p/ofea8n

@anonymous

偷偷說

Tue, Jun 22, 2021 5:07 AM

Wed, Jun 23, 2021 5:46 AM

27

1

我是社團的社員看見很多打擊社團的發言很心寒
確實社長會在線上聚說一些退社社員的事情我承認這確實不太好...
也有人說了社團的一些問題
像是我們用集體創作，名字被縮減成電繪狂
但其實我們不太在意有畫圖有拿到酬勞就好
目前都往大陸發展(有在畫漫畫有開課程)
關於社團的資金其實一開始不知道流向，但後來好像是幹部有開會說是給社長，有些是捐出去
看網路的輿論真的覺得難過
抱歉也只能用偷偷說方式因為我並不想讓別人知道我是誰這樣會很麻煩
社長並不希望我們一直去回應外界的言論但我真的忍不住
看了真的很難過有發新的一篇來回應大家感謝你們的關心!!

ಠ_ಠ - 大家好，我是這篇的噗主。這篇越到後面大家越不知道我想表達的事物，我感到很抱歉，因為我發文的...

Pin2D電繪狂電繪狂新電繪突破訓練營

celery7179

Tue, Jun 22, 2021 5:07 AM

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:08 AM

oreo4493

Tue, Jun 22, 2021 5:09 AM

PUA成功的案例

egg7704

Tue, Jun 22, 2021 5:09 AM

改走溫情路線ㄌㄇ.....

sake5293

Tue, Jun 22, 2021 5:10 AM

所以你幫電繪狂畫圖有拿到酬勞？

bagel7296

Tue, Jun 22, 2021 5:10 AM

這個瓜看了一下就一堆要人鞭策才能畫圖的人
快去自主練習畫圖吧管外人怎麼說..這瓜真的愈看愈無聊畫畫的人口這麼多就只有一小部分才會進社團

bison6751

Tue, Jun 22, 2021 5:10 AM

金流光是不清楚就是一大問題了，還有公審前社員這個大雷
到現在還想替社團講話，我覺得你需要的不是社團，是心理諮商

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:11 AM

你就是社長吧

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 5:12 AM

sake5293: 有些社務並沒有酬勞像是做教材讀書會或是粉專的四格漫畫

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 5:15 AM

zebra4229: 這是社長的分針我並沒有啥好解釋的就算我認為這是錯的社長覺得沒錯又不道歉我真的也無可奈何

moose315

Tue, Jun 22, 2021 5:15 AM

免費畫漫畫...

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 5:16 AM

這些沒酬勞說不過去吧

dog735

Tue, Jun 22, 2021 5:16 AM

挖，現在是開始洗風向了是不是

celery7179

Tue, Jun 22, 2021 5:16 AM

durian4820

Tue, Jun 22, 2021 5:17 AM

很多職業級的漫畫家都缺你這樣免費的打工仔，要不要去試試看，會學到更多東西喔！

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 5:17 AM

但這些都不構成en可以隨便傷害公審別人的理由，有錯就是有錯。

horse919

Tue, Jun 22, 2021 5:17 AM

都覺得社團沒問題了，還不關掉網路快去畫圖，還在這裡洗地浪費時間

dog735

Tue, Jun 22, 2021 5:17 AM

所以你們的幹部要針對公審別人道歉嗎？

falcon6557

Tue, Jun 22, 2021 5:18 AM

完了你要被社長公審了

祝你好運

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:18 AM

希望是反串啦不然這社團人真可憐繳錢幫人工作還要大外宣

dog735

Tue, Jun 22, 2021 5:18 AM

連出來面對都不敢還在這邊洗地啊
我覺得不太好就可以草草帶過對別人的傷害？

bison6751

Tue, Jun 22, 2021 5:18 AM

欸不是，平常噗浪一堆0+自由的在靠北大家低估他們的圖的價值，社團這邊連自由打賞都沒有的還一堆人死心踏地的黏著

~~你們不覺得你們的勞力玩噗轉都比較實際嗎~~

alien5862

Tue, Jun 22, 2021 5:18 AM

好了拉不要再洗了越洗越黑500繳了要不要去畫畫

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 5:18 AM

我不確定你是不是來反串的
但如果你是真的難受的社員，這裡給你建議，你最好刪掉然後多找人聊聊
不介意的話我也可以陪你聊(如果能確定我們雙方都不是臥底內鬼只是一般社員)
這件事如果放著，其實過一陣子就會只剩下固定的人在關注而已

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 5:19 AM

zebra4229: 所以我無法解釋甚麼阿! 因為這就是社長的決定和他的處理方式他後續如果不要處理我也沒辦法逼他

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 5:20 AM

所以...最大的問題還是貴社社長阿...他不出面，那害到的就是底下的社員....一切問題的根本仍舊是貴社社長，您們有沒有打算抓喜歡社團的人撇開他另開社團正常經營？否則事實已擺在眼前，不管怎樣他的運行方式都充滿問題，他一天不出面解決未知的金錢流向以及過去的公審問題，您們未來依然會替他扛著這些。

