！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 5:10 PM
Sun, Jun 20, 2021 5:30 PM
71
23
看了那奇怪的繪圈詐欺事件發酵
我覺得這時代網路發達了,
贊助模式與作家個人contents確立
對想學畫或靠畫圖吃飯的人,
在環境上都比10年前都要體貼,
不管是教學,交流,接案,立業,想發大財,
門檻都比較低,
甚至是進入了有投入就一定程度回饋的時代
！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 5:11 PM
Sun, Jun 20, 2021 5:30 PM
不過機材,軟體,競爭性,眼光也因此相對提升很多等級,
對畫力的要求也自然比10年前嚴苛,
挫折的層面也更朝著同儕競爭的方向轉換,
更要求心理建設,
以及市場分析與對流行有一定的敏感度
只有熱情其實還是會摔得很慘
！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 5:11 PM
好在資訊,教學也在這時代唾手可得
不太需要一直盯著一張高手的圖
去分析他的那些步驟是怎樣畫
可以從各種教學中透過練習去獲得類似的技巧
！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 5:11 PM
所以其實也不是非要進入甚麼團體拜師學藝才有搞頭
就像老一輩也大概都是閉門造車而已
重要的其實是需要有對競爭心和創作慾的刺激
如果覺得寂寞覺得冷
至少這時代還有一堆SNS
！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 5:12 PM
但是總之沒有變過的是,
真的想投入這個環境,
至少還是學點日文和英文,
不然只靠中文圈環境,恩........
Draxoh
@draxoh
Sun, Jun 20, 2021 5:15 PM
只靠中文圈的話真的很狹隘...
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Jun 20, 2021 5:50 PM
其實我覺得是應該有很大部分的人認為一個月５００能有人看畫學畫很便宜，結果一進去是邪教
UnBlessed
@SrwFenix
Sun, Jun 20, 2021 5:56 PM
沒自信的人很容易被那種話拐進去
然後就被洗腦成會信任他們
就算後面發現有問題也會一直催眠是自己想太多
等他們發現通通都是騙局之後很多就會放棄創作也不會信任其他人了
UnBlessed
@SrwFenix
Sun, Jun 20, 2021 5:57 PM
然後就會變成不管自己做什麼都不會有人當一回事
就算自己很努力做了什麼也不會有人覺得這很了不起
久了之後就變成沒辦法創作的廢人
！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 6:08 PM
如果不是走美術學科的話,初期需要的大概也不是那種有人教或審的迫切型環境,而是像網路塗鴉bbs那種隨手塗點東西也有人會回你文的互動性培養自信...畫圖很有趣/我可以決定我想畫甚麼,這兩點在充滿熱情的年紀特別重要,所以還是不建議去入塾
UnBlessed
@SrwFenix
Sun, Jun 20, 2021 6:15 PM
發在網路上很高的機率會有人冒名把作品發到其他地方
然後開始黑創作者
反正把人搞成廢人他們也不會少一塊肉又有人能嗆能當玩具
台灣那種見不得人好的一堆
夢改@復健
@MUNGAI
Sun, Jun 20, 2021 6:20 PM
資訊進步，情操教育卻沒跟著進步...又不是補習班通包課，一個網路社團而已還要繳錢跟做身家調查，聽到問家庭狀況應該要馬上轉頭不幹的
賤聖EX．dracul
@dracul13
Sun, Jun 20, 2021 6:37 PM
夢改@復健
@MUNGAI
Sun, Jun 20, 2021 6:38 PM
Sun, Jun 20, 2021 11:30 PM
還有入塾那點真的滿有感的，最近開分身在某個主題同好小圈圈練手感，感覺進步幅度都比以前在聯X來得大，早一點體悟到這點的話就可以省掉那筆冤枉錢了
！んば
@Ban3
Sun, Jun 20, 2021 6:44 PM
恩...那我的感覺大概還是....那每個月500塊存著去學日文/有一定程度後至少要展現一種特殊性癖,積極往日英語圈尋求發展,當你的故事跟背景因此變得飄忽,你的contens性變得獨特,有人要作梗就沒有甚麼地方插你刀,要解決也比較單純一些
夢改@復健
@MUNGAI
Sun, Jun 20, 2021 6:44 PM
說來其實電繪狂就跟補習班一樣在賣你夢想，但是電繪狂整個創價化了
Miyabi
@wizardzzz
Sun, Jun 20, 2021 11:12 PM
夢改@復健
: 我是因為找不到可以一同練圖的小圈圈，身邊的人都是文手，才加入所謂500。沒有背景而且初級畫技的人可以有哪些團體選擇呢？
夢改@復健
@MUNGAI
Sun, Jun 20, 2021 11:45 PM
Miyabi
: 就來噗浪認識同好啊
發展你自己性癖，加好友或追隨一些同性癖的繪師，其實還滿多噗友會開google群聊之類的一起畫圖聊天，可以加進去交流交流
夢改@復健
@MUNGAI
Mon, Jun 21, 2021 12:03 AM
Miyabi
