ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 29, 2021 8:45 PM
Wed, Jun 30, 2021 2:08 AM
54
12
宇多田ヒカル、「ノンバイナリー」をカミングアウト！
日本歌手宇多田光在新世紀福音戰士電影的對談現場直播中，公開自己的性別認同為「酷兒」。她表示自己的性別非二元化，並且跟同性戀朋友會一起慶祝同志驕傲月。
6/26(土) 宇多田ヒカル、「ノンバイナリー」をカミングアウト！ Hikaru Utada Offic...
中文翻譯：
宇多田認「非二元性別者」首談喪母之慟「不敢放媽媽照片」
早在2016年時有國外的網友留言給宇多田，宇多田也透漏自己的性取向並不是單純的異性戀者，她反問對方：你為什麼會認為我是一名異性戀者？
另外對台灣一些反感的網友留言做出我的見解（下收）：
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Tue, Jun 29, 2021 8:46 PM
1.
當我進入女廁或女更衣室，希望人家當我是女的
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Tue, Jun 29, 2021 8:46 PM
基本上宇多田光主要在說是心理性別認同，她並沒有否認自己的生理性別。而這種回覆是以生理性別的方式來取代所有的生心性別。一個男生進女廁說他是女生，
第一、初起的生理性別他不是女生
第二、你需要如何證明你從生理性別男進到女廁就變成生理或心理性別女？（女裝？性別手術？醫生證明？）
當一個男生要進去女廁，是你自己要證明來讓人信服，這也是很多變性人過去的內心掙扎點，這些都是很複雜。故把這當作反駁的言論就表示他並不了解性別非二元化的目的。
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Tue, Jun 29, 2021 8:46 PM
2.
有生理反應又如何？心底裡覺得自己是女的不行嗎？SJW跟覺青們不會同意你這說法的！但你又怎知她沒有性反應？她如是女同看到女性有性反應那又如何？
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Tue, Jun 29, 2021 8:46 PM
這是延續上面的留言，很有趣的是這邊忽略了不管你自認為男性或女性，如果你生理男心理女在女廁或女更衣室公開勃起或露出性特徵造成不舒服，是會被逮捕的，跟你的性別認同毫無關係。不是你自己認為自己是女同志去女廁或更衣室做出猥褻或讓人不舒服的行為就不會被抓。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 29, 2021 8:47 PM
3.
異性戀同性戀雙性戀是哪不夠用了
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Tue, Jun 29, 2021 8:47 PM
就是因為不夠用才需要更多性取向的定義，請參照網址：
「性取向」大哉問！並非只有異同
但宇多田這邊指得不是她的性取向而是性別認同這點，她表示自己性別不是傳統的二元分法，表示自己的性別為酷兒。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 29, 2021 8:47 PM
4.
我只考慮生物性，提倡這些最終都希望拿到社會上運作結果就會變得可笑
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Tue, Jun 29, 2021 8:47 PM
這種說法表示這個人其實不懂動物，僅僅是
動物其實就有超過100萬種不同種類是雌雄同體。例如：蝸牛、蚯蚓、海兔等。
而鱔魚這種魚類可以性轉。燈塔水母沒有性別。
故提倡要有性別分法才可以拿到社會上運作其實人類畫地自限的作法，而現在為何越來越多人覺得自己性別無法被歸納為男或女，也就是漸漸的回歸到自然生物因有的本質。取於另一個網友的回覆：在她還沒有做出破壞秩序的事情以前，她都有表達的權力。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 29, 2021 8:48 PM
5.
