小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:45 AM
Sat, Jun 26, 2021 6:51 AM
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其實摸補醜大叔的用意不見得是要夠醜才能代入，是要用醜髒淫邪等等的形象來玷污角色才有強烈的對比與反差。
到處都是帥哥美女的動漫世界中來一隻髒手摸在動漫人物的潔白乾淨皮膚上，只會放粉紅屁的動漫人物還要進行人類的生殖行為等等都會產生美與醜、寫實與虛幻倒錯感。

興奮感往往就是從這裡來的。
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:45 AM
ಠ_ಠ - 太過分了啊！男性向哪有都這樣！ 男性向…男性向還有…… 嗯，好像真的就是這樣（ㄍ
對啦我在講這個
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:48 AM
不是因為覺得自己很醜，才要看到醜角色才會覺得可以代入自己，我甚至都不覺得有那麼多人看色情漫畫的時候是在把自己代入特定角色。
在看色情片色情漫畫的時候觀眾可以隨時切換啊，你上一秒還是鏡頭下一秒就是床單，突然變成某一方的性器官或是某個人

我們享受的是整個觀賞性行為的情境啊(rofl)
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:50 AM
當然我不覺得自己的圖可以稱得上男性向啦，只是BGBL兩邊都會畫，平常不看推CP以外的BL
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, Jun 26, 2021 6:51 AM
這種質疑文的頻率跟內容總是像是把看男性向本的人都打成肥醜大叔
不是啊 我就沒有要帶入啊 我是來看女主打炮的啊
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:52 AM
尼亞/十年睦粉 : 對啊我就是來看性器官交合的啊！！！！！！！哪來那麼多戲！！！！！！
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:54 AM
反過來說其實我對於都是帥哥美女的性行為描寫比較容易膩，畫起來更容易覺得好麻煩ry要畫帥就要每一格都帥很累！！！！！！！
也不是說一定要醜才行，啊動漫人物隨便都很帥很美啊，來個普通人就行了
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 6:59 AM
對於帥哥我還有個症頭，其一是帥跟很帥還有超帥之間的差別我臉盲分不出來，所以畫到人模人樣就會停手(gan)再來是感覺所有人都很帥的話其實等於沒一個特別帥 (???
跟這個大大大的概念很像
一句話惹怒設計師-創業幼幼班-006-包福娛樂
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:02 AM
Sat, Jun 26, 2021 7:02 AM
其實仔細想想動漫人物畫超美超帥然後雙腿大開做很醜的動作/生殖行為好像也是反差也說得過去，那好我沒有困惑了(??????
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:07 AM
我現在才發現原噗在單純討論BG在男女性向的表現差異，那就ㄅ好意思評論了平常沒在看女性向BG
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:08 AM
然而我畫的BG又很不男性向(????????
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:17 AM
談論到感情層面的話好複雜(?)個人而言男性向的處理手法會讓我比較沒那麼彆扭
但我常常在思考這種抗拒感從哪裡來的，是真的沒有要在漫畫裡尋求戀愛表現這種需求，還是有這種追求之於我而言有什麼深層trauma，又或是真的所有人深處都有需求嗎不一定吧??
璐奇@低浮
@Gatakuri
Sat, Jun 26, 2021 7:18 AM
說得好像BL就沒有抹布醜大叔一樣
就 很讓人興奮ㄚ(雷包
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:19 AM
璐奇@低浮 : 各種創作類別追求的目的不同所以這個話題混在一起講就變得很容易互相打臉(rofl)但對啊就很刺激，其實路人或帥哥抹布也行啊反正關鍵是抹布，今天被一個帥抹布玩弄無法自拔也OK啊
Oberon🌈
@oberon0010396
Sat, Jun 26, 2021 7:20 AM
我也好喜歡那種普普通通的感覺的角色，很有真實感
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:23 AM
Oberon🌈 : 超喜歡日常感，角色在小破公寓破旅館裡打砲事後來個啤酒宵夜之類的很可愛
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:24 AM
另外這也是我個人意見，但我覺得說男性向之中，或說性行為沒有感情表現這件事情是件誤區。
有時候色情作品裡在刺激之下藏著的是被包容關懷的渴望、是寂寞、是支配或是暴力。
它有在畫感情，只是不是你想要那種。
Oberon🌈
@oberon0010396
Sat, Jun 26, 2021 7:28 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 好耶!那種普普通通長相或身材不那麼精實的人也可以享受慾望的感覺
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:30 AM
或許我追求樸實動漫人物也是在找認同感帶入感
仔細想想，某種層面上來說畫面都是帥哥美女也很難代入啊，所以到底是誰在代入誰不代入
一切只能靠猜，我代入你的代入
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, Jun 26, 2021 7:31 AM
使用魔法卡 代入
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Jun 26, 2021 7:32 AM
會把R18本稱作髒髒本的當下
也許抹布醜大叔正適合髒本的調性吧
不然要叫淨淨本、美美本、帥帥本嗎
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:34 AM
Sat, Jun 26, 2021 7:34 AM
尼亞/十年睦粉 : (rofl)伸縮自如的代入
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:34 AM
阿鳥🐣 : 我覺得真的可以！！！(rofl)只要自己想要的話那畫帥哥r18就可以叫美美帥帥淨淨本！！！！
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:37 AM
這個話題觸及到的是『讀者在作品中想要獲得什麼樣的感情關係/刺激』『性行為代表的什麼意義』的價值觀問題 ????
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:39 AM
可能是因為我對角色的共感真的很低，發生什麼事情我都覺得是那個角色遇到的事情不代表群體，所以不是很在乎角色有沒有被當成人類尊重 (gan
共感力的高低也是口味分歧的原因????????
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:41 AM
Sat, Jun 26, 2021 7:42 AM
也不是感受不到啊我懂他的感受，或是我知道他這樣很難受，只是沒有要為了這樣連我自己都感到難受
你的恐懼，我的最愛ry
變形蛇王
沒有我只是很想講一下這個老梗
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:45 AM
還是想大聲跟做研究的人說不是大家都會把自己代入同性別或攻受的角度的，也不是每個人都在追求戀愛感情之類的，這種解讀方式太武斷了 (gan
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:46 AM
Sat, Jun 26, 2021 7:46 AM
我深沉的覺得認為女性只會把自己代入女性/受的觀點非常狹隘
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 7:49 AM
Sat, Jun 26, 2021 7:49 AM
講到有點嘴軟，每次談到這個話題都會覺得難道代入與感情追求是主流思維只是我跟不上???(rofl)
那我是什麼????統計數字沒統計到的人???好想要一個自己可以被放進去的分類(rofl)
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Jun 26, 2021 7:58 AM
講那麼多 對男生來講只覺得一件事 你圖香我就尻爆
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Jun 26, 2021 7:58 AM
(不要亂結論
飛熊☂️ 簡単ッ！！
@quetzalcoatlus
Sat, Jun 26, 2021 8:00 AM
男性向把抹布畫得夠醜才不會讓讀者感到有代入困難吧 我覺得(rofl)”長得比我醜又噁都能幹到XX了我當然也行” 另外的原因就是噗首講的那樣 想把美好事物弄髒產生的興奮感
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:01 AM
大島薫 on Twitter
講到代入我一直想到這推

