ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 20, 2021 5:10 AM
21
TRPG
大家好，我是海豬，佔用tag抱歉。
就我淺薄的見聞能稱得上公開PbtA群組的好像只有我這裡（如有其他的麻煩告訴我我也想去），總是被偷偷說說一些我沒做過的事，或者是我不覺得我有做的事，是滿令人困惑的。
所以求各位給個詳解，到底希望我們怎麼做或是不怎麼做，讓我知道一下哪邊引起這麼多的不滿。
請不要說那些「你們自己知道」或者「如果你不知道我也只能呵呵」之類的了，我就是
真的很不知道才想問的，拜託把問題說清楚
用偷偷說只是因為怕有人有意見不敢說。
另外，如果可以，請告訴我刷TRPG的名聲可以幹嘛，因為既賺不到錢也沒看見一天到晚有人奉承我，我是真的疑惑
我的河道上有很多人不想看偷偷說所以這設成河道不可見。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 5:11 AM
證明下是我
@Powered_by_trpg_Apocalypse - 證明一下，是我。 不想跟偷偷說糾纏的大家請不...
crab8573
Sun, Jun 20, 2021 5:55 AM
他們不是悠子吧
spider2143
Sun, Jun 20, 2021 5:58 AM
ape3691: 這邊只是個刷tag的路人，有點好奇ape所說的他們那群組做過什麼了嗎？
抱歉因為自己想找野團trpg玩但一直看到這群組的好評和負評有一點猶疑才好奇的
shrimp9816
Sun, Jun 20, 2021 6:05 AM
ape3691: 說過什麼，等你講啦＠＠是不是怕造謠怕被告所以每次都只會來這套啊我看到快睡著了
spider2143
Sun, Jun 20, 2021 6:06 AM
bear9279: lion270: 謝謝兩位的回答
感覺問詳細其他賺錢刷聲望的人會害噗主歪樓所以還是算了
shrimp9816
Sun, Jun 20, 2021 6:07 AM
Sun, Jun 20, 2021 6:08 AM
這種套路小學生用都嫌低端吧，要捕風捉影裝有料誰不會啊看我的
「ape3691你自己做過什麼心裡有數啦」
「ape3691上次還沒學會教訓啊」
「ape3691不知道私底下群組其他人怎麼說你的吧？」
shrimp9816
Sun, Jun 20, 2021 6:10 AM
頂禮膜拜又是啥啦，敢不敢上個截圖自證一下膜拜現場啊＠＠
該不會別人稱讚一下ＧＭ團帶的不錯就是無腦吹捧啊？＠＠
那你去海巡一下噗浪各個創作大手可能要以為台灣是梵蒂岡了有這麼多教主，是這輩子的產出沒被人稱讚過、還是因為不會畫畫也不會寫文，只能抓一樣是帶團的人來抹髒水啊？＠＠
spider2143
Sun, Jun 20, 2021 6:13 AM
eel4104: 感謝提供
是這樣嗎我會努力再多研究一下這個圈子的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 6:13 AM
Sun, Jun 20, 2021 6:13 AM
呃，我不知道這誤會哪來的，但我們並不會對悠子被撻伐感到樂見其成。
然後ape3691:就是標準的，沒回答到我問題啊
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 6:16 AM
omelet2710: 會啦！
shrimp9816
Sun, Jun 20, 2021 6:18 AM
omelet2710:
也沒有人在對悠子頂禮膜拜啊.....？而且悠子中推都會固定帶團，說帶空氣團是需要視力矯正吧，我針對他的發言其他內容完全不用變
crab8573
Sun, Jun 20, 2021 6:19 AM
風向怎麼這麼亂好奇怪，沒聽過骰鍋他們有跟悠子有過糾紛，到底是不是來亂的
只覺得兩邊都辛苦ㄌ
shrimp9816
Sun, Jun 20, 2021 6:23 AM
造謠的不敢出現一樣丟了兩句就跑，反而悠子黑跑進來
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 6:28 AM
我不太想刪任何回應所以先不刪，但歪去悠子也歪太多了，希望大家先回答我吧
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 6:58 AM
Sun, Jun 20, 2021 6:58 AM
eel4104: 好的，不會，希望你有機會參與
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 6:59 AM
雖然gin說這串大概完結了但我還是再等等看
謝謝所有回的人
kimchi7674
Sun, Jun 20, 2021 7:54 AM
真好 我也想當老害
pizza9671
Sun, Jun 20, 2021 9:19 AM
所以ape要講一下是什麼話了嗎(呵欠)
