龍貓齋🔄中正劉青雲

聽說水果系媒體藥丸啦?
也不錯,我打從10年前的3.12看見他們用全版「廢墟裡的死人手」當作封面以後,就再也不看他們家的東西了。
這種總刷新下限的破媒體,倒了也不是壞事。
紫緒@邦布戒斷症
你會被出征損新聞自由唷
紫緒@邦布戒斷症
*損害
龍貓齋🔄中正劉青雲
紫緒@邦布戒斷症 : 新聞自由不是用來保障賤人的。
Bart
我不支持用政治力量關掉媒體。
Bart
就和中天不應該被政治關掉,水果也是
Bart
不能因為賤不賤就這樣做
Bart
簡單說所謂民主政治就是要有各種聲音
龍貓齋🔄中正劉青雲
喔對了,我也很贊成法國的查理完蛋。
龍貓齋🔄中正劉青雲
民主政治應該要有各種聲音,所以我們連煽動仇恨的聲音也保護了,真他媽的哪裡都有問題。
dormcat
Bart : 然後威瑪共和國就被希特勒當上總理了
紫緒@邦布戒斷症
可是賤人也有新聞自由啊。
不過我覺得在新聞自由之前,法律跟規則也要兼顧才對,
像之前川川在推特上一而再再而三發表煽動暴力的言論結果被永久封號。
我覺得在講言論之前你有沒有首先遵守人家的營運條款,所以當初一堆人洗地封他號有違新聞跟言論自由我就白眼翻到外太空。
不封他才他媽損害言論自由好嗎?
タカオの追跡者Inaba
要有各種聲音固然沒錯,但當民眾幾乎一面倒地聽取特定媒體報導的話,那也差不多反映了民眾的水準
愛出門的大白狗
廢墟裡的死人手?
網軍大佐邱比特Errr
Bart : 那麼黎智英就不應該要收外國政府的錢在香港搞事啊。
紫緒@邦布戒斷症
黎智英這個,你他媽以搞新聞的名義搞政治,那麼用政治搞你不就剛好?
Bart
網軍大佐邱比特Errr : 那抓他就好啦.......(如果能查到真有事證)
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 你要抓他與關掉整個媒體是兩回事
紫緒@邦布戒斷症
香港警察就是證據充份才抓人的啊。。。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 這就再看看了 , wait and see
網軍大佐邱比特Errr
黎智英是最懂得迎合大眾口味的,他這次迎合的是香港人自覺高於大陸人的心態,然後,就全部賠光光了。
龍貓齋🔄中正劉青雲
愛出門的大白狗 : 對,我印象太他媽深刻了。2011.3.12蘋果的頭版,就是一隻半埋在土裡的死人手。
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 沒有要關掉它啊。只是壹集團的首腦幾乎被抓光了所以他們營運開始出現問題而已,不是政府要查封他們公司啊。
′▽‵羽葉
以我的閱讀能力,可不是政治去脅迫他關掉媒體的.
是政治讓外國資金進不去,所以董事會考慮要把媒體關掉.
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 香港政府現在問題是把水果的資金凍結,這是逼他關
Bart
′▽‵羽葉 : 香港內部資金也進不去,這不是這回事
Bart
同盟人民一談到魯道夫·馮·高登巴姆,總以「邪惡獨裁者」來形容他,楊聽在耳裡,心裡奇怪——如果魯道夫真是惡魔,為什麼人們還會支持他、給他權力呢? 他父親說:「因為人民都好逸惡勞!」「這樣說好了,一般人碰到問題時,都不願靠自己精力心思去解決,他們只期望超人或聖賢出現,為他們承擔所有痛苦、困難和義務。魯道夫就抓住這個人性弱點,伺機而動,一舉成名。你要好好記住:讓獨裁者有機可乘者,要負比獨裁者本人更多責任!雖然沉默旁觀者沒有支持他,但沉默旁觀其實與支持同罪……」
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 我覺得你應該先搞清楚香港的法律。
Bart
民主的真義就是,如果大多數人選擇去死那這也是自業自得
龍貓齋🔄中正劉青雲
紫緒@邦布戒斷症 : 所以啦,法國的查理成天用各種仇恨言論攻擊回教徒,然後有人勸他們別這樣搞但不聽,最後就被激進回教徒暴力拆遷。
這就是自業自得版的言論自由。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 法律也不可以高過一些基本原則。不然dpp 定個法想關中天就關中天了
Bart
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 是的,法律也只能保證去處罰那個激進團體而已
紫緒@邦布戒斷症
香港的法律講明懷疑某公司的資金來源有問題的話是有權利查封的,不然你認為ICAC是作啥的?
