ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 22, 2021 2:05 AM
Sat, Jun 26, 2021 2:09 AM
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1
@wbsearch404 - 【時事／中資】 【賴中強強調：無論蝦皮集團到底是把金流「後段」，也就是會員...
小妹我台灣某國立中字大學財金系剛畢業啦
看到這篇讓我想起幾年前（yahoo無卡分期剛在台灣開始的時候），在中租當管理階層的系友曾回來演講，其實就是跟學弟妹分享他們團隊做出來的
無卡分期與電商合作的先例
（這裡有稍改過6/26
以下想簡單分享我在那場演講聽到的東西，算是我個人的重點
讓旅人可以知道一下無卡分期在幹嘛
因為是兩年多前的演講，後續也有愈來愈多平台有無卡分期服務的出現，也有更新的功能，這些我就先暫不提及了
啊因為還沒在業界混過，哪裡有錯誤的，還請多指教
-
再補上蝦皮這次的問題點
算是整理+自己的看法
目標是勸退所有想要試試蝦拼晚點付的人 06/25 感謝
brandy5733
來源偷偷說https://www.plurk.com/p/ofe00q 回文整理 (Plurk Past...
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:07 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:36 AM
首先，這個新聞出來一兩天了，應該有不少人都知道了
無卡分期=借貸
（信用借貸（6/26補
其實從
中租
與yahoo電商合作，就可以推敲一二，中租就搞借貸嘛
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:09 AM
我印象很深刻，學長說：
我們甚至規劃要在電商平台上賣車
，賓士甚麼的都給他上架！
過一陣子我上去yahoo無卡分期頁面看，哇，真的在賣車ㄟ
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:09 AM
可能有人會疑問，賣車有甚麼問題嗎？不就是從實體賣變虛擬賣？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:11 AM
問題可大了，這個問題就在
信用卡有信用額度上限
但無卡分期沒有
camel535
Tue, Jun 22, 2021 2:13 AM
我都單純買東西，無卡分期當初看別人分析覺得很可怕
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:16 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:41 AM
講白一點
可以
預支金錢
，可以
超過信用卡的額度限制
（額度機制多少有保護消費者的作用），
沒有信用卡的人都可以用
，審核機制的其中一招是
打電話到你工作的地方確認你有工作就好
（就跟審核信用卡一樣而已），
不限職業與收入
（學長說你是大學生，有打工就可以喔）
而沒有信用卡的自動扣款，也就是
人有更高的可能忘記或來不及繳款
，因此
中租有更高機會賺到利息
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:19 AM
我當初聽到的時候簡直震撼三觀www
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:21 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:15 AM
在台灣有一個叫做「信用聯合徵信中心」的地方，簡單講就是台灣的個人信用評分資料庫
每間
銀行
都可以上去查客人的信用評分，作為貸款等大款項服務的依據
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:24 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:15 AM
而
聯徵中心裡
個人的信用評分依據就是
一個人的職業、收入
...
不限職業收入，有工作就好的
中租的
無卡分期，或是各融資公司提供的無卡分期服務，基本就是法律邊緣試探（6/26修
我有做客人的信用徵信哦～
（真實心聲：但我做的就基本款而已啦，啊他們沒還錢我們就可以賺錢啦）
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:24 AM
無卡分期的陷阱就在這裡
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:25 AM
希望有緣看到這個的旅人，沒事別用無卡分期
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:26 AM
Sat, Jun 26, 2021 2:10 AM
真的需要借貸買高額物品，像是買車
不會自己評估，請好好的去讓
銀行
評估自己的經濟能力還不還得起
不然就好好存錢直接買下去
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:27 AM
Tue, Jun 22, 2021 2:34 AM
camel535: 無卡分期真的很可怕www我自己是從來不敢用
雖然我的理念是有錢就拿去搞金融商品生更多錢，不要亂買東西
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:34 AM
Tue, Jun 22, 2021 2:34 AM
----------------------------
補上蝦皮這次的問題
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:40 AM
Sat, Jun 26, 2021 2:20 AM
主要問題有二
1. 蝦皮這間披著新加坡皮的陸資看起來是想搞中國螞蟻金服那套個人信用評分機制，而
目前看起來不是讓台新銀行使用台灣聯徵中心的評分資料，而是他們自己內部的評分制度
2. 蝦皮
不跟過往台灣的無卡分期一樣
，將借貸金流給具有處理金流服務
資格
的機構處理，而是
打算自己來，但蝦皮並沒有這個資格
（6/26修