newt1815
Sun, Jun 20, 2021 9:24 AM
反串黑也是誰都可以當，自己就知道有幾個現實親友做過這種無聊事(已經訓斥過了
banana5067
Sun, Jun 20, 2021 9:31 AM
ape3691: 你要出來講話了沒，我等你很久了
kimchi7674
Sun, Jun 20, 2021 10:09 AM
ape3691
:快 我要看到血流成河
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 10:25 AM
Sun, Jun 20, 2021 10:39 AM
不好意思，但我群的玻璃心明明白白的寫在群規裡，謝謝各位
crane2494
Sun, Jun 20, 2021 11:55 AM
每次首頁公河看到#TRPG 都是這些屁事沒變過
貴圈是沒別的事好講了嗎
講白點貴圈事務甘我屁事
bull4346
Sun, Jun 20, 2021 12:48 PM
Sun, Jun 20, 2021 12:52 PM
搜尋TRPG可以看到很多遊戲心得啊
bull4346
Sun, Jun 20, 2021 12:52 PM
Sun, Jun 20, 2021 12:52 PM
對偷偷說生態不太熟，想請問crane2494或其他有相同意見的旅人 ，借偷偷說問大家的建議是不行的嗎？
可以理解點開來看到有人明顯是私仇發言而不舒服，但噗主目的應該不是想重提舊事，只是又被留言歪了主題
salmon8323
Sun, Jun 20, 2021 1:15 PM
旅人們也是蠻可愛的，不管是心得還是討論都很多啊，剛好你們沒看到而已。但可能你沒看過不代表不存在的道理很難理解吧。
（抱歉打擾了，看到這麼多人對自己不熟悉的東西這麼信誓旦旦充滿獨到洞見，覺得魔幻，忍不住想回
python7509
Sun, Jun 20, 2021 1:35 PM
不外乎只要上了跟TRPG相關的TAG就一定會有人沒事舉火把進來燒，一堆拿不出證據、連在偷偷說裡頭都說不出些所以然的人進來屁話兩三句放個火就直接跑掉，留下不好的觀感以及一堆不知道發生什麼事情的人在原地問號
python7509
Sun, Jun 20, 2021 1:35 PM
骰鍋的人真的都非常親切，推廣團的時候也都會很仔細的解說玩法及規則，我想真正有進到群組裡頭、實際跑過推廣團的人都可以為這件事作證的，希望旅人不要只是單純看到有人不明所以的黑就相信那些，要是真的有興趣，用自己的眼睛看過一次體驗過一次，就會知道那些人黑的都是無稽之談
（很抱歉在底下佔樓提及噗主沒有提問的事情，我也很好奇骰鍋到底做了什麼事情會被某些人這麼排斥……）
newt1815
Sun, Jun 20, 2021 1:45 PM
Sun, Jun 20, 2021 1:45 PM
有進去旁聽過一次怪物心推廣團，沒有聽全程，但是海豬在解說怪物心會觸碰的議題時很用心，也很關心玩家的心理感受，雖然自己本身跟pbta類的trpg遊戲好像不太合(光是旁聽怪物心結尾就快哭了QQ)，但是那次旁聽真的能感受到群組內GM的用心
scone1582
Sun, Jun 20, 2021 2:17 PM
ಠ_ಠ: ape3691就是沒有要認真討論，只是來刷存在感的｜可以冷處理啦
shrimp9816
Sun, Jun 20, 2021 2:43 PM
啊上首頁不就歸功ape3691這種人每次出來「生雞卵無，放雞屎有」，大家還要花時間做公益關切他，然後因為事實上就在無中生有所以他什麼屁也不敢放XD
pie3716
Sun, Jun 20, 2021 2:46 PM
這個群組吧，我覺得只要進去看一眼不就知道了，那些被講得風風雨雨怎樣對立怎樣不爽彼此的兩邊人都有，而且都是一開始就在群裡待著的傢伙。上面扯一堆八卦說都是誰誰誰搞的事，大概也都不知道他們明嘲暗諷的當事人們不但都在那個群裡用心幫大家解決問題，而且跟所有人的關係還都特別好吧。
pita9782
Sun, Jun 20, 2021 9:05 PM
這樣看下來除了想激起跟悠子對立氛圍的幾個匿名
和一個講話不清不楚的匿名
還是沒找到為什麼被黑刷名聲
horse3112
Mon, Jun 21, 2021 12:32 AM
所以上次在偷偷說裡面指認我，導自阿羊衝過來打我巴掌的是誰？
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 12:43 AM
Mon, Jun 21, 2021 12:43 AM
horse3112: 我是阿羊，在匿名噗底下亮名可能很難博取信任，如需證明請再和我私下對答案
噗主應該沒有想抓偷偷說戰犯或重提其他偷偷說別人身上發生的事，如果有需要，想請您另開一噗
如果是針對我本人而來，我再次為之前相當無禮且不成熟的行為道歉
希望您不要在這噗再開啟關於之前事情的討論
horse3112
Mon, Jun 21, 2021 12:50 AM
不是說要討論群組理的事情，所以我正在討論阿。
