力不足也沒差,有人支持就好
honey5716
他不公佈足跡或是確診者分析這點我也不是很滿意
而且現在案例夠少了 該公佈了
honey5716
不過那個確診爆發的時候 人手不足也是事實
這是兩回事
還有應該沒人說匡列無用論吧
honey5716
當然我跟另一位蜂蜜的討論前題都是「雙北和中央是合作沒有對幹的」
那如果覺得有對幹,那就沒辦法討論了
candy3637
honey5716: 確診者分析這個沒有是在開什麼記者會?就只是在亂講一些奇怪戰術而已,一點營養。也沒有對啦人手不足啦,喔,所以還是有用的嘛,算我說錯囉!
candy3637
honey5716: 但的確有些事情是反著做,像是疫苗順序,本來醫療院所的人要先打,結果基層醫護人員都還沒打到,他們里長就先打疫苗了,搞到北市醫師工會、藥師工會很不爽。另外還有這次北農疫苗的事,中央建議PCR陰性再打疫苗,北市快篩完就急著打,當然是希望中央地方好好合作,我也相信有啦,大概。
kudu2163
應該是說,大家都希望全體政府團隊,不分中央地方,好好合作。中央諮詢專家提出方針,地方公開給出建議,討論之後一貫執行,並保留修正空間。不是在那邊賭氣說「我的方法比較好」然後就一意孤行,地方自治不是這樣用的
honey396
就說了中央地方雙方常常互相參照
很多東西就是有一好沒兩好
用了才知道合不合
你硬要說是賭氣可是這種說法對兩方都適用
而且他們也沒有賭氣不合用就是改
kudu2163
honey396: 其他縣市已經在做了,有確實成效的政策,還是硬要先用自己的辦法,一兩週之後再創新名詞改用別人先前講過的政策,這不叫賭氣嗎?
只問一句啦,台北醫護接種90%了沒。
kudu2163
https://images.plurk.com/7xWdya3EdyTvcFBSDdwTTA.jpg
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