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:40 AM
去上個廁所///
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:52 AM
Sat, Jun 26, 2021 2:11 AM
關於第1點，附上昨天又被我罵一次爛記者都沒寫到重點的新聞
蝦拼晚點付違規？蝦皮購物：其他業者無卡分期已先跑 - 自由財經
濃縮成兩句話就是
立委說：他們違反金融法
蝦皮說：我們有自己的信評機制，還跟
台新銀行
合作，所以一切符合金融法
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:57 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:44 AM
內容完全沒有提到蝦皮要如何和
台新銀行
合作，只知道要和台新銀行合作
那根據以上新聞，他們的合作模式有兩種可能：
a. 金流問題交給台新，我們蝦皮只是平台，審核交給台新，那我們再提供蝦皮自己的評分資料
b. 金流問題蝦皮自己來，審核我們用自己的評分資料，台新只是幫我們進出錢，不幫忙審核
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 2:58 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:52 AM
如果是a.，其實就是
現行普通的無卡分期+台新銀行審核+蝦皮的評分
（6/26修
先不看蝦皮的陸資背景，其實會是台灣先例
單純以金融與fintech角度看，這將會是新的可能性
但可惜了，蝦皮是陸資，所以這會是新的個資外洩可能性
如果是b.，可惜了，只是中國流氓的做法而已
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:00 AM
至此終於可以接到噗首的新聞（抱歉鋪超久
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:01 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:06 AM
根據賴律師的說法，很明顯的，蝦皮打算選擇b.作法（還要加上a.的個資外洩可能性www）
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:01 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:02 AM
知名律師賴中強在16日發佈臉書貼文：「請問顧立雄秘書長：中資蝦皮掌握數百萬國人的個資，並透過收款與付款時間差及「蝦皮錢包」掌握企業金流，現在還透過「蝦拼晚點付」把中國的社會信用評等帶到台灣來，如此嚴重的國安問題，該如何處理？」
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:11 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:12 AM
「中國的社會信用評等」就是連你的行為都監控，有興趣的人可以去查維基百科
那蝦皮在台灣能做的，就是
用戶的消費行為評分
，雖然不到中國那套路邊攝影機都監控你評分你的程度，但就台灣的金融法來說是有疑慮的
而且
在台灣可以評分人的金融信用並給予金融服務的只有中央給予資格的機構，蝦皮是沒有資格的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:15 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:17 AM
簡單說
「
蝦皮不是不能評分，但他的評分不能拿來當作金融服務依據，更別說他其實沒有提供金融服務的資格
」
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:20 AM
這句話就直接接到問題2
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:20 AM
Tue, Jun 22, 2021 6:27 AM
其實也回答完問題2了
蝦皮沒有提供金融服務的資格，所以才會被律師說：
向「多數不特定」
（並沒有嚴謹審查過經濟能力）
的數百萬會員吸收存款，然後根據交易信用向
（也沒有嚴謹審查過經濟能力的）
會員放款，這就是變相的銀行業務，但是，蝦皮沒有合法的銀行執照
（不但不受金管會監理，還有高機率讓沒有相關知識的使用者陷入債務陷阱，利息是18%，高利貸是20%，幾乎就是高利貸）
。是否涉及違法，甚至涉及犯罪，金管會與檢調應該進行調查。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:21 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:21 AM
所以現在就要等，看是蝦皮要出來說明他們怎麼跟台新銀行合作，還是金管會先發難了
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:21 AM
以上
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:22 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:35 AM
希望可以勸退更多有緣看完我長文的人
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 3:22 AM
Tue, Jun 22, 2021 4:20 AM
真的是長到有緣ㄟ......
tiger1475
Tue, Jun 22, 2021 5:11 AM
謝整理與分析！
queen4880
Tue, Jun 22, 2021 9:51 AM
Tue, Jun 22, 2021 9:52 AM
鑒於銀行是一個高度監理的行業，金管會真的要把這個爛公司的爛計畫擋下來。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 11:33 AM
queen4880: 真的該被用力打下來！打掉！
banana6299
Wed, Jun 23, 2021 8:03 AM
感謝鋪主的深入解說!