: 如果真的找不到又很想跟人一起畫的話那就去繪茶隨意進房吧。如果是對畫技沒信心的話，現在網路資源很多幾乎都可以滿足初級中級階段所要的，現在的繪師也都很好心會開直播錄影片，你去找那些來看跟著一筆一筆都可以學到很多，像是熱門的さいとうなおき老師那一類的，我可以保證從他們那能學到的都比以前那些需要三四萬的電腦補習班要來得好來得多
♂♂↓↓←→←→エビ臭い
@johnny180
Mon, Jun 21, 2021 12:41 AM
結果重點變成性癖XDDD
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 12:47 AM
因為講說是性癖其實比較好理解...帶換成其他詞其實就是"某種堅持"/"對某種表現的執著"/"某種怨念"....畫技不一定要特別驚人,可是作品中總是帶著有那些追求跟執念的時候,通常你的人生伯樂會比較容易出現
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 12:52 AM
by the way,上述那樣不一定會賺大錢,但會產生某種比較奇妙的力場,讓你在一般/特殊跑道間會來來去去也比較受到雙方族群的珍惜青睞,要發大財就是從這後再去披一層迎合大眾皮
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:22 AM
雖然每個人起步環境有差異
能不能做參考我也不知道
但單以個人經驗來說的話
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:22 AM
我是在學生時代,從繪茶等塗鴉bbs開始玩
當初是因為同時在學日文,
就跑去雙葉的塗鴉版一天畫1~2次
由於那種地方一開始畫得不好也會得到些互動
固定人流連的版也會產生特定的小圈文化
當時那邊很少人會惡言相向
大多會詼諧的留言
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:22 AM
如果能找到類似這樣的環境
非常有益於獲得自信
現在這種線上塗鴉應該也很多
不知從何找起大概就先估狗找看看吧
繪茶這類的機能幾乎都很陽春
於是反而比較適合練些基本功
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:23 AM
而需要進一步畫技
就同上述的,現在有很多線上教學或實況與影片
比起當年要盯著一張圖看半天
去揣測模仿他的手法容易些
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:23 AM
Mon, Jun 21, 2021 1:27 AM
而在這些階段中
心中有一個終極的目標作家也滿重要的
也就是你希望能畫得像他那樣的對象
臨摹他,模仿他,分析他,作為練習的一個步驟
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:23 AM
Mon, Jun 21, 2021 1:31 AM
雖然之後每個人都會發現由於歷練跟思考不同
絕對不可能畫出一模一樣的東西
但是從理想對象中獲得的那個模仿與技巧
會化為你畫風成形的基礎
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:23 AM
而在這些過程中,可能你也沒曾發現的性癖...
也就是你創作的傾向與執著會冒出來
這時候不要太害怕彰顯
創作者的與眾不同或變態性就是一種賣點
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:23 AM
之後我也做過很長的遊戲美工與外包
而在SNS急速發展起來時
才又從推特和pixiv增加曝光度
因為我現實身邊幾乎沒有畫圖的交遊圈
所以我才覺得活用這時代的網路交流很重要
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:24 AM
但由於我的興趣很雜
除了背景很不喜歡畫以外
大概甚麼雜七雜八的都會畫個一下
當時業界有缺人要畫甚麼,有機會就都嘗試了看看
於是漫畫/小說插畫/遊戲原畫/同人/
商用插圖/腳色設計/玩具設計
甚麼都沾了些邊後,也日積月累搞出了些名堂
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:24 AM
這些過程中
我覺得
入門自信的建立會帶動學習的熱情
學習的成果會帶來你的發展基石
地道的宣傳與不計較數字並持續的發表
將會累積出你的知名度
知名度會成為創作者最強的武器之一
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 1:26 AM
所以我才覺得如果是非走美術學科進學的話,初步時期就接受學習式或競爭環境的團體壓力,那並不是甚麼好事,除非真的覺得你的人生那麼迫切的需要馬上練出神功
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 2:04 AM
其實搞那些老鼠繪的他們自己也知道這些，所以它們的作法就是瞄準那種有些能力但沒有社會經驗的，不斷的洗腦它們說跟著老師才有飯吃，照老師說的才有光明未來，你現在不行，但照老師說的做以後一定行。
犽表示
@kuroko14
Mon, Jun 21, 2021 2:05 AM
我會講"喜好"啦....畢竟你超喜歡哥吉拉不代表你會對著哥吉拉尻槍....