三倍速Errrr中的KCET
業力回報, 剛好而已, 你能做初一咱們就不能做十五? 又一個噁爛的HD
網軍大佐邱比特Errr
Bart : 說真的,我不建議大家以銀河英雄傳說作為政治參考書,畢竟作者是一個日本中二富家子弟,而裡面太多內容都是為了諷刺當時日本的執政黨自民黨。

很多地方的國情根本不一樣,後半部根本是神風特攻隊。
龍貓齋🔄中正劉青雲
Bart : 我不認為言論自由可以無限上綱。就因為自己是讀歷史出身的,我更加覺得仇恨言論應該被排除在言論自由的保障之外。
Bart
網軍大佐邱比特Errr : 是沒錯。但我覺得以此案來說不適合把一個媒體關掉,如果可以這樣其實很多事都可以隨便了
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 我不知道你講的基本原則是指甚麼。這幫傢伙是懷疑犯了罪的疑犯
龍貓齋🔄中正劉青雲
三倍速Errrr中的KCET : 火氣小一點,我可是用 的心態去看水果倒閉這事。
三倍速Errrr中的KCET
自由建立於秩序之上, 破壞秩序就免談了謝謝
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 保障一個人說話的自由的基本原則。你可以因為黎有犯罪嫌疑關他,你可以因為那個記者報導不實告他,但不該關整個媒體
′▽‵羽葉
另外中天其實也沒被關.只是不給他新聞台在有線電視上播而已.中天綜合一樣還是在有線電視活得好好的.
龍貓齋🔄中正劉青雲
三倍速Errrr中的KCET : 所以說「鼓吹仇恨」算不算破壞秩序?
Bart
′▽‵羽葉 : 但我不認為dpp 應該在有線電視上關中天新聞台,所以我也不認同壹傳媒應該被關,我們當然應該尊重香港法律,但法律一般針對作案的那個人。把整個媒體關掉就實在有影響新聞自由之嫌
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 就說政府沒有關掉他的媒體。凍結他們的資金是因為他們的資金來源有問題需要調查,如果因為這樣而出現經營困難那那是壹傳媒自己管理不善,跟政府無關。
Bart
秩序也是有限度的。你還是需要保護每個人說話的權利。不然dpp眾那些激進派的說法不是就變成合理了嘛>
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 現在就是看到的凍結法大有問題,如果今天dpp 說你中天疑似有中資,就把你所有帳戶都凍結,導致中天發不出薪水得關,你覺得可以嘛?
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 我完全不認為個人自由可以高於秩序,正如自由可以凌駕道德一樣。
龍貓齋🔄中正劉青雲
Bart : 呵呵,DPP不就這樣對國民黨?
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 發不出薪水那是媒體的經營問題,跟政府無關。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 我就舉上面的例子給你看,秩序是需要受控的,不可以過度。dpp 信徒也覺得很多事是他們的秩序,啊你不能接受他們那樣做,那換個牌子是你討厭的那一方就可以? 這其實就是我們說的雙標。當我們覺得他們雙標很可惡,就不要變成他們那個樣子
Bart
紫緒@邦布戒斷症
作為執法機關,不可能放著那些明明有問題的資金不管的。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 他們並不是所有資金都有問題,在調查時你還是要保持它營運的能力
rîch1ïû
愛出門的大白狗 : 小林村吧

老婆的學生媽媽被卡車壓死,外婆不知道為什麼帶小孩到現場,水果記者很準確的抓到了小孩崩潰的瞬間,然後就登上了地方版

這已經無關政治了,會讓這種東西登上新聞的就是垃圾媒體
他有說話的權利,我有見一次罵一次的權利
Bart
支持或反對某件事,先把對應的標籤貼起來,不考慮對方是誰再想這事行不行
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 那是一間公司平常就該保持正常的現金流。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 並沒有這種東西,一般來說誰會沒事多搞很多現金庫.....