banana8792
Wed, Jun 23, 2021 8:06 AM
金管會最好硬起來，不然真的很失職
falcon9855
Wed, Jun 23, 2021 9:12 AM
感謝分享 感覺這就是民間放貸啊⋯⋯而且利息有夠高
bull8250
Wed, Jun 23, 2021 10:15 AM
講得很清楚～連我這個不太用腦力激盪工作的人，也可以很好的理解
希望可以有更多人看到
ಠ_ಠ
Wed, Jun 23, 2021 11:52 PM
哇ww一個不注意居然一堆轉噗嚇死了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 23, 2021 11:52 PM
有緣人很多嘛
ಠ_ಠ
Wed, Jun 23, 2021 11:53 PM
falcon9855: 那個利息真的高到好好笑ww
ಠ_ಠ
Wed, Jun 23, 2021 11:53 PM
bull8250: 謝謝誇獎～有成功讓人理解就是我最大的目標了～
bear541
Thu, Jun 24, 2021 12:36 AM
超級清楚...謝謝您的資訊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 24, 2021 4:50 AM
bear541: 不客氣
ಠ_ಠ
Thu, Jun 24, 2021 4:50 AM
viper8147: 你誰
melon949
Thu, Jun 24, 2021 9:17 AM
中國用自己的玩法搞死一堆年輕人後
還想禍害其他國家
lion9180
Thu, Jun 24, 2021 4:04 PM
純提問，我自己就是用中租買機車原價95000無卡分期97500，這樣應該還好吧？看起來利息也沒有高到很誇張
（怕被誤會，再重申我不是護航🤣
banana6299
Thu, Jun 24, 2021 4:08 PM
lion9180: 無卡分期 就是沒有擔保品的借貸 也就是信用貸款
中租在台灣是合法的營業執照
但是蝦皮不是 這就是最大問題
lion9180
Thu, Jun 24, 2021 4:11 PM
喔～原來是這樣，但看起來台灣人還蠻依賴蝦皮的
banana6299
Thu, Jun 24, 2021 4:25 PM
而且再來一點
樓上也有說 中國用這套 綁死了一堆年輕人
後面還發展了更噁心的 東西
裸貸 針對年輕的女性: ) 去查網路上有資料的
banana6299
Thu, Jun 24, 2021 4:27 PM
而且我自己去查 MOMO跟奇摩的無卡分期
關鍵字丟出去 沒幾下就找到了他們說的無卡分期的辦理流程是如何
蝦皮我去他的問題查詢那邊 打無卡分期
有跟沒有說一樣
banana6299
Thu, Jun 24, 2021 4:29 PM
資訊不公開的貸款
利息不公開的貸款
償還方式不公開的貸款
我自己是不敢相信拉
yogurt1580
Thu, Jun 24, 2021 4:30 PM
自己覺得問題最大的一部份是他受不受金管會管轄吧
想想以前很多放貸機構呆帳的問題就是最後把你的債務賣給黑道喔
banana6299
Thu, Jun 24, 2021 4:35 PM
yogurt1580: 總而言之 問題很多(O)
fish5408
Thu, Jun 24, 2021 4:53 PM
banana6299: 好奇google了一下，真是我的媽呀><
震驚！去年裸貸的女大學生，今年有3成得了艾滋...
fish5408
Thu, Jun 24, 2021 4:55 PM
網路時代的地下錢莊?
banana6299
Thu, Jun 24, 2021 5:14 PM
fish5408: 這東西我也是從朋友那邊聽到 才知道的
ಠ_ಠ
Thu, Jun 24, 2021 10:12 PM
banana6299: 起床就看到恐怖故事
太魔幻寫實了
cashew9050
Thu, Jun 24, 2021 10:23 PM
Thu, Jun 24, 2021 10:23 PM
現在在座的大概已經不記得 喬治瑪莉 了 .....
yogurt1580
Thu, Jun 24, 2021 11:42 PM
cashew9050: 這邊記得！但那是我很小的時候
長大之後才聽人說好像造成了很多人欠債無力償還？
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 12:05 AM
Fri, Jun 25, 2021 12:05 AM
我只是覺得怎麼類似的
誘騙
又捲土重來了。
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 12:06 AM
是啊，當初也是很多人這樣胡亂借，也是買車 (到底是有多愛買名牌車)
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 12:07 AM
cashew9050: 我記得小學有看到他的廣告，以前覺得那張卡好可愛，長大才知道他很可怕wwww
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 12:09 AM
美麗的東西都有毒 ....
banana6299
Fri, Jun 25, 2021 12:11 AM
cashew9050: 這個我不知道oao來去查查
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 12:16 AM
【】當年「喬治瑪莉現金卡」害了多少人？一個卡奴如何把500萬債務變成只還23萬 - 今周刊 - 今周刊
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 12:18 AM
這個蝦拚晚點付真的最好不要碰..... 怎麼看就怎麼可怕。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:18 AM
想起朋友有截圖蝦拼晚點付的服務條款給我，裡面有提到「蝦皮可以把債權轉給第三方資產管理公司」....
蝦皮高層是太年輕，不知道喬治瑪麗；還是太中國，覺得這年頭上演討債社會亂象很普通
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:19 AM
是都忘記中國前幾年的p2p網路借貸亂象了嗎
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:35 AM
蝦皮購物
2.7 倘您未依前開約定一次清償全部到期債務者，蝦皮得按剩餘未清償之總金額自應繳之翌日起至清償之日止，以年息百分之二十計收遲延利息。蝦皮得自行或委託他人辦理逾期款項催收作業，並得將全部剩餘債權轉讓予第三方資產管理公司，由您於收到蝦皮或資產管理公司通知前述債權移轉事實後逕向資產管理公司履行給付義務。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:36 AM
cashew9050: 怕豹
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:36 AM
哀..... 剛剛大概看了一下條款。 只能搖頭 ......