taco2100

Tue, Jun 22, 2021 5:20 AM

1n不是說了要你別接觸外界只能跟他學習，你這樣就是違規耶！等著被罵哭吧

alien5862

Tue, Jun 22, 2021 5:20 AM

還是說重心轉往中國，就可以肆意踩台灣的創作者^^

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 5:20 AM

不干你的是就不要擅自來傷心

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 5:21 AM

horse919: 我也說公審不好我也承認不好但其實一開始以為社長要說退出的範例是希望我們不要放棄畫圖確實一開始用意是好的但沒想到後續很嚴重

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:21 AM

退出你們圈子就是放棄畫圖哦你們社長把自己當神是不是

pomelo4054

Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM

你們真心認為你們只要互助不用指導，然後一個跟你們沒什麼互動的社團管理員一個月收你們15萬還不是他親自授課也沒有請老師講課是沒問題的嗎

bison6751

Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM

呃，也不是退出社團就等同放棄畫畫吧

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM

dog735: 幹部的部份我也不知道我知道我們都有各自的群組所以我並不知道群組內幹部是怎麼說的

pitaya3667

Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM

大家冷靜一點，小心不要對噗主用一些太銳利或帶有情緒的字眼，無論是不是帶風向，公審前社員的是伊恩，不是噗主

litchi8178

Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM

反串吧，不然很自私誒，自己沒受傷就開始怪被傷害的人

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

不是，＂社長要說退出的範例是希望我們不要放棄畫圖＂這個用意哪裡好？退出跟放棄畫圖有什麼聯繫嗎，還是有退出的人繼續畫圖阿，他很擅長話術別人，請不要被他話術了

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

將近300人(雖然現在掉到173)，每季收費1500，沒財報、沒作帳、沒明細、沒發票，金流不清不楚。
若是匯入社長的個人戶頭，拿就等於他的個人所得，而自營作業者個人所得超過18萬，就要報稅。
告訴你的社長，等國稅局吧。

fish6488

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

斯德哥爾摩？

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

噗主講了一堆雖然我覺得12345678個不好但.... 阿但甚麼?沒看到呀你是不是想不到怎麼護航

falcon6557

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

所以你忍不住違反社長的命令

希望你不要被社長抓出來他最近在亂踢人

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

我才心疼一堆人為社長做白工、當奴隸，退社後還要被糟蹋。

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM

litchi8178: 其實這種人在世界上才是多數
同意pitaya3667大家冷靜一點

donut1216

Tue, Jun 22, 2021 5:24 AM

話說都可以不收錢、不掛名、忍受批判(無論有沒有道理)去畫畫了
建議你直接去遊戲公司等業界做無償歷練更有用(?

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 5:24 AM

longan2921: 我覺得確實是這樣最近有改變社團方針金錢方面會交給幹部管理

goji3599

說

Tue, Jun 22, 2021 5:24 AM

大家都是針對你們家社長你出來幫坦幹嘛???

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 5:24 AM

但你是反串的話當我沒說你加油

dog735

Tue, Jun 22, 2021 5:25 AM

ಠ_ಠ: 不是你不知道，傷害就可以當作沒看見
今天就是你們社長搞出這些事情的

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:25 AM

還是看不出來噗主護航的點在哪

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 5:25 AM

自己都列了這麼多社團的問題了，被外面質疑也是剛好而已，這些問題都不想解決，只聚焦在被罵難過，真的要講難過，怎麼不想想被公審的人難不難過

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 5:26 AM

>> 金錢方面會交給幹部管理
要小心是轉移法律責任的一種

monkey8312

Tue, Jun 22, 2021 5:26 AM

如果這篇文1n沒去社團罵誰出來說話，就代表這個行為是1n認同，如果他罵了，代表你不聽他的話
無論哪個

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 5:26 AM

我覺得這噗該要備份ㄌ

guava1689

說

Tue, Jun 22, 2021 5:26 AM

我是社團的社員看見很多打擊社團的發言很心寒 >>那你對EN的態度和貶低別人的話語就不寒了?????????????
確實社長會在線上聚說一些退社社員的事情我承認這確實不太好... >> 因為目標不是你所以你的觀感只是"不太好"嗎???????
也有人說了社團的一些問題
像是我們用集體創作，名字被縮減成電繪狂
但其實我們不太在意有畫圖有拿到酬勞就好>>總結自己有錢拿別人的名字被取代沒差別人私下被公審沒差別人私下三次元被騷擾也沒差
噗主真是完美的示範了什麼是雙重標準和置身事外呢

pomelo4054

Tue, Jun 22, 2021 5:26 AM

你知道一個月15萬，可以請業界講師每個月給你們講四次課，甚至請專門的老師指點你們作業都不是問題嗎

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 5:27 AM

退一萬步說，一般的大學社團都要求財務透明了，你們300多人，每季收1500，還不問金錢流向，社長真的是數錢數到手指抽筋，難怪不會再畫畫了。

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 5:27 AM

就算金錢方面最近交給了幹部管理，不代表過去的事情會被一筆勾銷，這部分沒有說明，那就永遠會被記著，貴社社長用這種方式轉移給他人，那些幹部也許會替他坦下一切法律責任

celery7179

Tue, Jun 22, 2021 5:27 AM

papaya9970

Tue, Jun 22, 2021 5:27 AM

Tue, Jun 22, 2021 5:29 AM

建議噗主不要太相信網路上的人除非你錢太多沒地方花
不然他們只會想盡各種說法從你身上榨出更多錢讓你覺得你的犧牲與權益是奉獻給教主理所應當

pomelo4054

Tue, Jun 22, 2021 5:28 AM

Tue, Jun 22, 2021 5:30 AM

管理很重要，但沒有哪個社團會把管理的位置重要到一個月給15萬月薪吧

而且還是個沒有親自教繪畫的「社團」管理，都不知道在幹嘛

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:28 AM

我很心疼你...希望你早點離開那個環境.................

pitaya3667

Tue, Jun 22, 2021 5:28 AM

噗主，既然你不介意伊恩對其他人造成的傷害，就算你真的覺得不道德也還是出來幫社團講話了啦，而且你也認同他的方法，沒有打算離開社團，我真心建議你不要出來回應，因為今天大家的焦點就是伊恩公審前社員，而且至今裝死不道歉，你現在出來大家只會覺得你是個被伊恩洗腦的人，更何況不止你一個現任社員出來幫伊恩和社團說話過，可是伊恩卻沒有在任何一個平台出來支持你們，或是出來說針對我就好，那為了你的心理健康，你還是關掉社群媒體回去畫畫，至少日子會過得開心一點

dog735

Tue, Jun 22, 2021 5:28 AM

噗主的邏輯是不是只剩下
“事情什麼的我什麼都不知道，我只知道我們社團很棒所以你們不要再說我們社團的壞話了”

