金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 2:37 AM
21
ಠ_ಠ - 裡面有關於文筆的討論,覺得有些情況是很多讀者根本鑒賞力不高,讀不了那些所謂的優秀作品,就說人...
ಠ_ಠ - 身為文手,最近看到這則噗,想要來murmur一下
mark一個再講
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 2:46 AM
Tue, Jun 22, 2021 12:47 PM
@Laven - 看了一些噗: 想到一點想說的事。 #小說創作 #文手 #原創
先補上Laven大的噗
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 3:06 AM
Tue, Jun 22, 2021 6:18 AM
一個更基本的問題:大家讀/寫同人的目的是為了什麼?
直白點講是為了打砲還是想精進自己的寫作/鑑賞?
這個問題也影響了作者和讀者的動機和喜好。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, Jun 22, 2021 3:17 AM
無論怎麼樣的目標,文章是得明確表達出意思所,這是文字的存在意義啊
40分文筆也要求太低了
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 6:18 AM
Tue, Jun 22, 2021 10:47 AM
我覺得表達清楚已經包括在那40分裡,也就是大家日常生活的語言運用。再進一步的,也就是上升至寫作層次的,就是把句子流暢串連在一起成為一則故事,這就是作家對文字、段落以至整片文比一般人應該更敏銳的地方。
原噗其實很容易惹怒寫手,原因在於噗主和回應都把寫作看得太簡單了,無意中帶著上目線和對作者心力的輕視。
對你來說只要寫得流暢就可以,說來好像簡單,但在那篇文的背後,作者下了多少心力,還有歷練過多少才寫得出來。只要想成設計師辛辛苦苦做完一個案子,卻被人說只要拿小畫家也能設計出來,就能理解那些說話有多傷害寫手,無論是文筆華麗抑或簡潔俐落的寫手。
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 6:18 AM
另一個我不認同的地方是把同人盡是看成爽文和跟刻意跟其他創作施加區隔。當然這只是我不喜歡太過劃清界線的喜好,但個人決定從來沒有什麼創作是特別高尚或低劣,別忘記莎士比亞在當年也不是什麼高尚創作啊。大家都是用心創作文字和故事會如實反映出來,創作者付出多少都看的(所以資歷較久的寫手的文字會自帶一種自然流露的氣氛)。
當然,作品本身的質量會因應各人不同,但很多人學會鑑賞之前,很容易會錯覺自己的喜好就等於作品優劣。
寒月 | 缺SAN
@tiffanyhei
Tue, Jun 22, 2021 6:29 AM
我覺得「40分」和「文筆」的定義要先劃清楚才能討論。而「鑒賞力」雖然不是不對,但目前的確有不少人覺得華麗艱澀用詞就是文筆好,忽略了那究竟是「文筆華麗」還是「堆砌辭藻」。究竟「鑒賞力」噗主所說的「他人不明白的優秀作品」是哪一種?也是引起爭論的原因
寒月 | 缺SAN
@tiffanyhei
Tue, Jun 22, 2021 6:36 AM
至於「把同人盡是看成爽文和跟刻意跟其他創作施加區隔」我也不同意。兩者都是創作,兩者都講求文筆,怎能覺得某一種就比另一種好,或是寫某一種的人的文筆會比寫另一種的好?無論寫什麼,文筆和劇情不夠好就是不夠好看。如果要談到「鑑賞力」⋯⋯那就要討論到底何謂「鑑賞力」,又要有多高的「鑑賞力」才能評價,但這標準又是由誰來訂下?我能鑑賞白居易和韓愈 ,我不明白高行健在寫啥,算夠鑑賞力嗎?我習慣閱讀翻譯小說,少讀原創/同人,又有足夠鑑賞力評論這些作品嗎?所以沒有參考例子的話,根本沒法討論啊。
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 6:37 AM
不過很多人的確會認同「看同人就是輕輕鬆鬆為什麼要這麼嚴肅」,我也會看純粹打炮的快樂同人,特別是在壓力大和鬱悶時,看cp互動完全是真香啊。
但我也會分辨閱讀出色同人小說的不同喜悅:讀到讓人臉紅心跳的同人,和讀到優美而具深意的同人,僅僅列舉兩種(其實並不限於這兩種),已經是兩種不同感受的幸福,而後者不是單靠流暢(或所謂40分)文筆可以架構的,若果全世界的同人都是從最低標準的快樂開始,這個世界會缺少很多值得保存在心裡的東西。
寒月 | 缺SAN
@tiffanyhei
Tue, Jun 22, 2021 8:27 AM
雖然我同意你所說的,但是你的40分跟噗主/大家理解的不太一樣啊wwww 文筆好不是壞事,而且(我認為)如果文筆不合格的話絕對沒有辦法讓人臉紅心跳,更遑論優美而具深意了。所以原噗所說「文筆太好反而扣分」才令這麼多人摸不著頭腦啊~
寒月 | 缺SAN
@tiffanyhei
Tue, Jun 22, 2021 8:33 AM
你說的其實已經超出原噗討論的範圍,引伸到大家對創作(不論是同人還是原創)的態度和印象了。我覺得其中很重要的一點,是讀者們覺得「作品」什麼,「作者」又是什麼,這會大大影響到讀者和作者對作品的期望和尊重。
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 10:51 AM
Tue, Jun 22, 2021 10:54 AM
畢竟我就是在引申討論了啊。XD 從創作者的角度去看待這個討論。原噗是以看得流暢去打40分,我就以這個基礎去說大多創作者會看比這更高等級的東西。
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 10:53 AM
瑾桑和夜止的讀者角度分享,夜止的level分類太具體了。
@Tirenya on Plurk
@yoruto - [文筆的話題]身為純讀者的想法 讀者的閱讀能力才是決定讀者能看什麼等級的文章的關鍵
金糖覆盆莓.花想
@bailegoya
Tue, Jun 22, 2021 11:02 AM
瑾桑說的邏輯是一個頗為重要的題目,但也很容易被忽視,而且觀察過來也關係到跟不同地區的語言文化。
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先補上Laven大的噗
直白點講是為了打砲還是想精進自己的寫作/鑑賞?這個問題也影響了作者和讀者的動機和喜好。
40分文筆也要求太低了
原噗其實很容易惹怒寫手,原因在於噗主和回應都把寫作看得太簡單了,無意中帶著上目線和對作者心力的輕視。
對你來說只要寫得流暢就可以,說來好像簡單,但在那篇文的背後,作者下了多少心力,還有歷練過多少才寫得出來。只要想成設計師辛辛苦苦做完一個案子,卻被人說只要拿小畫家也能設計出來,就能理解那些說話有多傷害寫手,無論是文筆華麗抑或簡潔俐落的寫手。
當然,作品本身的質量會因應各人不同,但很多人學會鑑賞之前,很容易會錯覺自己的喜好就等於作品優劣。
但我也會分辨閱讀出色同人小說的不同喜悅:讀到讓人臉紅心跳的同人,和讀到優美而具深意的同人,僅僅列舉兩種(其實並不限於這兩種),已經是兩種不同感受的幸福,而後者不是單靠流暢(或所謂40分)文筆可以架構的,若果全世界的同人都是從最低標準的快樂開始,這個世界會缺少很多值得保存在心裡的東西。