Bart
rîch1ïû : 他有說話的權利,我有見一次罵一次的權利,這就民主囉......
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 當然,因為正常來說沒有公司會犯法啊。
紫緒@邦布戒斷症
如果你還是認為自由應該高過法律的話那我跟你無話可說。
タカオの追跡者Inaba
愛出門的大白狗 : rîch1ïû : 10年前的312植樹節,那不正是311的隔天嗎?也就是最讓飯盒印象深刻也最常拿來作文章的那件事啊
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 很多公司都會犯法的.....
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 我就說你如果覺得dpp 一些行為不好,那麼就不該支持同樣的事,把招牌遮掉,只看事件本體
三倍速Errrr中的KCET
紫緒@邦布戒斷症 : +1, 對某___俺真的無f**k可說
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 你犯法了,你公司的資金被凍結是你該承擔的後果,如果因為這樣而令營運出問題而需清盤也是閣下公司該自行承擔的後果。
′▽‵羽葉
自立報系,大成報,民生報,聯晚中晚.......
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 所以民進黨關國民黨或中天會很合理,他們搞個法說你犯法就好。這世界真的不是這樣的。
龍貓齋🔄中正劉青雲
我對秩序的範圍已經界定得很寬鬆了,「不可鼓吹族群仇恨」。所以從這個觀點來看,查理和水果都該查禁,因為他們明顯在鼓勵族群仇恨。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 徐旭東犯法然後整個遠東集團被鎖金流? 這事真不該這樣....
網軍大佐邱比特Errr
Bart : 「我就舉上面的例子給你看,秩序是需要受控的,不可以過度。dpp 信徒也覺得很多事是他們的秩序,啊你不能接受他們那樣做,那換個牌子是你討厭的那一方就可以? 這其實就是我們說的雙標。當我們覺得他們雙標很可惡,就不要變成他們那個樣子」

我覺得現在就是要黨同伐異、用雙標對付雙標,反正黨爭到亡國,沒有了中華民國這塊招牌的護佑,看是獨派痛苦還是統派痛苦
Bart
網軍大佐邱比特Errr : 我不讚成因為對方變成惡魔自己也要變成惡魔。如果真的搞到這樣就是族群仇殺。
Bart
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 鼓勵族群仇恨抓做這件事的人就好,而不是關整個媒體
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 我一點也不認為你們DPP一政府的人治能跟香港的法治混為一談。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 首先我從來就不是dpp 。此外這次的法治那個香港國安法本身還是有點問題的。我非常討厭雨傘革命。想知道我的立場你可以問噗上很多噗友。
紫緒@邦布戒斷症
真要說的話,香港因為沒有法例可以懲治新聞造謠(到今天也沒有),不然毒果早被查封一百次不止了,何需現在用國安法懲治他們?
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 所以用了不好的法會有爭議,真正要對謠言管制可以有很多更好的法律。這就和同樣是暴動你用軍隊或警察,用機槍或水柱是有差別的....
Bart
黨爭到亡國,沒有了中華民國這塊招牌的護佑,看是獨派痛苦還是統派痛苦 這一點我覺得是很多不是急獨或急統的人會痛苦,而是一般平民會痛苦。套句R大的說法,以某些人那種人品,國家亡了他們會更快雙標。變成帶路黨。某姓辜的人已經在一百多年前證明過這一點
Bart
就在東單,突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下,抓住駕駛座右座的兩個大學生,一面哭,一面咒罵:“你們這些喪盡天良的大學生,政府對你們有什麼不好?當我們在戰地吃雜糧的時候,你們吃什麼?雪白的大米、雪白的麵粉、肥肉。可是,你們整天遊行,反飢餓,反暴政。你們飢餓嗎?八路軍進城那一天起,你們立刻改吃陳年小米,連一塊肉都沒有,你們卻不反飢餓,今天還這個樣子的忘恩負義,上天會報應的,不要認為會放過你們。”
Bart
柏楊寫的這段話是會再發生的
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 現在壹集團的首腦們掛的是涉嫌收受外國勢力的利益而分裂國家的罪名,跟新聞自由言論自由甚麼的已經無關了,因為早已超越了這兩者的底線
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 那應該是針對人去抓........