AVを観る男が女好きとは限らない。知人のゲイ男性は20代後半までAVで抜けるから自分は女好きだと思っていたそうだ。しかしある日レズ物に全く興奮しない自分に気付いた。実は女優ではなく男優のちんこに興奮してたという話。あなたの周りの「自称AV好き男性」も果たして本当に女好きだろうか。
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@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:04 AM
Sat, Jun 26, 2021 8:06 AM
看AV的男人不一定就是喜歡女性，認識的gay在快30歲之前都看AV打槍一直以為自己就是喜歡女生。某天看了蕾絲片發現自已完全興奮不起來，發現其實不是對女優興奮而是對男優的雞雞感到興奮ry
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:04 AM
Sat, Jun 26, 2021 8:07 AM
我覺得就是一個刺激感官的東西放在那邊播放，不見得要跟性別性向掛鉤
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:05 AM
鏡‧月影醬子說 : 有時候是難以言喻只好用這種方法帶過
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:05 AM
飛熊☂️ 簡単ッ！！ : (rofl)啊對喔還有這種他都行我也可以路線
花宥子☞正面戰士
@tomewto
Sat, Jun 26, 2021 8:13 AM
我懂我懂！！就是要玷汙他！！朕就喜歡看那些花朵一樣的少年被玷污的樣子(
https://images.plurk.com/5zA5YG01XQW1gzGP1MtQqH.png
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:14 AM
Sat, Jun 26, 2021 8:15 AM
花宥子☞正面戰士 : (rofl)皇上您還年輕！！！多臨幸一點
SWINDLE
@s2005105
Sat, Jun 26, 2021 8:14 AM
嗯，想一想應該就是噗主這個意思
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Jun 26, 2021 8:44 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 二次元常常看不出帥哥和美女，就像小圓的世界觀明明有外觀的格差設定，但真的看不出來
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:46 AM
SWINDLE : (rofl)應該很多種啦但倒錯最常見(?
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:47 AM
fhrop450215 : 對誰比較美我分不出來啊你們都很美啊(rofl)每次遇到動漫人物在煩惱別人比較正的時候都想搖醒他，從你是動漫人物的瞬間已經很正！！！！
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Sat, Jun 26, 2021 8:48 AM
但整個作品的世界都在那邊吹捧一個角色很正的時候我就會開始不耐煩(gan)靠邀你們整個作品裡的人全部都很帥很美，請問這個人哪裡特別正值得這樣吹捧
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Jun 26, 2021 8:53 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 雖然實務上不會完全看不出差異，但多數漫畫家其實人物模板大概就固定幾種，拿空知當案例的話，他有說過新八和神樂其實是同類模板去修改出來的角色
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Jun 26, 2021 8:53 AM
所以看BL會臉盲真的是很合理
SWINDLE
@s2005105
Sat, Jun 26, 2021 9:17 AM
真的，這樣還看屁