據我的情報來源表示，再偷偷說貼出我帳號指認我的就是你們群內的人，我沒有要阿羊你出來，我要的是那個最先指認我的人出來
horse3112
Mon, Jun 21, 2021 12:53 AM
你們給我的觀點就是這樣:
1.互相保護
2.要皇城的和氣不要真相
3.為了以上兩點，所以如果外面的人有意見，就派一個人一值去跟他道歉就好了
kimchi7674
Mon, Jun 21, 2021 12:58 AM
我尋思這線索有點少 需要骰個通靈
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 1:01 AM
Mon, Jun 21, 2021 1:22 AM
horse3112: 您好，感謝回覆
也許海豬晚點會根據您的需求再回覆，我先以我作為骰鍋管理員的觀點發表一些淺見
1. 群組連結是開放的，我們沒有篩選進出的人，因此他很有可能同時多個Discord群組內。而我們也沒辦法針對群組裡的每一個人的任何言行做規範
如果他在群組內有違規或侵害他人權益的行為，我們會出面阻止。但如果他在我們不知道的地方傷害他人，就算知道了也沒辦法以群組管理員的名義對他進行任何制裁（只要他沒有在群組內違反規定）
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 1:01 AM
Mon, Jun 21, 2021 1:01 AM
2.不知道是哪些行為讓您覺得我們不在乎真相，我想這噗噗首應該已經很清楚表達，海豬想知道最近匿名噗留言中盛行的「海豬骰鍋內有一些令人不愉快但不可言說的事」是什麼事
如果您說的真相是指我們群組內有成員在噗浪偷偷說進行不當發言，正如我上一點所說，就算真的掌握相關證據，作為Discord群組管理員也沒辦法對他人在噗浪上的行為進行制裁
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 1:04 AM
Mon, Jun 21, 2021 1:05 AM
3.針對我認為我有做錯的行為，不管是對本人還是公開，我都願意道歉反省
針對他人的犯錯行為（無論是海豬或群組內其他成員），我不會為了改變他人觀感道歉
所以為了保護他人或為了皇城內和氣道歉也許是您觀察到的結果，但請您相信我的初衷並不是這兩點
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 1:04 AM
Mon, Jun 21, 2021 1:07 AM
以上是我個人淺見，而我只是一個在海豬繁忙時幫忙處理雜事的成員
我的意見與海豬的想法或海豬骰鍋的規則無關，如果稍晚他有留言回覆，請以他的回覆為主
panda5706
Mon, Jun 21, 2021 2:49 AM
呵，阿羊騎士。
salmon8323
Mon, Jun 21, 2021 4:49 AM
呃，旅人不熟圈內生態無可厚非，但圈內人如果也只看到小貓兩三隻稱讚他們，我想不是妳朋友很少，就是妳被很多人黑單……。（把所有正面的跑團回饋都說成捧人，你看待事物的角度讓人覺得滿遺憾的。
bull4346
Mon, Jun 21, 2021 4:51 AM
為什麼提什麼都可以和教主連結啊
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 4:51 AM
呃，我也沒看見罵人的亮名啊，匿名噗願意亮名的人本來就不多，怎不討論為何我們只在匿名的時候受到一堆指摘
另外抱歉horse我不知道你是誰……
其實我本來就無法切確知道匿名留言裡的誰是誰，但我想我從來沒批評過誰是老害吧。
在不知道誰是誰的情況下我是真的無法處理什麼，我寫得很明白也很歡迎有人直接來找我要求仲裁或介入爭端，不過這件事從來沒發生過欸。
salmon8323
Mon, Jun 21, 2021 4:52 AM
Mon, Jun 21, 2021 4:52 AM
有點歪題向噗主說聲抱歉，我看到有人覺得自己看到的一切就是世界，實在管不住吐槽的嘴巴。希望你得到這些回饋能理解上偷偷說求回饋是不切實際的。（樓樓樓上的小姐，我前面回過這文且現在是午休時間我很閒在滑噗，有人回應就會跳回覆，你讓我很囧所以我忍不住回應，就只是這樣
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:04 AM
完全看不懂goose4371在說什麼orz
crab8573
Mon, Jun 21, 2021 5:06 AM
還是不知道怎麼跟悠子扯上關係的，他們不是同團人吧
上面horse真有其事可以理解
salmon8323
Mon, Jun 21, 2021 5:10 AM
這麼多空氣線索看得很煩欸，公開群管理員只能管群內發言這個邏輯不會很難理解吧，骰鍋是公開群啊哪來這麼多諜對諜情報戰，真的有這種討論貼證據上來不就是了，群內成員這麼多大家自己用關鍵字去搜就知道了吧＠＠
kimchi7674
Mon, Jun 21, 2021 5:11 AM
通靈瓜?