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 現在是針對人抓沒錯啊。不過資金來源有問題所以要凍結這點也沒問題。也不存在政府查封整個媒體這個問題謝謝.
賣火柴的韭菜
如果因為主事者被抓 搞到公司沒有營運資金而營運不下去,這比較涉及公司經營本身的問題。
紫緒@邦布戒斷症
順帶一提,個人來說壹傳媒這種垃圾媒體消失掉的話我會很高興沒錯,但你也不必上綱上線到我支持政府查封這個媒體。因為政府凍結他們的資金令他們倒閉=政府有問題這個邏輯只有你在堅持,實際上政府就是沒有直接查封整個媒體
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 它的做法就是要讓媒體倒,你要扯沒關係這也是你覺得好就好的事
Bart
賣火柴的韭菜 : 封了帳戶,想開新帳戶其他銀行也不敢給開。差不多就是類似那種讓你沒錢你自己死的模式,這是不太好就是.......所以搞到一間公司要找paypal 等其他方式捐款.......
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 即使結果是他會倒,政府也真的這麼想,也不代表政府凍結他的資產就會直接令他倒閉這個結果㑹成立這點你還沒看穿嗎?
紫緒@邦布戒斷症
如果他們有能力在政府凍結的資產以外的其他合法途徑獲取新的資金來源的話,其實他們是不用倒閉的。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 我把你公司帳戶裡的錢都封死,那你公司怎樣活呢? 薪水誰發,報紙印刷費誰出。那一般員工失業要和誰哭? 你倒是講講這樣的公司如何生存? 我支持把該抓的人都抓光啊,誰有可能在在政府凍結的資產以外的其他合法途徑獲取新的資金來源? 有啊他們現在唯一的方法是和大眾哭找paypal 捐款.........
Bart
員工何辜,和他們交易的廠商何辜。這就黨產會那種神經病亂扣錢的方法,我相信很多人也不支持當初dpp 那樣搞
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 又或是你要扣他們有問題的資產你可以扣一部份,保留部份讓他們發薪水與執行一般業務啊
′▽‵羽葉
發展到這程度之前,先想想為什麼這公司光靠商業是可能活不下去的.可以活到今天不是靠他們的商業能力...
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 如果他們餘下的高層如果有能力找來新金主注資或是贊助或是籌款是合法的。所以他們不肯做而要倒閉那就不是政府的問題了。
′▽‵羽葉
Bart : 誰不支持DPP那樣搞啊?
Bart
′▽‵羽葉 : 喔,dpp 亂封財產時我倒是想常在這上面講話的人誰是覺得該封了? @@
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 那就類似逼你脫手或是你就倒的方法,一樣有問題啊
Bart
′▽‵羽葉 : 把不當注資的方式關掉最後營運不下去那又是另一回事了
′▽‵羽葉
Bart : 別太把"我"的意見當回事."社會主流輿論"就是沒人反對,反對的都是有利益糾葛的人.
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 為何?選擇權在企業手中啊?
yangwl
這......以日本八卦媒體的標準這根本就是小case吧!
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 企業本身無罪,你該抓的是有問題的那些人
Bart
′▽‵羽葉 : 反對的都是有利益糾葛的人-> 至少我在河道上看到很多人不爽,真不知我們這批被稱為藍營的人是那裡和KMT 有利益糾葛了....
龍貓齋🔄中正劉青雲
我這邊講一個關於數字週刊的小事,大家姑妄聽之,雖然我的前老闆是直接遇到了
大家都知道爛水果以其狗仔隊出名,然而狗仔隊竟然有其除頭條以外給公司賺錢的管道:跟拍名人、拍攝其負面行為的照片,然後直接去拿照片去勒索本人;還有明訂價碼,明講多少錢可以不上報刊、多少錢可以幫你寫得不痛不癢,不給的話就寫得巨難聽...
龍貓齋🔄中正劉青雲
要點是來勒索的不是狗仔隊本狗而是編輯部...所以這勒索來的錢算公司進帳喔?
Bart
社會主流輿論,要是817就算,那好多人都該閉嘴了...