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:37 AM
到底是什麼鬼故事....爛到忍不住想笑ㄟ
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:37 AM
這一段也很歡樂
4.2 蒐集之個人資料類別：
姓名、身分證統一編號、性別、出生年月日、住所地、手機號碼、電子郵件信箱、金融機構帳戶、信用卡資料、商業活動及財務概況、行動及網路媒體資訊（包括但不限Facebook、Instagram、LINE、Twitter等社群平台之用戶名稱、帳號、封面相片、大頭貼照、興趣、討論群組、按讚及留言分享紀錄、網際網路瀏覽軌跡、Cookie等）、及其他蝦皮經由您使用本平台而取得的資料（包括但不限於訂單資料、交易對象、交易金額、支付工具、交易時間、交易IP位址等），並以蝦皮與您往來之相關業務、帳戶或服務及自您或第三人處（例如：財團法人金融聯合徵信中心）所實際蒐集之個人資料為準。
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:39 AM
其實不要說中國.... 歐米也在玩這個。看看去年的報導
Your Credit Score Should Be Based on Your Web Histor...
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:39 AM
雖然看到聯徵中心了，但前面要的東西會不會太多了一點
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:41 AM
如果連信用卡都辦不下來的，真的.... 聽好心的樓主說的，不要去碰這個什麼晚點付 .....
banana6299
Fri, Jun 25, 2021 1:49 AM
cashew9050: 挖WW我前幾天去查 這個都找不到 厲害 居然翻到了
whisky6201
Fri, Jun 25, 2021 1:50 AM
fish5408: 中國人是…智障嗎？怎麼這種東西也做
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:53 AM
Fri, Jun 25, 2021 4:43 AM
cashew9050: 我去年有跟到這個新聞ㄟ！腰果好潮（？
就是我上面說＂a.方案就fintech而言是台灣先例＂的根據
我有想過這該不會是銀行對喊出OpenBanking的科技公司的復仇www
不過我想說，IMF會喊出讓科技公司開放資料，應該會參照GDPR或是CCPA的限制，來基本的保護用戶個資，就像openbanking有openbanking的限制一樣
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:55 AM
banana6299: 感謝樓主開文，前陣子有聽說這東西，但因為自己沒用到所以就排到腦後去了。趁這個機會就來挖一挖 .....
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 1:56 AM
Fri, Jun 25, 2021 1:56 AM
有點護航意味，但講白了我就是比起相信中國會好好守法，更願意相信民主世界的大組織會好好守法（但這裡不想討論WHO的行為ww
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:56 AM
這個 GDPR ... CCPA ... 其實也只是作作樣子 .....
cashew9050
Fri, Jun 25, 2021 1:57 AM
這也不是什麼護航，正常人都會較為相信除了中國以外的 ....
beer8038
Fri, Jun 25, 2021 2:06 AM
會用晚點付的本身就是破腦
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 2:11 AM
cashew9050: 嗯...至少他們還願意做做樣子....
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 2:15 AM
我個人的期待啦，有個樣子（法條）的存在，當事情發生時，至少可以法治解決，而非人治判定
會這樣想的我其實也是滿正向的ㄋwww
雖然我也知道國際法的用途都不大，就像美軍會用＂不守法的敵軍戰士＂來規避日內瓦公約內＂戰俘＂的保護條款（詳見超粒方評鋼鐵人（偷推坑
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 2:16 AM
whisky6201: beer8038:
每次遇到魔幻時刻，我都慶幸自己是懂中文又討厭中國的台灣人
才不會像美國和印度被抖陰大舉入侵到有國安問題wwww
otter3976
Fri, Jun 25, 2021 2:56 AM
ಠ_ಠ: 不不不，抖音和小紅書在國中以下超流行喔。
brandy5733
說
Fri, Jun 25, 2021 3:42 AM
來源偷偷說https://www.plurk.com/p/ofe00q 回文整理 (Plurk Past...
把噗主的文整理成整篇文章
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 3:45 AM
otter3976: 乾真假....