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:15 AM
goose4371: 您好，由於您提出多項指控，但我實在無法和過去發生過的事連結，請容我提出一些問題向您確認
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:16 AM
1.「切帳號指認」是指horse3112提到的「在偷偷說裡面指認我」這件事嗎？
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:18 AM
如果是在說很久之前上了TRPG tag的偷偷說底下，有人貼出特定帳號詢問「這是你嗎」然後特定ID承認的事
首先我在上面提過，這件事和骰鍋無關，針對這件事或我當時的行為請另外開串
另外貼出特定帳號並詢問「這是你嗎」的人也不是我
要翻出那噗進行證明當然可行，目前我認為沒有必要這樣做
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:20 AM
2.「本帳從沒批評過誰是老害」及「有線索指出那些帶風向回文的一大部分就是你們骰鍋的人」的發言是指噗浪上的留言嗎？
donkey1708
Mon, Jun 21, 2021 5:20 AM
horse3112: yogurt9029:
我比較想知道「阿羊衝過來打我巴掌」是什麼意思，阿羊你真的打人家巴掌？
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:21 AM
donkey1708: 我之前有在未經對方同意的前提下發私噗詢問關於我上面留言提到的偷偷說事件，我猜測horse3112應該是指這個私噗
donkey1708
Mon, Jun 21, 2021 5:21 AM
看到那段真的忍不住想要問一下，不然根本不想來淌這個渾水的，在想自己是不是誤會了什麼
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:23 AM
依噗首文章來看，海豬想問的應該是針對他管理的PbtA群組也就是海豬骰鍋中，有哪些大家希望他做或是不做來減少大家對骰鍋的不滿
正如我上面留言提及，我或海豬都沒辦法為群組裡每個人在群組外的每一個留言負責或做出處分
如果讓goose4371不舒服的言論來自於我，當然可以在我發言時提醒我，我可以及時進行處理
donkey1708
Mon, Jun 21, 2021 5:23 AM
所以打巴掌指的是私噗詢問偷偷說？
那我沒事了，謝謝阿羊解惑
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:25 AM
如果是來自我的朋友，我其實很難以朋友的立場要他不要罵什麼人甚至說什麼話
頂多勸他們少做
以我的立場，我作為骰鍋的管理員，我的公開帳號當然是盡量不針對我不熟悉的人事物進行負面評論
但朋友的帳號沒有這樣做的必要，他們對人事物的看法以及與此相應的行為我也無法管束
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:29 AM
Mon, Jun 21, 2021 5:29 AM
goose4371: 我真的很不想在這噗在討論我個人疏失造成的誤會⋯⋯
因為私噗中對方肯定我的問題，所以我照實在偷偷說轉述
這樣做的錯誤我已經認知且反省，不上tag的理由我有在該噗提及
你會希望海豬或骰鍋針對我犯的錯或其他人的言論做什麼？
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:30 AM
那個頻道並不是用來討論真相和偷偷說亂象的⋯⋯
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:31 AM
我覺得我已經很清楚goose4371的立場和希望了，謝謝您和我討論
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 5:32 AM
哇 關那頻道的事情晚點再來說，事實上我在回偷偷說跟睡午覺之間果斷選了睡午覺，下班再來看有什麼我能回覆的問題
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:34 AM
我認為他們的行為也和骰鍋無關就是了orz
但我能說的都說過兩遍了，沒辦法取得共識我很遺憾⋯⋯
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:35 AM
在偷偷說指認特定人士並不會給骰鍋帶來任何好處⋯⋯
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:35 AM
還有您一直提到的教主如果是指悠子，我們跟他接觸也很少，所以說好處是讓他有好名聲讓我我很困惑⋯⋯
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:36 AM
看起來您似乎知道是誰指認您的，我還不確定能不能在這件事上幫到什麼忙，但您願意告訴我是誰嗎？
kimchi7674
Mon, Jun 21, 2021 5:38 AM
goose4371: 呃.....你?
kimchi7674
Mon, Jun 21, 2021 5:39 AM
教主真傳
banana5067
Mon, Jun 21, 2021 5:40 AM
goose4371:
peach634
Mon, Jun 21, 2021 5:41 AM
為什麼一直幫骰鍋和教主湊CP啊，到底哪裡討好教主？在骰鍋潛水很久都沒有看到類似的言論，甚至提及教主都沒有
goose4371你的邏輯跳痛讓我覺得不行耶
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:41 AM
Mon, Jun 21, 2021 5:45 AM
我不確定我們以骰鍋的名義贊同過悠子什麼⋯⋯
但我如果贊同過悠子也是因為他立場和我相同，並沒有想討好他
當然如同上面所有反駁過的事，我只能重申我的想法，沒辦法證明什麼orz
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:42 AM
Mon, Jun 21, 2021 5:43 AM
另外討好悠子並不能為骰鍋帶來好名聲因為，悠子不太玩PbtA，也不太玩語音團
他其實也很少很少幫我們宣傳XD
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:42 AM
如果是為了宣傳或傳播推廣成果，我心中有更多更好的人選
shrimp9816
Mon, Jun 21, 2021 5:43 AM
看完的感想：建議goose4371尋求專業協助
shrimp9816
Mon, Jun 21, 2021 5:44 AM
心理諮詢機構
peach634
Mon, Jun 21, 2021 5:44 AM
就算是悠黑可不可以有點水準？每個都崩潰像是悠子是光明會一樣，暗中操控一切，要拿出證據只會高冷表示：你們都沒救了，只要我是清醒的
到底
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:56 AM