硬拉個知名人士來增加出櫃的社會價值
ಠ_ಠ
Tue, Jun 29, 2021 8:48 PM
知名人士出櫃不一定會增加社會價值，尤其是日本韓國可以看出他們對性取向與性別平等的守舊固執。而宇多田的狀況基本是自己主動表態，而出櫃的社會價值是什麼？我們以一個不正確的方式舉例：你跟父母坦承自己的性癖好或喜歡看哪一部Ａ片你做不做得到？如果不行出櫃的困難就是比這種多了千百倍，增加出櫃的社會價值？醒醒吧！出櫃不會有任何價值，在非洲一些地方還會被殺死。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 29, 2021 8:48 PM
結語：
台灣被譽為亞洲最開放的國家，但從當今一些言論我們仍然可以看見台灣社會依舊需要努力的地方，不管是對性別認同或是性取向，大家共勉之
soup3074
Tue, Jun 29, 2021 8:50 PM
我以為酷兒是指性傾向
ಠ_ಠ
Tue, Jun 29, 2021 8:54 PM
Tue, Jun 29, 2021 8:58 PM
soup3074: 酷兒這個詞其實是廣泛表示自己非規範性的性向和性別認同，其實在政治上面也有人用例如政治酷兒。所以宇多田其實不是在說她的性向，而是說她不把自己的心理性別歸類在女人或男人
pamelo811
Tue, Jun 29, 2021 9:07 PM
pita9401
Tue, Jun 29, 2021 10:11 PM
Tue, Jun 29, 2021 10:11 PM
提醒一下人類是雌雄異體動物而且不會性轉。
moon7981
Tue, Jun 29, 2021 11:07 PM
pita9401: 不然換個方式說
只是單純做自己並認為自己不受身體性別束縛，並尊重別人對自己的看法，也不會強求對方要配合自己
那你覺得呢？
我覺得概念是差不多的
pita9401
Tue, Jun 29, 2021 11:34 PM
Tue, Jun 29, 2021 11:34 PM
會說到社會性就因為有那些要求別人配合所引發的爭議吧，像是女宿跟與女性運動員不平等競爭等
moon7981
Tue, Jun 29, 2021 11:41 PM
pita9401: 那種只顧自己感覺不顧他人感覺的雙標仔，都不覺得是個跨，只是個擁有法定投票權大腦沒有發展鏡像神經元的嬰兒而已
wine5755
Wed, Jun 30, 2021 12:42 AM
我只會覺得跨來跨去跨三小
ant5394
Wed, Jun 30, 2021 2:21 AM
我一個女性都不能定義心理女性，心理跨到底是跨三小
有雞雞就是生理男性啦我管你心理性別跨什麼，一些生理要求比如進廁所就是給我遵守你的生理排尿器官，你心理認定自己是男是女不會影響你的生理排尿需求
少在那邊抬高姿態教人無限上綱教育別人說台灣還需要進步，你們只想按照自己的理想國去走但完全忽略現實考量因素，別人不接受你的偏激就道德上綱
muffin9511
Wed, Jun 30, 2021 6:16 AM
ant5394: 說的好
ಠ_ಠ
Wed, Jun 30, 2021 6:23 AM
關於跨性別運動員可以參考這篇喔
dog5298
Wed, Jun 30, 2021 11:07 AM
ant5394: 妳不能定義是妳自己的事。
我只是覺得，人家的現實是他們自己的事情，妳不用接受他們的「偏激」，說穿了，干妳屁事。
然後，誰說生理排尿需求可以定義性向認同? 喔，不好意思，我好偏激唷，掰。
dog5298
Wed, Jun 30, 2021 11:09 AM
wine5755: 既然這樣，人生還有很多事情可以關注，幹嘛在這裡浪費生命譴責別人的選擇。
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 11:25 AM
dog5298: 既然這樣，人生還有很多事情可以關注，幹嘛在這裡浪費生命譴責別人的回覆。
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 11:25 AM
（回敬你