性癖只是喜好中的其中一個子集....
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 2:07 AM
其實講白了，那些老師在做的東西就是在製作自己的小圈圈，然後這個小圈圈可以幫他帶來財富跟名聲，類似情況不算多罕見，問題是今天這個自己玩出火，爆炸了就是另一回事了XD
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:08 AM
喜歡哥吉拉在這世界上可能有幾億人,大家習以為常...可是可以尻哥吉拉的人,你可以發獸財
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:09 AM
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
: 所以希望年輕人可以不要被騙去,這時代自己來也可以過得好
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 2:13 AM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
: 其實有到外頭去上課的話，可以觀察到一些現象，你就是碰的到那種一直跑到教室去學去上課，能力已經各方面已經是職業級的，可是不想出去自立，所以如果老師想要擴展自己的事業版圖，多半就從這些人中抓自己的助理跟代筆，這個模式到這邊其實都沒啥問題，有點像是自然形成的學徒制。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 2:14 AM
但是強硬地把學徒制套到每個想來的學生身上，就是大問題了。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 2:18 AM
！んば
: 很多時候就真的運氣運氣，我自己有認識那種因為跟到好師傅所以好案子好業主不缺，跟同輩比過的風生水起的繪師，他們在推崇師徒制的時候也是有它們的道理，所以我覺得還是多方接觸比較好。
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:51 AM
畢竟看這個500事件光是遇人不淑就毀前程
這時代究竟是要在起點找到良師
還是中程遇到伯樂比較容易
我個人是覺得可能後者狀況比較普遍些
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:51 AM
另外最主要還有開頭說的
贊助模式與作家個人contents確立
在5,6年前作家還需要商業活動扶持
現在作者們可以進入獨立和消費者直接往來的狀態
作者不需要出版社或也可以有大成大就的機會
於是廠商的型態逐漸變得需要作者們的支撐
原本商業型態上下的關係其實變得比較對等
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:51 AM
而現在新人剛入門就已經有這些環境了
原本老一輩多花10年才達到的結果
可能過程也能縮短到1/3
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:52 AM
不過這些也是我的觀點而已
僅供參考
畢竟每個人可能還有家庭環境因素甚麼的影響
也許也不是那麼簡單可以有走自己路的狀況
！んば
@Ban3
Mon, Jun 21, 2021 2:52 AM
題外話
目前這樣的變化受到最衝擊的,可能是H漫業界
因為H漫畫其實原本是想畫漫畫最低門檻的登龍門
但是這時代原本跨足同人的作家開始發現做同樣的事情
以自營發行方式推出原創作在網路DL販售
所獲得的效果比起在商業誌畫同樣東西更有用
也許再來就是一般作品也會開始脫離原本商業模式的禁錮吧
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 3:58 AM
！んば
: 有時很麻煩的是，新人它們要說服身邊的人他們在進行的是正當的事業，確實需要先接觸商業活動或是跟個老師，畢竟真的不是每個人的環境都允許作者從經營自己開始，所以很多鬼故事都是從這種環境開始的....