哇那你好棒棒喔

alien5862

Tue, Jun 22, 2021 5:29 AM

雖然想不要做跟社長一樣的事，首先覺得噗主還在社內事噗主自由相信社長也事噗主自由，但幫他說話就是變相合理話錯誤行為，反之，噗主要幫洗那其他受害者也有反駁捍衛自己的權利^^

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:29 AM

好好有人幫工作還願意給錢現在連出來洗白都有哪裡找這麼好的人

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 5:29 AM

真的以為這些事情不會哪天發生在你身上嗎，請保護好自己

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 5:29 AM

出去聚餐還要自己付餐錢。雖然說有從社費支出場地費。但有人看過場地費和餐錢的收據嗎？有人去對出當月社費和當月聚餐成本的帳務嗎？
好像只是從社長發文裡知道場地費花多少錢吧？
我是骯髒的大人，思想比較髒啦，如果是我同事這樣做喔，我會懷疑同事是不是有浮報啦。當然可能是我同事比較壞。

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:30 AM

感覺你出來回覆領導又要質問社內成員是誰然後再罵一次

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 5:31 AM

ಠ_ಠ:
那你要替EN負責被他攻擊傷害的人的人生嗎
之後EN上法院被關你要代替EN被關嗎 www
你沒辦法替EN負責其實就不應該出來幫EN和社團說話
因為有問題不是你這位社員從頭到尾就是那位EN要負責
我們看到那些被EN傷害的人也很難過也會傷心
怎麼會有這種邪教在一直傷害小朋友和學生很糟糕

falcon6557

Tue, Jun 22, 2021 5:31 AM

jaguar1629: 我也這麼想感覺7/11又要罵社員在噗浪亂發文

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 5:31 AM

另外提醒，社團的資金流向也只是從你不知道變成你聽說而已，不知道為什麼你這樣就接受這點沒問題了

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 5:33 AM

只要沒有公開記錄到網路上，就是金流不明喔。

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 5:34 AM

噗主覺得有壓力的話，可以早點趁機會脫離，因為實際上這不關你的事情。
換一個更健康的環境，而不是這種要繳錢，還要承受壓力被罵的環境。
要負責的不是你這位社員，EN也不會因為你護航感激你，也不會養你。

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:35 AM

噗主外面的噗友這麼多畫圖群組這麼多真的不要待在那

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:37 AM

我是以退社前社員的身份勸你的
很多人離開後畫得比待在那裏好.......

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 5:37 AM

噗主如果還有在看，希望你能知道這是不正常的，你們被剝削勞動的心血和各種精神打擊的負面打壓，這不能用有學到東西來合理化的

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 5:37 AM

EN可能會要社員不要問金流流向，因為太髒、太資本主義、太勢力…
就是大人把小孩當白痴的哄法。

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:38 AM

看著你繼續待著真的很心痛

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 5:39 AM

這TAG加成這樣大概是故意反燒的吧

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:39 AM

老實說吧你待著東西也不會歸你你退社的時候全部都會被搶走

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:40 AM

難道你真的想待一輩子請好好考慮我說的話

coral8974

Tue, Jun 22, 2021 5:42 AM

噗主，如果真心想開心創作、提升畫技的話，其實有很多種管道與方法。
但絕對不是跟著「可以任意傷害他人」的人去進步和學習。
也許脫離一個熟悉的環境很痛苦也害怕等等。
建議你要不要先跟自己身邊朋友們聊聊天，聽聽他人的意見與想法。
你都覺得「不妥」了，是不是代表著「你也不同意和接受」？
可是，你默默地來這發這噗，是不是存在一些「矛盾」？
噗主，問你喔，在那樣的環境下
你「真的開心快樂」嗎？

sake6990

Tue, Jun 22, 2021 5:44 AM

這麼吃苦耐勞明天來我公司上班

monkey8312

Tue, Jun 22, 2021 5:44 AM

當納粹來抓共產主義者的時候，我保持沉默；我不是共產主義者。
當他們囚禁社會民主主義者的時候，我保持沉默；我不是社會民主主義者。
當他們來抓工會會員的時候，我沒有抗議；我不是工會會員。
當他們來抓猶太人的時候，我保持沉默；我不是猶太人。
當他們來抓我的時候，已經沒有人能替我說話了。

shark6230

Tue, Jun 22, 2021 5:45 AM

好啦，下去繳500

pitaya3667

Tue, Jun 22, 2021 5:45 AM

jaguar1629: 其實我也是前社員（握手
雖然你是好意，可是我覺得真的不用這麼苦口婆心勸噗主，我以前在裡面，還不瞭解社團的時候，也以為這社團很棒，是個很好的環境，信仰值可能不比噗主低，但是接觸過高層就發現有問題了，退社之後才會看清社團的運作方式有多荒謬，只能說噗主跟社團的緣分還沒盡啦，最終沒有浪費太多青春在裡面就很幸運了

monkey8312

Tue, Jun 22, 2021 5:45 AM

因為事情都不是在你身上發生
都是你的社團其他人，社團社長，社團前社員，社團外的糾紛
你只是個安份畫圖，不起紛爭，的社員
對嗎？

falcon6557

Tue, Jun 22, 2021 5:50 AM

我只能說為了噗主好趕快刪掉畢竟這對你來說是好事比較不會被社長抓到（尤其文字風格標點符號都可以是個線索

）
當然如果你是反串那大可不必

coral8974

Tue, Jun 22, 2021 5:50 AM

噗主，再詢問你一個問題喔
你是不是把「社長」當成「朋友和夥伴」呢？
我看你的內容，你是不是很矛盾、糾結、難受與不知道怎麼辦？
是不是不懂以及現在很混亂？有很多複雜的思緒都混在一起？
假設說，你視社長為一位朋友或夥伴，你很喜歡這個人。
但是，今天他傷害人，在眾人面前傷害人，你希望你的朋友做這種事情嗎？你會認同與接受嗎？

jaguar1629

說

Tue, Jun 22, 2021 5:51 AM

pitaya3667: 握手只能說是命了...QQ該說的都說了

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 5:56 AM

我是社員
這十之八九是反串，各位可以散了
只是講幾自己很難過，回應的全在旅人們的雷點上
現在的社員們要不就是根本不理會外界不然就是臥底或者潛水社員
噗主如果真的跟了那麼多串還不知道現在的風向?