那我們這種長相中或中下或中下下的人不就都活該只能去死了嗎
仴：
@ranyues
Sat, Jun 26, 2021 10:04 AM
太認同認為女性只會把自己帶入女性/受的觀點非常狹隘，明明只是想當牆壁看性交過程 感覺跟明明是在畫裸女藝術圖，還要被噹成像變態畫家的概念有點像
仴：
@ranyues
Sat, Jun 26, 2021 10:07 AM
Sat, Jun 26, 2021 10:07 AM
整個作品的世界都在那邊吹捧一個角色很正的時候覺得不耐煩＋１！我看全角色明明長得差不多 想起某作真的很愛強調主角多正，而且我自己是覺得該作主角過於單純(蠢)一直搞到身邊的人(同事之類的)蠻雷ㄉ
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Sat, Jun 26, 2021 10:10 AM
我自己也是不太代入的類型，但不知道為什麼提到男性向，似乎就會有「長太帥不能用」的討論…然後就會牽涉到代入問題

的確，看到美的東西被摧毀很反差，是某種激烈的情感體驗
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Sat, Jun 26, 2021 10:19 AM
就和喜歡抹布/觸手一個道理 就想看喜歡的角色和多人同時OOXX 通常cp本的極限就是3p(
我自己也是不帶入派的 而且我也覺得不帶代入派實際上很多人 我不信那麼多喜歡窒息性性愛獵奇bdsm產卵調教ntr的人真的會喜歡這種玩法或現實遇到
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Jun 26, 2021 10:34 AM
愈愛他就愈想弄髒他 啊嘶
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jun 28, 2021 4:28 AM
fhrop450215 : 模組化超真實(rofl)通常畫帥哥SOP就是加幾根睫毛，後來就越畫越覺得啊你不就是睫毛比較多????請問是有帥多少ry
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jun 28, 2021 4:32 AM
仴： :應該也是有代入派但就不太理解ry，某方面來說喜歡旁觀別人受苦被幹好像也滿變態的所以我就接受變態之名(。
女僕(????主角那部漫畫常常讓我覺得gan所有人都很正啊ry
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jun 28, 2021 4:35 AM
Uranus❆希望大家平安 : (rofl)但其實不特別畫帥，只是單純的畫一個動漫路人男的色情漫畫也不少啊，猜測長太帥可能有時候不是代不代入，是有點搶眼搞得好像在跟女主角鬥艷吧(???
意識到這種反差倒錯趣味之後有點難體會不用倒錯就能滿足的人的世界觀是什麼樣子
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jun 28, 2021 4:36 AM
汐~想讀的書好多 : 對很多時候還只是想要來點新口味就去新世界探索看看，沒那麼嚴重啊(???
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jun 28, 2021 4:37 AM
鏡‧月影醬子說 : 真的是越喜歡一個角色越喜歡欺負他玷污他，也想當疼孫阿嬤但就是想搞一下推
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