這些小孩怎麼這麼想不開甘願當智障同路人
沒聽過用抖音的不一定智障，但智障一定用抖音嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jun 25, 2021 3:47 AM
brandy5733: 謝謝白蘭地！我把連結放去噗首
cola1795
Fri, Jun 25, 2021 4:37 AM
ಠ_ಠ: 噗主是真的，而且現在一堆小孩粉對岸明顯粉到失去理智沒有三觀...還看到有迷妹說希望兩岸趕快統一這樣他就可以跟哥哥同國籍了我表示
otter3976
Fri, Jun 25, 2021 4:47 AM
ಠ_ಠ: 真的。高中和大專則是很多都看中劇粉中偶，然後對自己偶像辱臺則視而不見，最愛說的是：他只是偶像。政治歸政治，娛樂歸娛樂這種白痴無腦話。
peanut3519
Fri, Jun 25, 2021 9:13 AM
如果被盜帳號蝦拼，那應該完全沒有自力救濟的辦法吧？
信用卡公司還會幫你列爭議款項，蝦皮？？？
完全可以當作只要被盜就是賣給地下錢莊的感覺了吧
lemon4148
Fri, Jun 25, 2021 3:10 PM
Fri, Jun 25, 2021 3:11 PM
有一本書叫做「卡到債」
講的就是喬治&瑪麗那張卡的故事
高中時看到，真的震撼三觀
lark3599
Fri, Jun 25, 2021 8:09 PM
呃 無卡分期在台灣至少十年以上了吧
和潤、裕融、中租⋯這些是比較大的
也有比較小間的
這就叫融資公司，不受金管會管制，只要商業登記就可以開業了
lark3599
Fri, Jun 25, 2021 8:17 PM
如果你沒聽過，或是覺得利率太高的，那我只能說你沒看過底層的人怎麼生活的
fish5408
Fri, Jun 25, 2021 9:37 PM
lark3599: 可以科普一下嗎?(認真
lark3599
Fri, Jun 25, 2021 9:38 PM
然後原po你提出來的問題⋯都不是問題
1. 除了聯徵會員機構和當事人以外，沒有人可以調閱聯徵信用資料
會員清單在這
會員名錄 - 財團法人金融聯合徵信中心
不管是中租裕融還是蝦皮都是調不到的
2. 借貸金流跟金融服務資格無關
最後
無卡分期不是借貸
fish5408
Fri, Jun 25, 2021 9:57 PM
所以是不是底層人士只能使用融資公司商品，因為聯徵不過？
那是不是融資公司的商品像無卡分期都是高利率的？
那這樣是不是比一般民眾更容易掉入金錢地獄？
不好意思問題有點多，謝謝(若不想回答也沒關系)
mint7618
Fri, Jun 25, 2021 10:02 PM
蝦皮的最大問題在敵國資本跟資料洩漏給敵國的問題。高利貸，那又是高利貸的問題，我覺得討論上可以分開。
當然蝦皮就是上面的國安問題整個母湯以外，還等於放任中國政府(對，中資都是中國政府在背後操作)對台灣人大放高利貸。
lark3599
Fri, Jun 25, 2021 10:38 PM
fish5408: 是，沒有穩定工作薪轉或是一定財力，信用卡是很難辦下來的，否則信用卡分期幾乎都零利率何必辦無卡分期
融資公司就是服務那些銀行不要的客戶，而這些客戶的特性（無穩定正當工作，或是工作領現金，沒有勞健保），也一定程度反映了他們的風險值，所以利率自然會比銀行高些
lark3599
Fri, Jun 25, 2021 10:43 PM
是說還有另外一種客戶啦，幾年前雙卡風暴過後，台灣人其實有學到教訓，我認識很多人是堅持不辦信用卡的，但是這類客戶偶爾也是會有分期的需求，那麼融資公司就可以替他們服務
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 12:23 AM
lark3599: 一起床又有很多回覆，很高興有人來討論提出問題，這樣讓我又檢視一次哪裡沒說清楚
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 12:28 AM
雲雀第一個提出的是無卡分期存在已久的事實，但是無卡分期推到線上跟電商合作在2018年是真正的第一次喔
【】Yahoo奇摩購物聯手中租首推線上無卡分期 「無卡」族群成下一戰場？ - 今周刊 - 今周刊
所以噗首改成
無卡分期與電商合作的創舉
會比較好
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 12:32 AM
Sat, Jun 26, 2021 12:34 AM
噗首爆字數中
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 12:57 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:05 AM
這個噗一開始提到的問題，是立基於
線上
這件事的風險
試想，自己是給錢的那一方，給錢人承擔著拿錢人無法還錢的風險，所以用利息保護自己；拿錢人也承擔了「用很長的時間還錢，換取短期金錢/商品」的隱藏成本
所以
合理狀況
下，給錢人應該審慎評估錢回不回得來
但是
多數情況
下，給錢人為了獲得利益，選擇無視拿錢人也承擔的部分
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:11 AM
無能判定自己經濟能力、或是毫無選擇的人，再使用這種
線上
，只是被壓榨得更慘
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:13 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:16 AM
然後，
其實我前面有說銀行可以調到資料
截圖下面綠色應該補上
中租的