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 5:59 AM

我真的很懷疑是不是出來反串然後就能蒐集『外面的人都是這種態度』的材料去對內說你們看他們多惡劣

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:00 AM

我在想會不會等一下就消失了

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 6:01 AM

如果是社員你這樣挺身而出EN該表揚你啊為什麼要怕

pear8995

Tue, Jun 22, 2021 6:02 AM

完全看不懂噗主想幹嘛
除了噗主很難過之外看不出來任何重點
很難過就難過啊然後呢還上一堆tag???

olive4084

Tue, Jun 22, 2021 6:03 AM

跟你說說前社員這幾天領悟到的東西。
社長要往中國發展根本是因為他在業界是黑單人物，在台灣沒人脈。只能拖著社員往中國繪圈自己都清楚的血汗條漫去。
他自己惹出的事，為什麼要社員們也跟著血汗？
再說了，噗主你真的想一直畫必須時刻言論審查的漫畫嗎？如果你覺得ok,那祝福你。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:07 AM

我跟其他社員聊過他們確實不在意資金流向不在意集體創作不在意有沒有標註名字不在意社團有沒有抄襲不在意社長有沒有要道歉
只是想拿自己要拿的
卻沒想過社團的資源是社員繳錢的是社員去創造的
但是卻沒有社員挺身而出去說些甚麼
我就是看不慣我知道出發點都是好的
fries2653 你說你是社員
你說現在的社員根本不理會這就是最大的問題這就是外面覺得我們最大的問題
一開始我也覺得有畫到作品就是練習 EN是位社員著想想一起賺錢
如果這些事情都是對的那現在這些回應的旅人說的都是屁?

mouse937

Tue, Jun 22, 2021 6:07 AM

噗主你不要幫在意的人代言比較好。
在意的人要爭取權益，你不想要你的權益放棄權益，可以，但不要講的彷彿他們的爭取是在攻擊你一樣。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:08 AM

再回應fries2653 我並沒有跟很多串因為事件和留言太多了而且我心臟不好並不想承受那麼多

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 6:09 AM

如果有人說噗浪不溫暖我一定給他看這個噗好多好認真回的人

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:09 AM

fries2653 我想你不會再回應因為你和大部分的社員一樣根本不關心外界的想法

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:11 AM

你可以不要看吧社團方針不就是不要看....?

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:11 AM

這些關心我的人就是社長口中說的繪圈繪圈就是互相忌妒而且裡面還有攻擊社長10幾年的人

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:12 AM

我覺得你真的還是脫離比較好

durian4820

Tue, Jun 22, 2021 6:12 AM

我覺得噗主應該要看看其他退社社員的說法，其實大家都很心疼你們，沒有人希望你們被壓榨被欺負公審，最後身心靈破碎的放棄畫圖，噗浪上多的是創作者過來人，所以才會苦口婆心勸你離開，既然你都先跨出這步尋求幫助，那先祝福你早日脫離苦海囉！

dog735

Tue, Jun 22, 2021 6:13 AM

ಠ_ಠ: 裝睡的叫不醒啦，我看你也是其中一個
只享用自己需要的，對糟糕的那方面視而不見

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:15 AM

攻擊社長那證據呢你就這樣相信嗎?

pitaya3667

Tue, Jun 22, 2021 6:15 AM

噗主，如果你真的很在意外界的看法，我建議你可以跟關心你的家人朋友（社團以外的）討論看看，你現實生活的家人朋友認識你更久，他們會比社團裡的人更在乎和瞭解你的感受，我不知道你是誰，但也許你是個溫柔善良的人吧，如果是，你可以跟真正重視你想法的人聊一聊，然後把你的善意留給值得的人

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 6:16 AM

Tue, Jun 22, 2021 6:21 AM

我很好奇噗主看到很多打擊社團的發言是源自哪裡，自己找的嗎？
關於＂一開始我也覺得有畫到作品就是練習 EN是位社員著想想一起賺錢如果這些事情都是對的那現在這些回應的旅人說的都是屁?＂
這段話我認為您可以看看駿恆老師的發言，有畫有練習是正確的，但一句話裡面需要去判斷哪些話是正常的哪些話夾雜著不正常的地方，他講話總是會讓你覺得奇怪，也許是因為他用正常的話夾帶一些不正常的想法在裡面...希望噗主您能好好想想。再者，＂這些關心我的人就是社長口中說的繪圈繪圈就是互相忌妒而且裡面還有攻擊社長10幾年的人＂在對他毫無信任基礎下的人眼裡，這句話他毫無證據。那在你眼裡，這句話是有證據的嗎？

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 6:16 AM

ಠ_ಠ: 你真的把EN說的話當成聖旨了吧，他說什麼就是什麼嗎?明明就是關心你的人，就因為EN貼的標籤你就這樣講人家

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:16 AM

前社員們都有證據而你們社長的證據到底在哪裡呢?