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 11:25 AM
我喜歡浪費生命回覆你 我樂意
moon4948
Wed, Jun 30, 2021 11:39 AM
wine5755: 跨二元性別框架啊 人生不是非黑即白
但我想會把精液(洨)掛在嘴上亂噴的人，不懂得尊重他人也是理所當然
ant5394
Wed, Jun 30, 2021 12:46 PM
Wed, Jun 30, 2021 12:47 PM
笑死沒人稀罕定義你的心理性別認同，跟競賽量級一樣就是按照一個生理標準在裁，接受不了用生理性別區分然後鬼扯心理性別，東扯西扯很會
我就是不想在女廁跟有雞雞的不同器官共用女廁，要人家尊重你們的心理性別也沒見你們尊重我們的生理性別
心理跨女沒幾個在宣稱跨女同時承受了生理女性的社會難題，你連女性對一根雞雞的恐懼都不能懂，少在那邊我們都是女的我們同一陣線
逼著女人遵你們意見這我們被男人搞得很多了，睪酮素過剩的權力展示不需要在那邊另一個跨的名目搞我們
dog5298
Wed, Jun 30, 2021 1:00 PM
ant5394: 基本上我和女性是一個陣線，不過和妳這樣的人為敵就是。可是和妳為敵其實很累，因為妳這樣的人把所謂的尊重當成「你必須要同意我」的武器，妳這樣的人口口聲聲的尊重，只是希望世界照你的規則走，不對就拉倒。
還有，真的要怕一根雞雞，不用去廁所，雞雞到處都是，會害人的，不分地點，不分你我，和跨性別沒什麼關聯。
喔還有，跨性別這議題可不只有男人在搞，還有很多女人也很關注唷。當然，她們和你也不是同一陣線，
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:03 PM
dog5298: ？？？ ant5394 說不想在女廁看見ㄐㄐ
你在這邊滑坡到處都有ㄐㄐ
限定在女廁有這麼難嗎？
還是你是會去女廁露ㄐㄐ的男生？
ant5394
Wed, Jun 30, 2021 1:07 PM
Wed, Jun 30, 2021 1:09 PM
moon7981: 他們真的很會無限上綱八
還很喜歡口口聲聲說跟女人是同一陣線，享盡父權的紅利還再用跨的名義對女人指指點點，完全沒背負女人的社會痛苦在那邊唧唧歪歪大聲，看了真的噁心
moon4948
Wed, Jun 30, 2021 1:09 PM
Wed, Jun 30, 2021 1:13 PM
我認為恐懼來自於「男會性侵女」的單一想像，這其實加強了「女不會侵犯男」、「同性間不存在侵犯」等印象，有其危險性（使後二者的聲張更困難）
講白了性犯罪與雞雞本身無直接相關
預設他人的性向及性慾是沒完沒了的，比如一些情況下 同性戀出櫃後遭到其他同性排斥、噁心，但該同性戀本人對那些人沒有絲毫意圖
這就是後者用想像去貶低、汙衊前者
我可以理解現階段有人對於「陽剛」特徵的恐懼，那源於社會加諸權力觀念，也許需要時間走向不瞭解的彼此
最根本的解決方式卻是在需要隱私的處所，做好個人空間的區隔與防堵
任何
外界的侵擾，而不是僅以二元性別當標準，比較誰的傷害比較多、輸的人就該被視為罪犯
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:21 PM
moon4948: 我是覺得「男會侵犯女」並不會加強「女不會侵犯男」「同性間不存在侵犯」這件事
現在問題是 有人覺得自己會恐懼，要求他人讓步，並無視讓步這件事反而增加對方恐懼這件事
變成一個 用自己的恐懼去踐踏他人恐懼感受 的暴力行為
那尊重多元，出現多元的空間，增加多元空間的設立有什麼不好？
就一定要以侵犯限制明確的私人空間為限制擦邊的人開放，來證明社會是多元進步的？
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:24 PM
當多元友善的空間設立增多，例如性別友善廁所，發現使用者增多之後，遠大於男廁女廁，說不定可以進一步考慮縮減純男廁女廁數量，增加性別友善的廁所
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:25 PM
而不是一直那種 同婚專法 就是歧視那種態度一直跳針