無卡分期，或者說各式融資公司，這樣應該可以更明顯理解
在打這個噗的時候，努力回憶中租學長的話，有些主詞就被遺忘了，很抱歉
brandy5733
說
Sat, Jun 26, 2021 1:17 AM
lemon4148: 我是經歷過喬治&瑪麗年代，也就是開啟卡奴稱謂的年代。過了一、二年就有還不起錢的一堆社會新聞
brandy5733
說
Sat, Jun 26, 2021 1:20 AM
這個就是蝦皮中資
用你的錢，吸你的血
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:26 AM
然後到我後面提出的2點問題時，那不是在講yahoo和中租，是針對
蝦皮和台新銀行
我有貼新聞連結，台新是有資格上聯徵中心的喔，但他們沒打算這樣做
這樣還構不成問題嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:28 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:39 AM
一樣，因為是針對
蝦皮和台新銀行
所以借貸金流和金融服務資格也就息息相關
今天到底提供金融服務的是台新銀行，還是蝦皮？
這應該是問題吧
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:35 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:36 AM
最後，無卡分期當然不是借貸
如果他擺明了跟大家說無卡分期就是借貸喔～
到底誰還會去跟他們無卡分期
嚴格來說，無卡分期是
以用戶的個人信用為擔保，但把標的物的金錢改為商品，的「信用貸款」
信用貸款是什麼？信用貸款好嗎？ | Money101.com.tw
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:41 AM
這就跟賴律師指出蝦拼晚點付是變相銀行業務一樣，無卡分期是變相的信用貸款
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:51 AM
Sat, Jun 26, 2021 1:56 AM
我猜你想說的是這段「現行普通的無卡分期」
這裡很抱歉，是我沒講清楚
如果改成
現行普通的無卡分期+銀行審核+蝦皮自己的評分
這樣就很清楚了，畢竟我前面就有幫無卡分期下了
無法使用聯徵中心資料
這樣的概念
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 1:58 AM
以上，應該都有回覆到雲雀提出的問題，感謝雲雀找到我miss掉的地方
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 2:24 AM
Sat, Jun 26, 2021 2:25 AM
雖然下了分割線，但是應該更明確指出分隔線下針對的是
蝦皮和台新銀行
，而不是分隔線上的
各平台和中租
以後會改進
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 2:32 AM
Sat, Jun 26, 2021 2:32 AM
謝謝顏市政府警察局
犯罪預防-新型態的付款方式「無卡分期」，恐被利用來詐騙？！ - 臺中市政府警察局-第二分局
ಠ_ಠ
Sat, Jun 26, 2021 2:34 AM
想起一件事
其實如果蝦皮直接找中租合作，可能就真的會落到在台灣無法可管的地步，想想就覺得很可怕....
lark3599
Sat, Jun 26, 2021 11:51 AM
我比較好奇為什麼你認為和中租合作就無法可管?
現行Yahoo/Momo+中租或是Pchome+Aftee的合作模式和蝦拚後付的營運模式有何不同?
你一直堅持經手金流必須要有"金融服務資格"，那麼請問上述這些業者有哪一個具有金融消費者保護法第三條所規定的資格?
「本法所定金融服務業，包括銀行業、證券業、期貨業、保險業、電子票證
業及其他經主管機關公告之金融服務業。」
lark3599
Sat, Jun 26, 2021 11:51 AM
蝦皮晚點付成卡債？黃天牧：須看借貸量 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
他這邊應該是口誤，應該是有使用晚點付的客戶會把款項還到台新銀提供的虛擬帳號中
我分析一下各方的權利義務好了
消費者->選購並獲得商品，分期將款項匯入台新銀行提供的虛擬帳戶
蝦皮->對消費者進行審核、先行墊付款項給賣家，並且持有對消費者的債權
台新銀行->將消費者分期交付的款項轉交給蝦皮
otter3976
Mon, Jun 28, 2021 9:49 AM
抖音、小紅書魅力在哪？新世代熱門 APP 大揭密，Z 世代說給你聽 - READr 讀+
看看這排行……
現在孩子似乎都不太在乎個資和隱私~～
載入新的回覆
看到這篇讓我想起幾年前（yahoo無卡分期剛在台灣開始的時候），在中租當管理階層的系友曾回來演講，其實就是跟學弟妹分享他們團隊做出來的無卡分期與電商合作的先例（這裡有稍改過6/26
以下想簡單分享我在那場演講聽到的東西，算是我個人的重點
讓旅人可以知道一下無卡分期在幹嘛
因為是兩年多前的演講，後續也有愈來愈多平台有無卡分期服務的出現，也有更新的功能，這些我就先暫不提及了
啊因為還沒在業界混過，哪裡有錯誤的，還請多指教
-
再補上蝦皮這次的問題點
算是整理+自己的看法
目標是勸退所有想要試試蝦拼晚點付的人 06/25 感謝brandy5733 來源偷偷說https://www.plurk.com/p/ofe00q 回文整理 (Plurk Past...