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:17 AM

ಠ_ಠ: 你有沒有想過社長會欺騙你www

guava1689

說

Tue, Jun 22, 2021 6:17 AM

噗主到現在還在用社長來稱呼EN感覺已經完全表明了他的立場

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:19 AM

噗主所以你可以簡短地說你想表達什麼嗎?
你很難過?覺得被攻擊?不在乎其他人?

fig9958

Tue, Jun 22, 2021 6:19 AM

那你看見社長公審退社社員不心寒嗎

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 6:19 AM

請EN社長提出其他繪師(比如駿O、Kxxxz)攻擊你的證據
只是說，大家都會說呀
我也能說林志玲忌妒我的美貌，一直說我壞話呀

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 6:20 AM

心臟不好可以刪噗了，你這樣回我覺得你會獲得更刺激的回應

olive4084

Tue, Jun 22, 2021 6:20 AM

Tue, Jun 22, 2021 6:21 AM

Re: [討論] Pin2D電繪狂事件懶人包
既然你都出來了，那就看個另一方說法吧。
好好的自己想一下。

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 6:21 AM

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:23 AM

噗主到底是來洗還是掙扎啊如果很掙扎的話想要快樂就繼續快樂想要脫離就乾脆脫離喔

monkey8312

Tue, Jun 22, 2021 6:24 AM

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:24 AM

我不太懂噗主為何對fries2653爆氣

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:25 AM

Tue, Jun 22, 2021 6:26 AM

他前面還跟別人一起勸旅人冷靜

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:26 AM

scone6929: +1

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 6:26 AM

說到痛點？

omelet1114

Tue, Jun 22, 2021 6:27 AM

我覺得這個人不是社長，應該是跟社長一丘之貉的人
講話沒有重點，避重就輕

我很難過巴拉巴拉社長被攻擊巴拉巴拉社長不聽啊巴拉巴拉其他社員也不在意啊巴拉巴拉

我就問，既得利益者會在意這些嗎？~~跟國X黨一樣有票要有錢拿就好了其他幹嘛管？~~

我還要猜想你這樣通篇唉唉叫，是不是又要截圖PO去社團裡取暖兼洗腦社員外面的人就是壞死了哈哈哈哈哈哈哈哈

你的人生好可悲也好可笑。

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:27 AM

en啊, 要不要介紹你擷圖工具啊

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:27 AM

scone6929: 因為我就討厭視而不見的社員
我們曾經是一起努力的夥伴吧? 現在呢? EN呢?
我並沒有不在意資金的流向我只是覺得現況很讓人痛心

dog735

Tue, Jun 22, 2021 6:27 AM

噗主就很吊

你的立場到底是啥啦

bison6751

Tue, Jun 22, 2021 6:28 AM

scone6929: 怎麼突然畫風變這樣

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:28 AM

dog735: 一個很傷心的社員..? 然後我確實不是EN 這個猜測可以免了..

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 6:29 AM

掛號費150~200
VS
社費 500
抖幾？

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:29 AM

我看不懂你的邏輯

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 6:29 AM

我們曾經是一起努力的夥伴吧？＜＜我還以為這是JUMP才會出現的什麼青年熱血台詞，ㄟ事情鬧這麼大你怎不把同樣的問題拿去問EN

omelet1114

Tue, Jun 22, 2021 6:30 AM

你很討厭視而不見的社員？
哇！我有沒有看錯阿？

壞老闆壓榨你跟同事，自己不敢吭聲不敢反抗不敢吭聲還要怪同事不先抗議離職，別人問你幹嘛不反抗，你還要說：說了也沒用啊！！！

笑死我了，你是成年人嗎？思考邏輯還好嗎？

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:30 AM

你要是生氣也該是對社長生氣吧

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:30 AM

你怎麼不去問社長啊?

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 6:31 AM

很像在替血汗工廠勞工爭勞權時，裡面的勞工說「我老闆雖然有問題，但你們這樣說我的老闆我很難過」

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:31 AM

en啊這就是你要的嗎

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:31 AM

還要你的社員替你出頭

cake680

Tue, Jun 22, 2021 6:31 AM

噗主，你說的心痛都是EN造成的喔w誠心建議你近早離開。EN真的在乎這些社員就不會躲起來裝死，對社內都是由幹部在安撫你們對吧，不然就是一堆群發的罐頭訊息，請問現在他在哪裡?社團能撐到今日多虧了願意無償承受的社員呢w

salad3966

Tue, Jun 22, 2021 6:31 AM

好好笑，邏輯死亡，你是1N派來搞笑的嗎

donut1216

Tue, Jun 22, 2021 6:32 AM

我相信他不是EN
因為不像EN那種精神喊話+我為你們好+我付出最多的講話方式
不過噗主中毒也很深怕

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 6:32 AM

也就是說，你很難過，你有點在意資金流向，但你沒有要改變的意思，所以你也是視而不見的人之一？還是您有試著做什麼改變但無用的情況。然後您有發現您的發言有一些矛盾嗎

bunny2513

Tue, Jun 22, 2021 6:32 AM

你有想要更高的目標嗎？
感覺自我催眠很安逸，由酬勞又可以畫畫

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:33 AM

截圖了一下我真的不懂你怎麼突然就這樣對人家爆氣

https://images.plurk.com/4TbA1v0izqMhwqCVBTd9bl.png

我覺得很奇怪所以問你然後你回我

https://images.plurk.com/6y6ALYZNeUnJbBBiK2hJps.png

owl4750

Tue, Jun 22, 2021 6:33 AM

我是覺得讓他自己想巴
越問也只會越縮回去而已

dog735

Tue, Jun 22, 2021 6:33 AM

ಠ_ಠ: 笑死，你哪隻眼睛看到我說你是伊恩

owl4750

Tue, Jun 22, 2021 6:33 AM

只是選擇是你自己選擇的

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:34 AM

我也覺得可能不是教主吧

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 6:34 AM

fries2653踩到的痛點是說噗主反串嗎?噗主要不要說說想讓不理會的社員怎麼做啊?出來幫社團說說話嗎?(努力通靈超譯

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:35 AM

為什麼會說視而不見呢?可以解釋一下嗎

dog735

Tue, Jun 22, 2021 6:35 AM

ಠ_ಠ: by the way 我確實有懷疑你是不是社員就是了

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:36 AM

coral3493: 我希望他們一起退出社團我有跟社員說過但大部分是不想理會任由別人一直罵社團這樣我能不痛心嗎?