我記得這噗XDDD謝謝你貼上來
omelet7429
Mon, Jun 21, 2021 5:57 AM
咦，可是印象中有看到宣傳的，也只有這一噗啊……？
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:57 AM
Mon, Jun 21, 2021 5:58 AM
這些東西是真的滿好找的
只有這一次，我果然沒有記錯
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 5:59 AM
Mon, Jun 21, 2021 6:00 AM
轉噗數比我自己發的噗還要少，我仍然不清楚為什麼您會認為我為了這樣的「好處」要討好他人
我只能再次重申，我沒做的事就是沒有
我也許贊同過悠子，但不是為了討好他，我不會為了討好任何人去贊同我其實並不認同的言論
peach634
說
Mon, Jun 21, 2021 6:00 AM
goose4371: 好啦，那麼愛悠子辛苦你了，只是在嫉妒悠子居然願意轉pbta群而不是把目光放在我身上，但不要那麼糾纏別人而去影響他人哦！
心理諮詢機構
希望你能盡快尋求協助哦！
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:00 AM
包括您也是，我願意花時間和您討論，並不是為了讓您愉快或讓您對海豬骰鍋改觀
我只會針對您的指控提出我知道的事實
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:02 AM
Mon, Jun 21, 2021 6:04 AM
peach634: shrimp9816: 謝謝兩位熱心，但我希望不要用這個議題諷刺他人
真正有需要的人會感到不舒服，貼連結的玩笑可以到這邊就好嗎？
shrimp9816
Mon, Jun 21, 2021 6:04 AM
我沒有諷刺我是真的覺得他需要。
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:09 AM
如果shrimp9816在骰鍋裡，我大概又要被多安一項罪名⋯⋯
我真的謀花都了XDDDDDDDD瘋掉
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:10 AM
Mon, Jun 21, 2021 6:24 AM
要是shrimp9816是我的朋友我可能7414比較好XDDDDDDDD
（我沒事啦我只是忍不住為我做不到的事小崩潰一下
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:11 AM
gin9347:
同樣是題外話，那次推廣我有問我的玩家從哪裡看到資訊，結果有一半是老翰的影片，所以我是非常願意討好老翰的（幹話
peach634
說
Mon, Jun 21, 2021 6:27 AM
感謝制止，但我也同樣呼籲被害妄想也是精神疾病相關症狀之一，還有嚴重的攻擊傾向也是，疫情期間，大家都要注意自己的身心狀況。
中推泰坦YBY也很無奈，只是接觸比較多悠子而已，可能連接觸都不被允許吧
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:30 AM
誒我不知道悠子會分享連結
這可能就是他想像的好處之一吧⋯⋯
推廣如果沒有接觸到真正需要的人，那就絕對做不起來
我是真的很感謝幫忙推薦過骰鍋的每個人，讓我能遇見對這款遊戲有興趣的新朋友
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:32 AM
Mon, Jun 21, 2021 6:32 AM
在匿名噗和人查證討論被說成抹黑，贊同他人被說成討好，我覺得就⋯⋯你說什麼是什麼吧⋯⋯
我已經一再解釋我對我曾經在匿名噗放出誤導大家的資訊很懊悔，也公開道歉過，不上tag的理由也說過
贊同的理由也解釋了
如果有其他想討論的再提出來吧，但針對這兩件事我就不再回覆了
yam936
Mon, Jun 21, 2021 6:35 AM
為什麼goose4371可以這麼肯定有人開小帳黑他？是自己有在養小帳黑人所以覺得大家都會這樣做嗎？
taro3198
Mon, Jun 21, 2021 6:45 AM
乾根本超過十位數，懶得找別的關鍵字了
newt1815
Mon, Jun 21, 2021 6:50 AM
Mon, Jun 21, 2021 7:23 AM
taro3198: 等等等等 感謝願意搜但意思到了就好，麻煩請不要直接在偷偷說曬人家的噗 人家會怕
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:53 AM
在這之前一直很不想在被歪掉的偷偷說底下留言澄清，或發噗公告闢謠，也是覺得，我和別人相處上的不順或是我犯過的錯，不要去影響別人玩遊戲的心情
所謂「推廣」也只是想分享喜歡的遊戲而已
如果因為謠言不喜歡我或不喜歡PbtA也沒關係，去試試別的GM、別的群組、別的系統都可以
真的都來骰鍋我和海豬（或其他熱心GM）也帶不完
希望大家都找到適合自己的遊戲就好
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:54 AM
我和海豬從來不要求玩家寫心得，這點我可以替他保證
omelet7429
Mon, Jun 21, 2021 6:55 AM
欸，我從來都沒有被要求寫心得喔，心得全都是我自願寫的也沒有被催過，特此聲明
我的心得有被列在上面的列表裡XD
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 6:55 AM
Mon, Jun 21, 2021 7:07 AM
包括現在也是，每次看到玩家心得都會很驚喜而且感動
謝謝taro3198 ，但正如其他人所說，在偷偷說貼別人的噗並不好，可以的話請您刪掉回應吧
海豬在工作，暫時沒辦法處理
taro3198
Mon, Jun 21, 2021 6:55 AM
Mon, Jun 21, 2021 6:56 AM
這些都是公開噗，找一下關鍵字就有了，我不想跟某人一樣拿空氣團錄說骰鍋多棒多糟糕
如果他們要求帶過的玩家寫心得，那找到的東西至少會多兩倍啦
salmon8323
Mon, Jun 21, 2021 6:59 AM
為什麼有些人的計量單位只有小貓兩三隻跟全撲浪啦......XD 有人喜歡他們的團跟大家都支持他們難道可以畫等號嗎，滑坡不好不要滑坡。
同樣覺得這些是用關鍵字搜一搜就知道的事情，不要貼出來比較好。
當事人自己知道跑團體驗好不好，是不是自發寫心得，每個玩家背後都有一個小小的社交圈，有他們自己的價值判斷。胡亂扣人帽子只是自己減損陰德值而已。
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 7:01 AM
因為偷偷說的觸及率比用關鍵字搜尋高，所以並不是所有人都能接受在偷偷說被曬><可以的話麻煩taro3198了
soup5198
Mon, Jun 21, 2021 7:02 AM
Mon, Jun 21, 2021 7:12 AM
fish110
我的心得噗也被貼在上面，我想說的是我寫的時候就沒有想這種事，請不要把你的妄想套在我身上