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:25 PM
跳針久了，不也一樣大家乾脆都是保守派，不惹事
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:27 PM
改革是意見協調找出折衷，而不是價格買賣一直想把利潤畫到對方頭上要人家吃下去
dog5298
Wed, Jun 30, 2021 1:28 PM
moon7981: (留給那個一直嚷嚷雞雞的) 哇，看來妳真的很在乎女廁看到雞雞這件事。扣除掉跨性別人士，在女廁露雞雞的男生依然不缺，是吧? 性侵害案件的新聞依然天天上演，是吧? 我們可以討論如果降低性侵的方式，可以討論父權造成的傷害，可以討論兩性尊重的議題，不過這裡現在在討論跨性別，而且嚴格來說是在討論非二元，妳一直雞雞來雞雞去的，可是非二元關注的，就是不讓性器定義個人的性向認同。而且妳只在乎雞雞，而忽略陰蒂的存在，妹妹很可憐的。
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:42 PM
dog5298: 先滑坡全世界雞雞的是你耶？？？？
現在又搬出其實是討論跨、非二元、為什麼不關注陰蒂？
你想討論什麼你講清楚啊？我前面講的你可以看看啊？
真的想尋求別人的關注不正是你嗎？
一開始沒講你想討論性侵恐懼、也沒有表達過非二元，只有表達一番別人自以為是，和跟女人同陣線，最後還說對方跟其他女人不同陣線，這種拉踩找陣營的模式捍衛自己有人挺。
就是呃？所以你想討論的其實是 ant5394 這種不挺你的女人不是女人，挺你的女人才是跟你同一陣線的好女人嗎？
所以生理男性是這樣表達所有自己想要的東西，如果不如自己的意就可以丟棄對方的意思？為何你可以如此高高在上啊？不感到羞恥呢？
moon4948
Wed, Jun 30, 2021 1:45 PM
Wed, Jun 30, 2021 1:49 PM
moon7981: 我認同你對於折衷、性別友善廁所增設的想法；
你舉例同婚專法，其實很有趣，因為「真正歧視的人會透過專法剝奪同性婚姻權利」這一恐懼，也與長久不被社會接受有關，直到結果出來前都不確定會不會是一種「我把你當人看」的半調子施捨，牴觸、懷疑是自然反應。
我不會否定你對跨性別使用傳統女廁的相對剝奪感或恐懼（正如同跨性別群體的感受亦是真實存在），但不贊同選擇的攻擊對象。
我認為現在對立的情況，來自社會教導我們的偏見，不試著拆除它而嘲笑對方核心人格，反而是兩相暴力的試探，並非單方面。
今天在討論宇多田重新自我介紹的噗下，因為這一位非二元性別人物的標籤，而連結、投射、指責對方屬於潛在加害者，恐怕只會加強你的情緒，沒有其他作用。
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:51 PM
moon4948: 因為我所有的針對是針對 dog5298
因為他針對 ant5394 的言論，我感到噁心，所以我有反應，所以我說話
有點像是釘子與鐵鎚的問題，因為我和dog5298 不可能出現和平對話，所以你不可能看見除了指責對方的討論存在
而我也沒有真的表達過我的性別認同與生理性別，說不定可以從話裡推敲，但有些是無法明確的
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 1:56 PM
Wed, Jun 30, 2021 1:58 PM
如果我自己的立場，跨愛用哪個廁所，我沒有感覺，但我身邊的人就是會有人在意和不舒服。我自己是無性別，我無所謂自己身體是何種性別。
在對話過程當中有跨(不是所有的跨)以情緒勒索綁架會恐懼的人卻無視對方不舒服。
我對強迫別人不舒服這件事會有反應，但我的來源是家庭教育的情緒勒索和權威。
相對我就會想回應類似語境的對話。
dog5298
Wed, Jun 30, 2021 2:05 PM
moon7981: 阿 我不會羞恥阿。討論這種議題很重要，我再怎麼「高高在上」也會和邏輯不同的人交流。至於什麼是邏輯不通? 首先，我有講過和我同一陣線的才是好女人嗎? 妳還好嗎?