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:36 AM

你知道為什麼會被罵嗎？
你知道會被罵的原因嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:36 AM

scone6929: 知道我也不是傻子

mouse937

Tue, Jun 22, 2021 6:36 AM

那他們任由伊恩公審別人的時候，你不痛心嗎？

bunny2513

Tue, Jun 22, 2021 6:36 AM

ಠ_ಠ: 你有想過為什麼會被罵嗎？

wolf5810

Tue, Jun 22, 2021 6:37 AM

噗主不可能是教主他很清楚自己能呼風喚雨的領域僅限社團內

guava1689

說

Tue, Jun 22, 2021 6:37 AM

所以你因為別人罵社團所以痛心那麼再問一次請問你對被EN私下公審抹黑攻擊貶低情緒勒索和線下騷擾的有什麼感想

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 6:37 AM

mouse937: 我有說過確實不太好吧也說社長目前就是冷處理我也不能刀架著他去道歉吧

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:38 AM

那你還繼續留著是還想保留美好幻想嗎

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:38 AM

ಠ_ಠ: 這就是en的目的啊

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:38 AM

所以，你發噗只是想說你很難過？

dog735

Tue, Jun 22, 2021 6:38 AM

ಠ_ಠ: 可憐那，被賣了還要幫屬錢。偷偷告訴你，伊恩根本沒有改變，他從一開始就是這樣了

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:38 AM

看了他這麼多年，想玩哪招一看就知道了

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:39 AM

你沒有想過，你可能也會被他公審嗎？你是心甘情願被公審嗎？

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:39 AM

建議噗主可以好好想想他現在還不出面的原因是甚麼

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 6:39 AM

不想被公審只能每個月繳500塊給EN了…

bunny2513

Tue, Jun 22, 2021 6:39 AM

EN期待你幫他平反所有事情

wolf5810

Tue, Jun 22, 2021 6:40 AM

社員每次開會都在祈禱祈禱下一個不要是我

soda8448

Tue, Jun 22, 2021 6:40 AM

哪裡找每個月給我錢還幫我洗的奴呀

fairy3977

Tue, Jun 22, 2021 6:40 AM

對EN來說不只是社員，甚至連幹部都是他準備拿來檔砲火的

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:40 AM

老實說，大家很難看懂你到底想說什麼
只能明白你說很難過
你知道那些事情是真的，然後也知道為什麼被罵
可是，你只想說你很難過
實際上發生的事情，你才是不在乎的人吧？

swan2299

Tue, Jun 22, 2021 6:41 AM

沒問題的，噗主可以去找伊恩，伊恩人很好，他一定可以給你安慰!!!不要在噗浪這邊理這些圈外人，跟他們說再多也沒有用，只會給伊恩招黑而已。

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:41 AM

視而不見的人不正是你嗎？

pepper3413

Tue, Jun 22, 2021 6:41 AM

所以噗主是想退還是想留阿

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 6:41 AM

ಠ_ಠ: 我不是很懂耶...你都希望社員一起退出社團了，為什麼還要管社團會不會被罵啊，你心痛的是裡面的夥伴?還是EN的事業?