我寫，只是因為團務給我帶來好的回憶，我想記錄下來，僅此然而。
pita9782
Mon, Jun 21, 2021 7:27 AM
哎喲 看到自己噗混在裡面好害羞
pita9782
Mon, Jun 21, 2021 7:31 AM
fish110:
我也表示一下好了，我的心得用公開是因為一起跑團的人沒有互加噗浪好友，所以沒有用友限，誰會在跑團後很開心的抒發心情時還在那邊想著：「哎喲，以後要是gm或是群組跟人吵架了，我這個快樂的噗可以給他們當吵架材料，也是盡一份心力呀！」
我又不是傻。
pita9782
Mon, Jun 21, 2021 7:34 AM
不過倒是有個期待是一起跑團的小夥伴看到自己心得可以知道自己這次跟團玩得很開心，十分感謝他們的想法在啦
shrimp9816
Mon, Jun 21, 2021 7:43 AM
Mon, Jun 21, 2021 7:43 AM
啊fish110上面說人家是反串自演，現在發現真的很多人寫心得跑得很快樂又說大家是串通好預謀寫心得喔ｗｗｗｗｗｗ
shrimp9816
Mon, Jun 21, 2021 7:45 AM
如果跑團不能帶給你快樂，讓你必須陷在這種完全不合理的妄想才能過日子，你該做的是去找個新的興趣、或是試圖讓自己的跑團變快樂，大家跑完團因為很快樂寫了心得、推廣團作宣傳、和志同道合的人一起玩 真的都是非常非常非常非常非常非常普通的事
shrimp9816
Mon, Jun 21, 2021 7:47 AM
沒有人日子不如意到連跑個團寫個心得都想著要在偷偷說上潑人髒水跟人吵架，真的沒有，投射效應（Projection effect）了解一下謝謝
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 7:48 AM
Mon, Jun 21, 2021 7:48 AM
beer594: 我真的沒辦法阻止任何朋友或骰鍋成員在群組外做出不妥的行為⋯⋯也沒辦法改變別人的想像⋯⋯如果大家覺都這是自演⋯⋯就自演⋯⋯
（呼籲到很累
taro3198
Mon, Jun 21, 2021 7:54 AM
管理員都呼應了我就刪吧，雖然不知道抹黑的髒水不刪，卻要把自己有做事的證據刪掉是什麼操作，有夠傻
但沒辦法，誰叫我聽得懂人話，不會一直跳針？
pita9782
Mon, Jun 21, 2021 7:59 AM
taro3198:
把有做事的證據刪掉的操作很傻，但是有對其他被你直接曬出噗的人做到所謂的尊重，至少我是這麼想的。
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:00 AM
謝謝taro3198
你好棒
也許有人覺得匿名就可以不尊重人口出惡言
但我期許我自己和其他支持我的人不要這樣
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:01 AM
另外想看我帶過的團員心得可以來我河道！！！我通通都有轉噗
newt1815
Mon, Jun 21, 2021 8:05 AM
taro3198: 感謝徹連結
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:18 AM
Mon, Jun 21, 2021 8:23 AM
我剛剛超傻眼我真的不知道該怎麼辦了
我管不動全世界啦！！！！！！！！！
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:18 AM
（標滿四個心態崩潰
pita9782
Mon, Jun 21, 2021 8:25 AM
剛剛怎麼了
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:29 AM
我在這邊嫌棄悠子都不幫宣傳的，悠子就發噗打我臉
我真的謀花都了！隨便大家腦中小劇場，反正戲如人生，人生如熱情如火辣！
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:32 AM
針對我在偷偷說上犯過的錯和我們和悠子的愛恨情仇以外的，對骰鍋的指教和建議
還是歡迎大家留言⋯⋯
yogurt9029
Mon, Jun 21, 2021 8:33 AM
我很抱歉本來是想趁海豬在忙坦傷害，結果蓋了一百樓後回到原點
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:40 AM
欸，我邊工作邊想了下，但是我現在還需要回應horse或goose嗎？
我大概從你說的話可以猜到是哪件事，但是：
1.我怎知道你是當事人，你匿名啊
2.就算你是當事人，那整件事，在我上下班的中間就結束了，我下班的時候看到幾個道歉聲明，收到一些私訊，什麼都沒參與到，另個當事人不是我，我沒辦法替別人道歉，那也太逾越了。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:42 AM
再來我的確有另一個帳號，不要搞錯了那個才是本帳，這邊是小號，那邊的朋友很多是現實認識多年的，是因為開始大量TRPG的活動才將帳號分開的。
本帳鎖河道，是因為我沒有要把我的人生曬給全世界看。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:44 AM
然後本帳到現在也沒有在這串發過言喔。雖然如果有人要堅持這些都是小號互捧互鬥的話我也沒證據反駁，啊這就匿名啊。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:46 AM
然後看留言似乎剛剛有人曬了很多跑我們團的心得，謝謝給我回饋的各位，不過，我從來沒有要求過玩家做什麼，對我來說回饋量最大是跑完團之後的閒聊，其他大家多做的，我都很感謝。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:48 AM
最後是，關於曾經有個頻道，那時候是匿名說要去燒桃推還中推，我開了個頻道讓想要的人討論跟備份而已。後來的確有時候我們會在裡面討論該怎麼對應偷偷說，但是後來出現兩種情況：
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:49 AM
1.裡面的言論出現在K島上拿來抨擊我們
2.有人進群並不是為了接觸PbtA，只是守著那頻道等瓜
雖然我覺得有個地方讓大家討論滿好的，但這兩件事對群組的發展來說實在不怎麼樣，最後就關掉了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:51 AM
然後悠子……雖然他剛剛說話了，他也在群裡，但其實……我們真的沒互動過太多，也沒跑過他的團。我是想不到有什麼理由我們要奉他為教主啦。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:52 AM
然後我說的這些好像也都太晚了，事情又在我下班前結束了，就，謝謝幫我們說話的人。如果還有不滿要說的請。
horse3112
Tue, Jun 22, 2021 1:40 AM
欸欸，你自己開偷偷說，現在又再說偷偷說無法證明本人，那你一開始就別用偷偷說阿。
我悠黑是我十年自己觀察她得出的結論，你們要怎麼看她關我屁事，樓上悠黑似乎很想代理所有人?