我發現ant很欠缺安全感，雖然這些人沒說，但我想她們對自己的性向而感到焦慮。或許我錯了，不過我還是蠻同情這社會傳統男女價值觀以及家庭教育留下的傷痕。如果真的無法認同跨性別以及非二元等等的觀點，沒關係，開心就好。我只想說，她們或許不喜歡、厭惡這些人，但沒有權力去剝奪非二元生存的空間；而她們性別認同的過程，老實說也不會礙到別人。
還有，如果妳覺得我存心強迫別人不舒服，不過討論本來多久就會有摩擦，對方要是認為不舒服，那本人就跳出來和我說。
而且，當妳在捍衛感覺不舒服的人，有沒有順便捍衛那些因為 ant 的言論而不舒服的酷兒呢?
moon4948
Wed, Jun 30, 2021 2:06 PM
moon7981: 我從對話脈絡推敲出你在談女廁恐懼，沒有預設你性別的意思（那也不直接相關，跨順無之下每人都會有不同的想法），若是措辭不夠精確造成你不舒服了對不起，但是主題應該沒有弄錯；
你對身邊在意的人有反應，我則是關注順性別櫃子外的人，確實擁護不同群體，希望你認知到「情緒勒索」是兩邊都會出現的，這是策略問題，不是議題內容。
moon4948
Wed, Jun 30, 2021 2:15 PM
啊，如果7981有偏好的人稱我會改的。
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 2:29 PM
dog5298: 你的確沒有講過，但你的言語是在表達誰屬於你的陣線，誰不是你的陣線，並以陣線作為結尾
當你覺得我的邏輯不通的時候，正也顯示我也認為你的邏輯不通，可我不會強調這件事，但你會拿出來談
主要是 ant5394 是在說她不喜歡，並且表達不希望有人侵犯安全空間，可是沒有限制其他人
表達不喜歡，跟用表達陣線不一致來剝奪認同感，可能我討厭用這種手段，所以我對你措辭會很激烈
而後面，如果有個酷兒在我面前不舒服，我會噴造成他不舒服的對方，但現在在這邊我看見的是你對 ant5394
你可以說是整體風向或者等等以至於現在我就是捍衛女性方或者等等，因為當初同婚我也噴了不少反對同婚的人，或許我是個跟風向飄移的搖擺方
不過冷靜過後也有意識到，你是用強烈措辭在表達你的不舒服，我沒有注意到這方面，這點要跟你對不起
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 2:34 PM
Wed, Jun 30, 2021 2:36 PM
moon4948: 沒有偏好稱呼
只是會開始思考，我是不是太過同理非自己的恐懼，而逼自己該做點什麼去回應
就也感謝 moon4948 和 dog5298
基本大家還是在追求多元友善的環境
dog5298
Wed, Jun 30, 2021 2:44 PM
moon7981: 其實因為悄悄話的機制，有時候我會不知道自己是不是和對的人聊天，我上面有一兩則留言以為妳是 ant，所以多少嗆辣，而且邏輯有點混淆，不好意思。
而我會用這麼激烈的措辭，也是因為 ant 一開始就用很激烈的文字，比方說「一個女性都不能定義心理女性，心理跨到底是跨三小」或是「笑死沒人稀罕定義你的心理性別認同」。對待這種不友善的言論，我口氣不會溫和，因為我知道這些人不是來討論的。
其實妳的立意良好 (害我一時困窘，因為我以為妳是 ant)，我後來察覺到，也覺得不應該集中火藥在妳身上，真不好意思讓妳感到不舒服。
moon4948
Wed, Jun 30, 2021 3:20 PM
moon7981: 也謝謝你。
我不願指揮你應該做或不做什麼，只是小小地擅自希望，如果到了「逼」的地步，有能夠接住而不是讓你陷更深的人/環境、暫時顧好喘息空間更必要。
逾越了些不好意思，畢竟是陌生人的話，要是對你無益就當一陣風就好。
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 3:39 PM
dog5298: 我也是語氣也沒有很好
也是樓下的回覆，我有轉移目標，然後看見自己在氣什麼
後面你也表達你其實也很不舒服
看到很多篇，也知道大部分的人都有意識到是宿舍案的那個人在無理取鬧，並非代表所有的跨，只是剛好那個人有跨的身份，又以歧視跨的言語鬧大
造成生理女和跨性別都因此遭非議
當人真的很辛苦......