Bart
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 就基本上怎樣做也不可能做在公司帳上的啦。會這樣玩的有可能到主管或更高。但他們也沒蠢到直接記在公司進帳這樣......
龍貓齋🔄中正劉青雲
Bart : 我覺得肥佬在水果還是小報的時候大概就常這樣幹了,食髓知味上行下效。
Bart
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 看那個單位,我有知道蘋果裡很糟的記者,但也有碰過有良心的好人記者。這就和風傳媒兩邊的人都有,不宜一概而論
rîch1ïû
不過看了內文應該是全被涷結,這樣幹的確太也過份,應該保持必要營運資金才會
Bart
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 還好當年出了一點意外,不然成為風傳媒一員還真的會百感交集(?)
yangwl
勒索當事人也是日本八卦雜誌會幹的事啊,太陽底下沒有新鮮事。
紫緒@邦布戒斷症
壹傳媒在5月27日曾刊發公告指,保安局去大股東黎智英資產的「凍結令」,對黎智英向集團提供的未償還股東貸款無任何影響,而於2021年3月31日集團的未經審核銀行及現金結餘約為5.2億元,足夠支持集團營運至少18個月。
而港府凍結的資金只有1800萬。
紫緒@邦布戒斷症
之前也有集團管理層提議先遣散員工但首腦們不肯
《蘋果日報》員工「逼宮」失敗 公司不願先解散派錢賠償
想他們倒掉的怕不是政府而是他們自己人吧
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 有留營運資金那就沒問題啦。
紫緒@邦布戒斷症
可惜有留營運資金不等於他們肯付薪水呢
Geo
羅蘭夫人上斷頭台前所說的話應該要被自由主義者時時警惕,"自由自由,天下古今幾多之罪惡,假汝之名以行!"
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 他要結算就一定會被扣住資金發遣散費,這一點不必擔心港府或對岸。他們這個處理的比我們好
紫緒@邦布戒斷症
本來就可以向政府申請解凍部分資金以支付工資,一直燒港府到底是⋯?
消息指壹傳媒集團董事會共識停運蘋果日報 周五為死綫周六或停刊
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 常見的把對方打成惡魔的做法吧。如果他們共識要停運,那就停運吧,把資金拿去發遣散。大家都開心
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 話說港府還是像去年一樣被動挨打,其實如果是只封了一千多萬港幣,它大可直接公開打臉現在蘋果高層在亂玩,並且直接講清楚萬一蘋果要關了港府會關照員工的生計以及確保他們拿的到錢。在這一點,民進黨政府堪稱翹楚........唉
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 毒果不是政府機構,遣散員工的費用為甚麼要由政府負責?
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 由政府扣押的錢來保證毒果跑不掉啊 XD ( dpp 就很懂這點 )
龍貓齋🔄中正劉青雲
紫緒@邦布戒斷症 : 有一種情況是這樣:公司負責人惡意倒閉或跑路捲款潛逃,政府為了善後代位支付員工遣散費,然後反過來向公司負責人求償。
紫緒@邦布戒斷症
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 這種的香港政府做不出來啦XD
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 所以港府才會在之前一路挨打.......公關戰是很重要的。
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 政府扣押的錢必定是來源有問,連政府都不可以動用,這是洗黑錢,是犯罪。
紫緒@邦布戒斷症
這已經完全脫離公關的範疇了。
Bart
紫緒@邦布戒斷症 : 就前面說的代位求償,若蘋果跑路,就告這些股東扣他們的個人資產來賠付員工費用...
rîch1ïû
可以成立國家正義委員會,宣布跟外國勢力勾結可以由委員會逕行宣布沒收財產

感謝民進黨賜我靈感
Bart
rîch1ïû : 你好會 @@
紫緒@邦布戒斷症
Bart : 這跟直動用他們扣押的錢完全是兩個概念。
至於另一個方法也是不可能的。這些商人被政府起訴時又沒錢支付時,申請破產的話政府搞不好連利息都收不回來,此例一開後患無窮。
紫緒@邦布戒斷症
大家都不敢欠銀行錢但狂欠政府錢,這就是香港。
龍貓齋🔄中正劉青雲
紫緒@邦布戒斷症 : 台灣也一樣。四海都是中國人。
賣火柴的韭菜
rîch1ïû : 這個東西本島不會出現
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