我從頭到尾只想要知道一件事情，最一開始再偷偷說指認我是芒果的人是誰?
我知道那個人有在你們群裡分析推論，但我沒在你們群裡所以不知道是誰，我只是要把那個背地裡講我壞話的人找出來
你們不想要說就算了，別幫我代言一狗票事情
bull4346
Tue, Jun 22, 2021 2:40 AM
Tue, Jun 22, 2021 3:00 AM
這已經明顯是跟群組無關的私仇了吧
horse3112
Tue, Jun 22, 2021 3:39 AM
喔好吧，切錯帳號就切錯帳號吧
既然上面有人說這是私怨，那不如我改成群組問題吧
4.群組會有人造謠抹黑亂猜測，群管就會私噗到別人噗浪上質問對方，然後公布到偷偷說上
gin157
Tue, Jun 22, 2021 3:53 AM
horse3112: 那整件事是您老自己玩火不料被意外戳破才導致大炎上的內，現在是在怪對方戳破害自己以後不能演嗎，好好笑哦
python7509
Tue, Jun 22, 2021 4:04 AM
這件事情怎麼看似乎都已經是上頭解釋過的問題了……（看的好累）
yam936
Tue, Jun 22, 2021 4:13 AM
horse3112: 要證明本人很簡單啊，學噗主那樣本帳/匿名雙重認證就好啦。上次阿羊就是把冒名芒果當成某人才會鬧的不愉快，現在小心點也不為過吧。
yam936
Tue, Jun 22, 2021 4:16 AM
不要到時候又說自己是在反串就好了(笑
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 4:48 AM
horse3112: 你可以用本噗來找我或像我一樣雙重驗證啊，如果你真的很需要我介入這件事的話，雖然我不知道這是為何或者我有什麼理由。
我們就沒在骰鍋裡討論這件事齁，到底是誰這樣告訴你的
yogurt9029
Tue, Jun 22, 2021 5:02 AM
骰鍋裡沒有頻道在聊這些喔，在裡面的人都可以查證
那件事是我自己一個人的疏忽，請不要再向海豬究責
至於骰鍋裡有人指認您，那也應該是那個人的問題，骰鍋裡沒有相關討論的前提下，海豬沒有必要處理
yogurt9029
Tue, Jun 22, 2021 5:09 AM
Tue, Jun 22, 2021 5:17 AM
白話的說就是是我自己當時白目愛看偷偷說，一時腦衝才去私噗確認，真的跟骰鍋無關啊
至於指認的人是骰鍋裡的人這件事我們真的完全不清楚，尤其骰鍋裡現在四百多人，活躍的至少四十人，我們根本不知道誰有噗浪帳號誰沒有⋯⋯
salmon8323
Tue, Jun 22, 2021 5:20 AM
呃建議噗主在她實名認證前不要繼續回了，上次芒果也是一下承認一下不承認說她在佈局被人打壞，你們回到最後要是當事人突然說她根本沒看過這噗，horse跟goose都是骰鍋自演裝可憐，那不是很囧（而且骰鍋明明是公開頻我也沒看過任何討論，horse跟goose卻一直咬定他們有證據卻拿不出來，老實說再回下去也只是浪費時間...