moon4948: 不用不好意思啦
有緩衝冷靜到
ant5394
Wed, Jun 30, 2021 5:42 PM
Wed, Jun 30, 2021 5:43 PM
攻擊女人的性相關，否定女人的角度，用傳統價值貶低女人的話語，你的所有發言貼出來串給女性看，沒有哪裡不像個我們平日從生理男性聽到的口氣跟態度
繼續欺騙你自己睪固酮在你身上沒有影響，然後拿心理性別無限上綱你的生理性別
在我們生理女性努力不被性別框架與傳統定義束縛而付出努力，你們盡幹著回歸父權與二元性別框架的倒退車，還拖著生理女性下水
憑什麼你認為你的心理認同不是男性，你的心理認同就是女性？怎樣才叫心理女性你自己的判定又在哪裡？性別那麼多元那你們為什麼一定要標自己是女性？
你用著生理男性的口吻跟態度繼續吧，到底你
露 出 馬 腳 了
moon7981
Wed, Jun 30, 2021 6:45 PM
ant5394: 可以尊重任何人的心理認同呀
會讓人不舒服的感覺是那個不容分說的態度，這個也不是特定任何生理會有的，主要問題是態度
最後都是回歸到人與人之間的互相尊重
只是雷點踩到了，大家就抓著對方不舒服的點攻擊了
你就當我鄉愿說一下
當人真的很辛苦
載入新的回覆
另外對台灣一些反感的網友留言做出我的見解（下收）：
當我進入女廁或女更衣室，希望人家當我是女的
第一、初起的生理性別他不是女生
第二、你需要如何證明你從生理性別男進到女廁就變成生理或心理性別女？（女裝？性別手術？醫生證明？）
當一個男生要進去女廁，是你自己要證明來讓人信服，這也是很多變性人過去的內心掙扎點，這些都是很複雜。故把這當作反駁的言論就表示他並不了解性別非二元化的目的。
有生理反應又如何？心底裡覺得自己是女的不行嗎？SJW跟覺青們不會同意你這說法的！但你又怎知她沒有性反應？她如是女同看到女性有性反應那又如何？
異性戀同性戀雙性戀是哪不夠用了
我只考慮生物性，提倡這些最終都希望拿到社會上運作結果就會變得可笑
故提倡要有性別分法才可以拿到社會上運作其實人類畫地自限的作法，而現在為何越來越多人覺得自己性別無法被歸納為男或女，也就是漸漸的回歸到自然生物因有的本質。取於另一個網友的回覆：在她還沒有做出破壞秩序的事情以前，她都有表達的權力。
硬拉個知名人士來增加出櫃的社會價值
台灣被譽為亞洲最開放的國家，但從當今一些言論我們仍然可以看見台灣社會依舊需要努力的地方，不管是對性別認同或是性取向，大家共勉之
只是單純做自己並認為自己不受身體性別束縛，並尊重別人對自己的看法，也不會強求對方要配合自己
那你覺得呢？
我覺得概念是差不多的
有雞雞就是生理男性啦我管你心理性別跨什麼，一些生理要求比如進廁所就是給我遵守你的生理排尿器官，你心理認定自己是男是女不會影響你的生理排尿需求
少在那邊抬高姿態教人無限上綱教育別人說台灣還需要進步，你們只想按照自己的理想國去走但完全忽略現實考量因素，別人不接受你的偏激就道德上綱
我只是覺得，人家的現實是他們自己的事情，妳不用接受他們的「偏激」，說穿了，干妳屁事。
然後，誰說生理排尿需求可以定義性向認同? 喔，不好意思，我好偏激唷，掰。
但我想會把精液(洨)掛在嘴上亂噴的人，不懂得尊重他人也是理所當然
我就是不想在女廁跟有雞雞的不同器官共用女廁，要人家尊重你們的心理性別也沒見你們尊重我們的生理性別
心理跨女沒幾個在宣稱跨女同時承受了生理女性的社會難題，你連女性對一根雞雞的恐懼都不能懂，少在那邊我們都是女的我們同一陣線
逼著女人遵你們意見這我們被男人搞得很多了，睪酮素過剩的權力展示不需要在那邊另一個跨的名目搞我們
還有，真的要怕一根雞雞，不用去廁所，雞雞到處都是，會害人的，不分地點，不分你我，和跨性別沒什麼關聯。