dwarf5550

說

Tue, Jun 22, 2021 6:41 AM

Tue, Jun 22, 2021 6:42 AM

噗主辛苦了，看到你發文表達自己的觀點，我認為這樣很好，讓更多外圍群眾看到不同角度的聲音。

但我只針對幾點回你文章，事先聲明，噗浪的設計並不適合討論，所以我只是看完你的噗首表達我的感想：

1. 那些批判、那些公審、那些踢人、那些收費，是不是事實？EN承不承認？
我沒問「你」承不承認，我問這個社團的負責人是否承認。

2. 集體創作被砍名，是不是事實？其他同樣被影響到的人，有沒有人受傷？
我沒問你喔，我問「其他人」喔。

你要知道，但凡有任何一個入社、付錢，被批鬥、被攻擊，因此受傷的人存在。
這些事情，就不應該。有人因為負責人搞出的這些言行被傷害，這是事實。

你難過是事實，但請不要忽視他人的痛苦。那是真實的。

cake680

Tue, Jun 22, 2021 6:41 AM

你可以要求他道歉喔w如果你也想被抓去審的話

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:43 AM

有沒有想過，沒有社長一樣可以畫圖
並不會因為退出手就會被他砍掉
並不會因為與他沒有關係，你就是失敗的人

bagel7296

Tue, Jun 22, 2021 6:44 AM

一堆人幹嘛那麼兇啊食人魚的感覺誒

還有人問他問題你覺得能問出什麼嗎他看起來就不是個能代表社團下決策的人吧

dwarf5550

說

Tue, Jun 22, 2021 6:44 AM

噗主要清楚一件事情：當一個集體組織出現瑕疵時，導正瑕疵是集體成員的責任，也是義務。

否則，這個集體的行為產生的後果，也是所有成員要共同承擔的。
這就是公民意識。

bagel7296

Tue, Jun 22, 2021 6:45 AM

都覺得看了這些事難過了還試圖要讓他醒這麼簡單就不需要身心科醫生了

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 6:45 AM

你可以學冰嵐那樣承受被黑單的風險(他已經被很多人黑單了吧)去貼那些證據跟EN不好的行為給社員看，因為冰嵐已經被踢掉了喔

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 6:46 AM

不是幹部至少也是出來想講話的社員啊，能弄醒一個是一個嘛，看起來也是個叛逆EN的苗子，畢竟EN都說不准跟外面回應了

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:46 AM

冰嵐已經被EN社團封鎖了

pepper3413

Tue, Jun 22, 2021 6:47 AM

欸我LAG了，噗主趕快脫離苦海，這位施主不要想著救眾生，你先退出就已經很好了

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 6:47 AM

如果社員們對你的行為反感，那你就要問你自己為什麼要待在一個不待見你的地方以及那些社員是你認為真的能相處的嗎？還是只是想歲月靜好

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:48 AM

繳了錢，還要被EN社團封鎖
聽起來就跟LINE詐騙很像

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:48 AM

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:48 AM

沒被封鎖的還要護航發表心得

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:49 AM

教主就是裝死不出來外面就是假的

taurus5974

Tue, Jun 22, 2021 6:49 AM

難道開始有護航KPI？

跟留言回覆按讚一樣？

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 6:51 AM

雖然看到你莫名的指責說我不在意外界看法真是火大到不行
但我們多少同病相憐所以還是決定和你談
我從上週開始就花費很長的時間在刷匿名，很在意啊
但在意有個屁用？伊恩亂講話是社員的錯？社長不道歉是社員的錯？關我們屁事啊
就算我們認為他應該要道歉又怎樣？他會聽嗎？
他媽的他甚至都叫社員不要聯絡他，要跟他講話要透過幹部
你叫社員退出然後呢？伊恩又不是靠社費賺錢他也一點都不稀罕
你是社員還不了解他嗎？

toast1510

Tue, Jun 22, 2021 6:52 AM

EN教主使出技能 : 讓現任社員自願去護航燃燒，對現任社員造成顯卓有效傷害。
EN教主接著使出技能 : 冷處理，這些都是造謠，都是假的，那些護航都是社員自願去的不關我的事情。

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:53 AM

越來越覺得有夠反串的啦，但說實話也是被洗腦洗成社長的形狀

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 6:54 AM

或者是跟社長差不多的人了，就，反正如果要這樣就這樣ㄅ

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 6:56 AM

噗主，看完你的回應，如果你是社員那我很好奇你的看法也希望能夠了解你的矛盾
但如果你是反串我只能說，幹你超級失敗

libra4165

Tue, Jun 22, 2021 6:57 AM

首先辛苦噗主了，謝謝你還願意出來跟外面的世界溝通，不是完全的相信EN外面只會抹黑跟攻擊的言論，如果這裡有人打字看起來比較激進一點，那也請原諒他們，很多人是看不慣EN做法的連帶怒氣。

libra4165

Tue, Jun 22, 2021 6:57 AM

不是WW樓上的人不要那麼兇齁，這樣只會中了ＥＮ的計謀，他讓社員出來逛發現外面的人都這麼兇的話，他只會更投入ＥＮ的懷抱。

swan2299

Tue, Jun 22, 2021 6:58 AM

噗主你還好嗎?很擔心你的精神狀況

falcon6557

Tue, Jun 22, 2021 6:59 AM

真的我只擔心噗主會被EN公審亂出來說話

libra4165

Tue, Jun 22, 2021 6:59 AM

就算有可能是反串，只要敢勇於出來面對外界聲浪的人，我們都該和平地跟他溝通，讓他知道EN所說的東西不是正確的，任何地方都有畫圖的夥伴，不是只限在社團內，然後台灣的創作者也都是好人，並不會抹黑跟攻擊他們

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 6:59 AM

libra4165: 問題是我不是外面的人，也是社員啊XDDD
一直都不希望是朋友們的社員被波及，但是想到這個言論可能是反串我就

dwarf5550

說

Tue, Jun 22, 2021 6:59 AM

我看到這篇也覺得很可悲，推一個靶子在這邊給大家射，真正該負責的人躲在網路後面默不做聲。

libra4165

Tue, Jun 22, 2021 7:01 AM

fries2653: 拍拍辛苦你了，不過正是這種時候，我們的言語反而可能會造成他對社團的更加依賴，所以我們還是好好溝通比較好~

fly9284

Tue, Jun 22, 2021 7:02 AM

fries2653: 我也是看到這麼忠心的核心成員自願出來當盾覺得可悲

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 7:05 AM

fries2653: 畢竟我的目的並不是反串...

longan2921

Tue, Jun 22, 2021 7:07 AM

那目的是什麼

pea1186

Tue, Jun 22, 2021 7:07 AM

你要不要重新整理過你想說什麼啊，這樣比較合適

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 7:07 AM

longan2921: 現在回應太多所以我可能會重發一篇..

dwarf5550

說

Tue, Jun 22, 2021 7:09 AM

如果你真的對這些事情很痛心，想為現在的亂象做點什麼，我只能說：先救你自己。

溺水的人在水裡沒辦法拉其他人，你只會被拖下去。噗主應該是最清楚這件事的人。

libra4165

Tue, Jun 22, 2021 7:11 AM

期待你重新整理一下再發一篇
如果覺得社團那裡很值得留在裡面可以講出來，或許大家會給你不同的觀點。這件事情的對錯不再團員身上，需要負責的只有EN而已

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 7:12 AM

libra4165: 我也想好好溝通，但是一看到噗主直接指責我不在意就忍不住怒火
謝謝libra的理性

fries2653

Tue, Jun 22, 2021 7:12 AM

fly9284: 我倒覺得從他說說服社員退社就看不出忠心了

bunny2513

Tue, Jun 22, 2021 7:15 AM

覺得可以改變什麼吧⋯⋯~~但我不信，太多可以舉例EN不值得信任~~

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 7:18 AM

好...看得出噗主現在很混亂，只希望噗主整理的時候多想想自己，而不是先同情EN或EN的事業

libra4165

Tue, Jun 22, 2021 7:18 AM

fries2653:客氣了，很多事情在波及到自己之前，很容易會忽視，社團內有很多學生甚至剛出社會的新人，會這樣也是蠻正常的。

rice9855

Tue, Jun 22, 2021 7:19 AM

我目前看下來感覺有些矛盾或疑問希望噗主你思考一下
1.你知道EN是錯的有問題不出面卻又相信他說的話（EN說繪圈互相忌妒攻擊他10年）
2.你想退出社團卻又不希望社團被罵，所以你是覺得社團這樣子是好是壞？還是只是單純不想被罵到而已？
3.現況痛心是在於社長社員的處理方式還是外在的討論？
4.你是覺得社團這樣是對的希望社員站出來反駁還是覺得社團錯了被EN這樣搞下去不行了要大家退？