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
話す
Mon, Jun 21, 2021 4:05 AM
我上面說的那個因為跟到好師傅所以混得好的，是唸書時期因為人像畫得不錯，所以有被介紹去一些百貨或是飯店的活動駐點，甚至上過電視，在有這些實績的情況下，他家當然也會放心讓他出來自己做，就算他私下講過當時那些被老師介紹過去的工作的收入頂多只能當外快，但很多時候這就是說服身邊的人的東西。
載入新的回覆
我覺得這時代網路發達了,
贊助模式與作家個人contents確立
對想學畫或靠畫圖吃飯的人,
在環境上都比10年前都要體貼,
不管是教學,交流,接案,立業,想發大財,
門檻都比較低,
甚至是進入了有投入就一定程度回饋的時代
對畫力的要求也自然比10年前嚴苛,
挫折的層面也更朝著同儕競爭的方向轉換,
更要求心理建設,
以及市場分析與對流行有一定的敏感度
只有熱情其實還是會摔得很慘
不太需要一直盯著一張高手的圖
去分析他的那些步驟是怎樣畫
可以從各種教學中透過練習去獲得類似的技巧
就像老一輩也大概都是閉門造車而已
重要的其實是需要有對競爭心和創作慾的刺激
如果覺得寂寞覺得冷
至少這時代還有一堆SNS
真的想投入這個環境,
至少還是學點日文和英文,
不然只靠中文圈環境,恩........
然後就被洗腦成會信任他們
就算後面發現有問題也會一直催眠是自己想太多
等他們發現通通都是騙局之後很多就會放棄創作也不會信任其他人了
就算自己很努力做了什麼也不會有人覺得這很了不起
久了之後就變成沒辦法創作的廢人
然後開始黑創作者
反正把人搞成廢人他們也不會少一塊肉又有人能嗆能當玩具
台灣那種見不得人好的一堆
發展你自己性癖，加好友或追隨一些同性癖的繪師，其實還滿多噗友會開google群聊之類的一起畫圖聊天，可以加進去交流交流
能不能做參考我也不知道
但單以個人經驗來說的話
當初是因為同時在學日文,
就跑去雙葉的塗鴉版一天畫1~2次
由於那種地方一開始畫得不好也會得到些互動
固定人流連的版也會產生特定的小圈文化
當時那邊很少人會惡言相向
大多會詼諧的留言
非常有益於獲得自信
現在這種線上塗鴉應該也很多
不知從何找起大概就先估狗找看看吧
繪茶這類的機能幾乎都很陽春
於是反而比較適合練些基本功
就同上述的,現在有很多線上教學或實況與影片
比起當年要盯著一張圖看半天
去揣測模仿他的手法容易些
心中有一個終極的目標作家也滿重要的
也就是你希望能畫得像他那樣的對象
臨摹他,模仿他,分析他,作為練習的一個步驟
絕對不可能畫出一模一樣的東西
但是從理想對象中獲得的那個模仿與技巧
會化為你畫風成形的基礎
也就是你創作的傾向與執著會冒出來
這時候不要太害怕彰顯
創作者的與眾不同或變態性就是一種賣點
而在SNS急速發展起來時
才又從推特和pixiv增加曝光度
因為我現實身邊幾乎沒有畫圖的交遊圈
所以我才覺得活用這時代的網路交流很重要
除了背景很不喜歡畫以外
大概甚麼雜七雜八的都會畫個一下
當時業界有缺人要畫甚麼,有機會就都嘗試了看看
於是漫畫/小說插畫/遊戲原畫/同人/
商用插圖/腳色設計/玩具設計
甚麼都沾了些邊後,也日積月累搞出了些名堂
我覺得
入門自信的建立會帶動學習的熱情
學習的成果會帶來你的發展基石
地道的宣傳與不計較數字並持續的發表
將會累積出你的知名度
知名度會成為創作者最強的武器之一
性癖只是喜好中的其中一個子集....
這時代究竟是要在起點找到良師
還是中程遇到伯樂比較容易
我個人是覺得可能後者狀況比較普遍些
贊助模式與作家個人contents確立
在5,6年前作家還需要商業活動扶持
現在作者們可以進入獨立和消費者直接往來的狀態
作者不需要出版社或也可以有大成大就的機會
於是廠商的型態逐漸變得需要作者們的支撐
原本商業型態上下的關係其實變得比較對等
原本老一輩多花10年才達到的結果
可能過程也能縮短到1/3
僅供參考
畢竟每個人可能還有家庭環境因素甚麼的影響
也許也不是那麼簡單可以有走自己路的狀況
目前這樣的變化受到最衝擊的,可能是H漫業界
因為H漫畫其實原本是想畫漫畫最低門檻的登龍門
但是這時代原本跨足同人的作家開始發現做同樣的事情
以自營發行方式推出原創作在網路DL販售
所獲得的效果比起在商業誌畫同樣東西更有用
也許再來就是一般作品也會開始脫離原本商業模式的禁錮吧