無卡分期=借貸（信用借貸（6/26補
其實從中租與yahoo電商合作，就可以推敲一二，中租就搞借貸嘛
過一陣子我上去yahoo無卡分期頁面看，哇，真的在賣車ㄟ
信用卡有信用額度上限
但無卡分期沒有
可以預支金錢，可以超過信用卡的額度限制（額度機制多少有保護消費者的作用），沒有信用卡的人都可以用，審核機制的其中一招是打電話到你工作的地方確認你有工作就好（就跟審核信用卡一樣而已），不限職業與收入（學長說你是大學生，有打工就可以喔）
而沒有信用卡的自動扣款，也就是人有更高的可能忘記或來不及繳款，因此中租有更高機會賺到利息
每間銀行都可以上去查客人的信用評分，作為貸款等大款項服務的依據
不限職業收入，有工作就好的中租的無卡分期，或是各融資公司提供的無卡分期服務，基本就是法律邊緣試探（6/26修
我有做客人的信用徵信哦～（真實心聲：但我做的就基本款而已啦，啊他們沒還錢我們就可以賺錢啦）
不會自己評估，請好好的去讓銀行評估自己的經濟能力還不還得起
不然就好好存錢直接買下去
雖然我的理念是有錢就拿去搞金融商品生更多錢，不要亂買東西補上蝦皮這次的問題
1. 蝦皮這間披著新加坡皮的陸資看起來是想搞中國螞蟻金服那套個人信用評分機制，而目前看起來不是讓台新銀行使用台灣聯徵中心的評分資料，而是他們自己內部的評分制度
2. 蝦皮不跟過往台灣的無卡分期一樣，將借貸金流給具有處理金流服務資格的機構處理，而是打算自己來，但蝦皮並沒有這個資格（6/26修
立委說：他們違反金融法
蝦皮說：我們有自己的信評機制，還跟台新銀行合作，所以一切符合金融法
那根據以上新聞，他們的合作模式有兩種可能：
a. 金流問題交給台新，我們蝦皮只是平台，審核交給台新，那我們再提供蝦皮自己的評分資料
b. 金流問題蝦皮自己來，審核我們用自己的評分資料，台新只是幫我們進出錢，不幫忙審核
先不看蝦皮的陸資背景，其實會是台灣先例
單純以金融與fintech角度看，這將會是新的可能性
但可惜了，蝦皮是陸資，所以這會是新的個資外洩可能性
如果是b.，可惜了，只是中國流氓的做法而已
那蝦皮在台灣能做的，就是用戶的消費行為評分，雖然不到中國那套路邊攝影機都監控你評分你的程度，但就台灣的金融法來說是有疑慮的
而且在台灣可以評分人的金融信用並給予金融服務的只有中央給予資格的機構，蝦皮是沒有資格的
「蝦皮不是不能評分，但他的評分不能拿來當作金融服務依據，更別說他其實沒有提供金融服務的資格」
蝦皮沒有提供金融服務的資格，所以才會被律師說：
向「多數不特定」（並沒有嚴謹審查過經濟能力）的數百萬會員吸收存款，然後根據交易信用向（也沒有嚴謹審查過經濟能力的）會員放款，這就是變相的銀行業務，但是，蝦皮沒有合法的銀行執照（不但不受金管會監理，還有高機率讓沒有相關知識的使用者陷入債務陷阱，利息是18%，高利貸是20%，幾乎就是高利貸）。是否涉及違法，甚至涉及犯罪，金管會與檢調應該進行調查。
希望可以有更多人看到
還想禍害其他國家
（怕被誤會，再重申我不是護航🤣
中租在台灣是合法的營業執照
但是蝦皮不是 這就是最大問題
樓上也有說 中國用這套 綁死了一堆年輕人
後面還發展了更噁心的 東西
裸貸 針對年輕的女性: ) 去查網路上有資料的
關鍵字丟出去 沒幾下就找到了他們說的無卡分期的辦理流程是如何
蝦皮我去他的問題查詢那邊 打無卡分期
有跟沒有說一樣
利息不公開的貸款
償還方式不公開的貸款
我自己是不敢相信拉
想想以前很多放貸機構呆帳的問題就是最後把你的債務賣給黑道喔長大之後才聽人說好像造成了很多人欠債無力償還？
誘騙又捲土重來了。蝦皮高層是太年輕，不知道喬治瑪麗；還是太中國，覺得這年頭上演討債社會亂象很普通
2.7 倘您未依前開約定一次清償全部到期債務者，蝦皮得按剩餘未清償之總金額自應繳之翌日起至清償之日止，以年息百分之二十計收遲延利息。蝦皮得自行或委託他人辦理逾期款項催收作業，並得將全部剩餘債權轉讓予第三方資產管理公司，由您於收到蝦皮或資產管理公司通知前述債權移轉事實後逕向資產管理公司履行給付義務。
4.2 蒐集之個人資料類別：