tuna8926

Tue, Jun 22, 2021 7:19 AM

同情社員的精神狀態
還有你們社團不長話短說會怎樣嗎？每篇都落落長又沒重點

wolf5810

Tue, Jun 22, 2021 7:26 AM

tuna8926:損耗精神心力看漫長的規定跟好像還有點道理的文章也是洗腦的一部分

hawk6058

Tue, Jun 22, 2021 7:29 AM

噗主辛苦了

donut1216

Tue, Jun 22, 2021 7:30 AM

同樣是社員
fries2653的發言邏輯和精神狀態明顯比噗主穩定
我在後面已經看不懂噗主到底是想表達什麼

bread7326

Tue, Jun 22, 2021 7:34 AM

Tue, Jun 22, 2021 7:36 AM

ಠ_ಠ: 你是有思考能力嗎退出就是放棄畫圖？所以沒有參加你們社團的人都是放棄畫圖？是你們社長口中的失敗者？請問那些厲害的插畫家和漫畫家難道是笑話嗎？你喜歡的同人作者和其他同好也是你社長口中的廢物嗎？你的朋友知道你這樣看待他們一定很難過

tuna8926

Tue, Jun 22, 2021 7:35 AM

wolf5810: 感覺像是國中小學小孩作文掰不出有營養的內容只好打流水帳那樣

ramen1354

Tue, Jun 22, 2021 7:42 AM

我是不久前退社的前社員，我直到退社前都還希望未來社團能發展順利，後來事情爆發讓我瞬間驚醒的是，3n要罵現任對他忠心耿耿的社員就算了，把一個退社的人的家庭背景、工作抖出來罵，你用常理想，這是對的嗎？先不扯到常理，你覺得參加這種線上聚你感到舒服嗎？這跟你加入社團的主要目標：畫畫有關連嗎？以前在社團內我都會不自覺覺得3n說的都是對的，但是！！！我沒意識到自己其實有過多心情不舒服的時刻，就像你現在只能用偷偷說，而不是用本帳跟我們對話一樣，你沒意識到你現在正感到不舒服，請你正視、盤點這些大大小小的不舒服和違和感，我相信在社團內一定有很多你覺得不舒服或有違和感的時刻，不管要繼續待在社團還是退出都是你的自由，但是希望你此刻能正視這些不舒服，對自己好一點，你的人生絕對不是只有社團，不要限縮自己的世界！

bread7326

Tue, Jun 22, 2021 7:44 AM

ಠ_ಠ: 你出過社會了嗎？在那個社團裡接過案、賺過錢，根本就不算真的出過社會，那只是社會醜陋部分的縮影，整個世界才不只這樣。憑甚麼讓社長操控你們，欺負你們和扼殺你們的一部分？有天你老了，回頭你會發現自己失去的比得到的更多。

cake680

Tue, Jun 22, 2021 7:48 AM

前社員+1 噗主不要再傻下去，我就是被當異端分子被處理過的人

bread7326

Tue, Jun 22, 2021 7:54 AM

ಠ_ಠ: 忠誠心留給其他人吧，你們社長不值得你們忠誠。忠誠是相對的，資金這種有型的東西都流向不明確，你覺得他有分多少信任給你們？

coral3493

Tue, Jun 22, 2021 7:54 AM

star2405: 等這週日?為什麼要等到週日啊?

scone6929

Tue, Jun 22, 2021 7:55 AM

可能是社長終於要講話了也說不定

garlic5251

Tue, Jun 22, 2021 7:57 AM

11串有旅人說1N愛截圖，他484在搜刮各地言論準備新教材

soup1389

Tue, Jun 22, 2021 7:57 AM

月繳五百進去要給個資沒專業人士教一切靠自己社長只會數落還要免費幫忙社團畫東西退社要被靠北
看不出來有哪一點值得待就算不報任何外面課程好了現在網路資源和教學都不難找一樣都是自學剩下每個月那五百現在就不知道存多少了
老話一句裝睡的人叫不醒
甘願繼續待就繼續待等花了一堆錢發現在裡面什麼都沒學到的時候再跑也來不及了

cocoa9822

Tue, Jun 22, 2021 7:59 AM

ಠ_ಠ: 並沒有什麼圈，資訊是開放且流通，可以用自己的媒體識讀力判斷正確與否。你們社長把你們圈起來說不要看，我認為這才所謂的圈。

eel7886

Tue, Jun 22, 2021 8:01 AM

你們也把EN想得太美好了，你都說EN是為社員著想，那為什麼他要把事情拖到週日，讓事態演變成這樣呢？也許你們覺得EN說不要理會外界的批評聲浪，專注於畫圖是為了保護你們的心靈，但是心靈狀況也是影響創作的重要因素，既然認為EN給予你們這麼多創作方面的幫助，肯定不會不懂這件事
再加上公審、堅持己見的事跡，客觀看來EN就是個完全不會把別人情緒放在眼裡的傢伙，更遑論重視社員
今天的事是他自己招惹、自己不處理的耶，他有什麼資格覺得都是別人在欺負他啦？

apple4208

Tue, Jun 22, 2021 8:01 AM

還是噗主其實是在氣自己無能為力、無所作為？氣自己明知道不對但無法大聲說出來？氣自己無法說動社團朋友退社？

apple4208

Tue, Jun 22, 2021 8:03 AM

只感覺你現在眼前一片混沌

soup1389

Tue, Jun 22, 2021 8:09 AM

本來不知道肥羊是什麼樣的心理，現在我知道了

ಠ_ಠ

Tue, Jun 22, 2021 8:10 AM

ಠ_ಠ - 大家好，我是這篇的噗主。這篇越到後面大家越不知道我想表達的事物，我感到很抱歉，因為我發文的...