喔還有，跨性別這議題可不只有男人在搞，還有很多女人也很關注唷。當然，她們和你也不是同一陣線，
你在這邊滑坡到處都有ㄐㄐ
限定在女廁有這麼難嗎？
還是你是會去女廁露ㄐㄐ的男生？
還很喜歡口口聲聲說跟女人是同一陣線，享盡父權的紅利還再用跨的名義對女人指指點點，完全沒背負女人的社會痛苦在那邊唧唧歪歪大聲，看了真的噁心
講白了性犯罪與雞雞本身無直接相關
預設他人的性向及性慾是沒完沒了的，比如一些情況下 同性戀出櫃後遭到其他同性排斥、噁心，但該同性戀本人對那些人沒有絲毫意圖
這就是後者用想像去貶低、汙衊前者
我可以理解現階段有人對於「陽剛」特徵的恐懼，那源於社會加諸權力觀念，也許需要時間走向不瞭解的彼此
最根本的解決方式卻是在需要隱私的處所，做好個人空間的區隔與防堵任何外界的侵擾，而不是僅以二元性別當標準，比較誰的傷害比較多、輸的人就該被視為罪犯
現在問題是 有人覺得自己會恐懼，要求他人讓步，並無視讓步這件事反而增加對方恐懼這件事
變成一個 用自己的恐懼去踐踏他人恐懼感受 的暴力行為
那尊重多元，出現多元的空間，增加多元空間的設立有什麼不好？
就一定要以侵犯限制明確的私人空間為限制擦邊的人開放，來證明社會是多元進步的？
現在又搬出其實是討論跨、非二元、為什麼不關注陰蒂？
你想討論什麼你講清楚啊？我前面講的你可以看看啊？
真的想尋求別人的關注不正是你嗎？
一開始沒講你想討論性侵恐懼、也沒有表達過非二元，只有表達一番別人自以為是，和跟女人同陣線，最後還說對方跟其他女人不同陣線，這種拉踩找陣營的模式捍衛自己有人挺。
就是呃？所以你想討論的其實是 ant5394 這種不挺你的女人不是女人，挺你的女人才是跟你同一陣線的好女人嗎？
所以生理男性是這樣表達所有自己想要的東西，如果不如自己的意就可以丟棄對方的意思？為何你可以如此高高在上啊？不感到羞恥呢？
你舉例同婚專法，其實很有趣，因為「真正歧視的人會透過專法剝奪同性婚姻權利」這一恐懼，也與長久不被社會接受有關，直到結果出來前都不確定會不會是一種「我把你當人看」的半調子施捨，牴觸、懷疑是自然反應。
我不會否定你對跨性別使用傳統女廁的相對剝奪感或恐懼（正如同跨性別群體的感受亦是真實存在），但不贊同選擇的攻擊對象。
我認為現在對立的情況，來自社會教導我們的偏見，不試著拆除它而嘲笑對方核心人格，反而是兩相暴力的試探，並非單方面。
今天在討論宇多田重新自我介紹的噗下，因為這一位非二元性別人物的標籤，而連結、投射、指責對方屬於潛在加害者，恐怕只會加強你的情緒，沒有其他作用。
因為他針對 ant5394 的言論，我感到噁心，所以我有反應，所以我說話
有點像是釘子與鐵鎚的問題，因為我和dog5298 不可能出現和平對話，所以你不可能看見除了指責對方的討論存在
而我也沒有真的表達過我的性別認同與生理性別，說不定可以從話裡推敲，但有些是無法明確的
在對話過程當中有跨(不是所有的跨)以情緒勒索綁架會恐懼的人卻無視對方不舒服。
我對強迫別人不舒服這件事會有反應，但我的來源是家庭教育的情緒勒索和權威。
相對我就會想回應類似語境的對話。
我發現ant很欠缺安全感，雖然這些人沒說，但我想她們對自己的性向而感到焦慮。或許我錯了，不過我還是蠻同情這社會傳統男女價值觀以及家庭教育留下的傷痕。如果真的無法認同跨性別以及非二元等等的觀點，沒關係，開心就好。我只想說，她們或許不喜歡、厭惡這些人，但沒有權力去剝奪非二元生存的空間；而她們性別認同的過程，老實說也不會礙到別人。
還有，如果妳覺得我存心強迫別人不舒服，不過討論本來多久就會有摩擦，對方要是認為不舒服，那本人就跳出來和我說。
而且，當妳在捍衛感覺不舒服的人，有沒有順便捍衛那些因為 ant 的言論而不舒服的酷兒呢?