姓名、身分證統一編號、性別、出生年月日、住所地、手機號碼、電子郵件信箱、金融機構帳戶、信用卡資料、商業活動及財務概況、行動及網路媒體資訊（包括但不限Facebook、Instagram、LINE、Twitter等社群平台之用戶名稱、帳號、封面相片、大頭貼照、興趣、討論群組、按讚及留言分享紀錄、網際網路瀏覽軌跡、Cookie等）、及其他蝦皮經由您使用本平台而取得的資料（包括但不限於訂單資料、交易對象、交易金額、支付工具、交易時間、交易IP位址等），並以蝦皮與您往來之相關業務、帳戶或服務及自您或第三人處（例如：財團法人金融聯合徵信中心）所實際蒐集之個人資料為準。
就是我上面說＂a.方案就fintech而言是台灣先例＂的根據
我有想過這該不會是銀行對喊出OpenBanking的科技公司的復仇www不過我想說，IMF會喊出讓科技公司開放資料，應該會參照GDPR或是CCPA的限制，來基本的保護用戶個資，就像openbanking有openbanking的限制一樣
會這樣想的我其實也是滿正向的ㄋwww
雖然我也知道國際法的用途都不大，就像美軍會用＂不守法的敵軍戰士＂來規避日內瓦公約內＂戰俘＂的保護條款（詳見超粒方評鋼鐵人（偷推坑每次遇到魔幻時刻，我都慶幸自己是懂中文又討厭中國的台灣人
才不會像美國和印度被抖陰大舉入侵到有國安問題wwww這些小孩怎麼這麼想不開甘願當智障同路人沒聽過用抖音的不一定智障，但智障一定用抖音嗎信用卡公司還會幫你列爭議款項，蝦皮？？？
完全可以當作只要被盜就是賣給地下錢莊的感覺了吧
講的就是喬治&瑪麗那張卡的故事
高中時看到，真的震撼三觀
和潤、裕融、中租⋯這些是比較大的
也有比較小間的
這就叫融資公司，不受金管會管制，只要商業登記就可以開業了
1. 除了聯徵會員機構和當事人以外，沒有人可以調閱聯徵信用資料
會員清單在這
2. 借貸金流跟金融服務資格無關
最後
無卡分期不是借貸
那是不是融資公司的商品像無卡分期都是高利率的？
那這樣是不是比一般民眾更容易掉入金錢地獄？
不好意思問題有點多，謝謝(若不想回答也沒關系)
當然蝦皮就是上面的國安問題整個母湯以外，還等於放任中國政府(對，中資都是中國政府在背後操作)對台灣人大放高利貸。
融資公司就是服務那些銀行不要的客戶，而這些客戶的特性（無穩定正當工作，或是工作領現金，沒有勞健保），也一定程度反映了他們的風險值，所以利率自然會比銀行高些
試想，自己是給錢的那一方，給錢人承擔著拿錢人無法還錢的風險，所以用利息保護自己；拿錢人也承擔了「用很長的時間還錢，換取短期金錢/商品」的隱藏成本
所以合理狀況下，給錢人應該審慎評估錢回不回得來
但是多數情況下，給錢人為了獲得利益，選擇無視拿錢人也承擔的部分
截圖下面綠色應該補上中租的無卡分期，或者說各式融資公司，這樣應該可以更明顯理解
在打這個噗的時候，努力回憶中租學長的話，有些主詞就被遺忘了，很抱歉
我有貼新聞連結，台新是有資格上聯徵中心的喔，但他們沒打算這樣做
這樣還構不成問題嗎
所以借貸金流和金融服務資格也就息息相關
今天到底提供金融服務的是台新銀行，還是蝦皮？
這應該是問題吧
如果他擺明了跟大家說無卡分期就是借貸喔～
到底誰還會去跟他們無卡分期
嚴格來說，無卡分期是 以用戶的個人信用為擔保，但把標的物的金錢改為商品，的「信用貸款」
這裡很抱歉，是我沒講清楚
如果改成現行普通的無卡分期+銀行審核+蝦皮自己的評分
這樣就很清楚了，畢竟我前面就有幫無卡分期下了無法使用聯徵中心資料這樣的概念
以後會改進
其實如果蝦皮直接找中租合作，可能就真的會落到在台灣無法可管的地步，想想就覺得很可怕....
現行Yahoo/Momo+中租或是Pchome+Aftee的合作模式和蝦拚後付的營運模式有何不同?
你一直堅持經手金流必須要有"金融服務資格"，那麼請問上述這些業者有哪一個具有金融消費者保護法第三條所規定的資格?
「本法所定金融服務業，包括銀行業、證券業、期貨業、保險業、電子票證
業及其他經主管機關公告之金融服務業。」
他這邊應該是口誤，應該是有使用晚點付的客戶會把款項還到台新銀提供的虛擬帳號中
我分析一下各方的權利義務好了
消費者->選購並獲得商品，分期將款項匯入台新銀行提供的虛擬帳戶
蝦皮->對消費者進行審核、先行墊付款項給賣家，並且持有對消費者的債權
台新銀行->將消費者分期交付的款項轉交給蝦皮
現在孩子似乎都不太在乎個資和隱私~～