你對身邊在意的人有反應，我則是關注順性別櫃子外的人，確實擁護不同群體，希望你認知到「情緒勒索」是兩邊都會出現的，這是策略問題，不是議題內容。
當你覺得我的邏輯不通的時候，正也顯示我也認為你的邏輯不通，可我不會強調這件事，但你會拿出來談
主要是 ant5394 是在說她不喜歡，並且表達不希望有人侵犯安全空間，可是沒有限制其他人
表達不喜歡，跟用表達陣線不一致來剝奪認同感，可能我討厭用這種手段，所以我對你措辭會很激烈
而後面，如果有個酷兒在我面前不舒服，我會噴造成他不舒服的對方，但現在在這邊我看見的是你對 ant5394
你可以說是整體風向或者等等以至於現在我就是捍衛女性方或者等等，因為當初同婚我也噴了不少反對同婚的人，或許我是個跟風向飄移的搖擺方
不過冷靜過後也有意識到，你是用強烈措辭在表達你的不舒服，我沒有注意到這方面，這點要跟你對不起
只是會開始思考，我是不是太過同理非自己的恐懼，而逼自己該做點什麼去回應
就也感謝 moon4948 和 dog5298
基本大家還是在追求多元友善的環境
而我會用這麼激烈的措辭，也是因為 ant 一開始就用很激烈的文字，比方說「一個女性都不能定義心理女性，心理跨到底是跨三小」或是「笑死沒人稀罕定義你的心理性別認同」。對待這種不友善的言論，我口氣不會溫和，因為我知道這些人不是來討論的。
其實妳的立意良好 (害我一時困窘，因為我以為妳是 ant)，我後來察覺到，也覺得不應該集中火藥在妳身上，真不好意思讓妳感到不舒服。
我不願指揮你應該做或不做什麼，只是小小地擅自希望，如果到了「逼」的地步，有能夠接住而不是讓你陷更深的人/環境、暫時顧好喘息空間更必要。
逾越了些不好意思，畢竟是陌生人的話，要是對你無益就當一陣風就好。
也是樓下的回覆，我有轉移目標，然後看見自己在氣什麼
後面你也表達你其實也很不舒服
看到很多篇，也知道大部分的人都有意識到是宿舍案的那個人在無理取鬧，並非代表所有的跨，只是剛好那個人有跨的身份，又以歧視跨的言語鬧大
造成生理女和跨性別都因此遭非議
當人真的很辛苦......
moon4948: 不用不好意思啦
有緩衝冷靜到
繼續欺騙你自己睪固酮在你身上沒有影響，然後拿心理性別無限上綱你的生理性別
在我們生理女性努力不被性別框架與傳統定義束縛而付出努力，你們盡幹著回歸父權與二元性別框架的倒退車，還拖著生理女性下水
憑什麼你認為你的心理認同不是男性，你的心理認同就是女性？怎樣才叫心理女性你自己的判定又在哪裡？性別那麼多元那你們為什麼一定要標自己是女性？
你用著生理男性的口吻跟態度繼續吧，到底你
露 出 馬 腳 了
會讓人不舒服的感覺是那個不容分說的態度，這個也不是特定任何生理會有的，主要問題是態度
最後都是回歸到人與人之間的互相尊重
只是雷點踩到了，大家就抓著對方不舒服的點攻擊了
你就當我鄉愿說一下
當人真的很辛苦