yogurt9029
Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM
Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM
但如果群組內有那次事件的相關討論，又或者有其他侵害他人權益或隱私的相關討論，我相信海豬會願意幫忙，我也可以以管理員的身份介入
只是針對horse3112提到的事件，我當時並不是以骰鍋的名義發聲，是我個人行為造成的過失，如果骰鍋因此遭到責難我真的會很過意不去
有任何我能幫忙的地方，歡迎您私噗我，由我來幫您解決，請不要在偷偷說打擾海豬或說骰鍋的不是
ಠ_ಠ
Tue, Jun 22, 2021 9:39 AM
收到了大概是horse的確認他是誰但是，依然，跟噗首無關，所以……我就不回應了，因為，就，跟我或群組無關阿
載入新的回覆
大家好，我是海豬，佔用tag抱歉。
就我淺薄的見聞能稱得上公開PbtA群組的好像只有我這裡（如有其他的麻煩告訴我我也想去），總是被偷偷說說一些我沒做過的事，或者是我不覺得我有做的事，是滿令人困惑的。
所以求各位給個詳解，到底希望我們怎麼做或是不怎麼做，讓我知道一下哪邊引起這麼多的不滿。
請不要說那些「你們自己知道」或者「如果你不知道我也只能呵呵」之類的了，我就是真的很不知道才想問的，拜託把問題說清楚
用偷偷說只是因為怕有人有意見不敢說。
另外，如果可以，請告訴我刷TRPG的名聲可以幹嘛，因為既賺不到錢也沒看見一天到晚有人奉承我，我是真的疑惑
我的河道上有很多人不想看偷偷說所以這設成河道不可見。
他們不是悠子吧抱歉因為自己想找野團trpg玩但一直看到這群組的好評和負評有一點猶疑才好奇的感覺問詳細其他賺錢刷聲望的人會害噗主歪樓所以還是算了「ape3691你自己做過什麼心裡有數啦」
「ape3691上次還沒學會教訓啊」
「ape3691不知道私底下群組其他人怎麼說你的吧？」
該不會別人稱讚一下ＧＭ團帶的不錯就是無腦吹捧啊？＠＠
那你去海巡一下噗浪各個創作大手可能要以為台灣是梵蒂岡了有這麼多教主，是這輩子的產出沒被人稱讚過、還是因為不會畫畫也不會寫文，只能抓一樣是帶團的人來抹髒水啊？＠＠
是這樣嗎我會努力再多研究一下這個圈子的
然後ape3691:就是標準的，沒回答到我問題啊
只覺得兩邊都辛苦ㄌ謝謝所有回的人
貴圈是沒別的事好講了嗎
講白點貴圈事務甘我屁事
可以理解點開來看到有人明顯是私仇發言而不舒服，但噗主目的應該不是想重提舊事，只是又被留言歪了主題
（抱歉打擾了，看到這麼多人對自己不熟悉的東西這麼信誓旦旦充滿獨到洞見，覺得魔幻，忍不住想回
（很抱歉在底下佔樓提及噗主沒有提問的事情，我也很好奇骰鍋到底做了什麼事情會被某些人這麼排斥……）
和一個講話不清不楚的匿名
還是沒找到為什麼被黑刷名聲
噗主應該沒有想抓偷偷說戰犯或重提其他偷偷說別人身上發生的事，如果有需要，想請您另開一噗
如果是針對我本人而來，我再次為之前相當無禮且不成熟的行為道歉
希望您不要在這噗再開啟關於之前事情的討論
據我的情報來源表示，再偷偷說貼出我帳號指認我的就是你們群內的人，我沒有要阿羊你出來，我要的是那個最先指認我的人出來
1.互相保護
2.要皇城的和氣不要真相
3.為了以上兩點，所以如果外面的人有意見，就派一個人一值去跟他道歉就好了
我尋思這線索有點少 需要骰個通靈也許海豬晚點會根據您的需求再回覆，我先以我作為骰鍋管理員的觀點發表一些淺見
1. 群組連結是開放的，我們沒有篩選進出的人，因此他很有可能同時多個Discord群組內。而我們也沒辦法針對群組裡的每一個人的任何言行做規範
如果他在群組內有違規或侵害他人權益的行為，我們會出面阻止。但如果他在我們不知道的地方傷害他人，就算知道了也沒辦法以群組管理員的名義對他進行任何制裁（只要他沒有在群組內違反規定）
如果您說的真相是指我們群組內有成員在噗浪偷偷說進行不當發言，正如我上一點所說，就算真的掌握相關證據，作為Discord群組管理員也沒辦法對他人在噗浪上的行為進行制裁
針對他人的犯錯行為（無論是海豬或群組內其他成員），我不會為了改變他人觀感道歉
所以為了保護他人或為了皇城內和氣道歉也許是您觀察到的結果，但請您相信我的初衷並不是這兩點
我的意見與海豬的想法或海豬骰鍋的規則無關，如果稍晚他有留言回覆，請以他的回覆為主
另外抱歉horse我不知道你是誰……
其實我本來就無法切確知道匿名留言裡的誰是誰，但我想我從來沒批評過誰是老害吧。
在不知道誰是誰的情況下我是真的無法處理什麼，我寫得很明白也很歡迎有人直接來找我要求仲裁或介入爭端，不過這件事從來沒發生過欸。
首先我在上面提過，這件事和骰鍋無關，針對這件事或我當時的行為請另外開串
另外貼出特定帳號並詢問「這是你嗎」的人也不是我
要翻出那噗進行證明當然可行，目前我認為沒有必要這樣做
我比較想知道「阿羊衝過來打我巴掌」是什麼意思，阿羊你真的打人家巴掌？
正如我上面留言提及，我或海豬都沒辦法為群組裡每個人在群組外的每一個留言負責或做出處分
如果讓goose4371不舒服的言論來自於我，當然可以在我發言時提醒我，我可以及時進行處理
那我沒事了，謝謝阿羊解惑
頂多勸他們少做
以我的立場，我作為骰鍋的管理員，我的公開帳號當然是盡量不針對我不熟悉的人事物進行負面評論
但朋友的帳號沒有這樣做的必要，他們對人事物的看法以及與此相應的行為我也無法管束
因為私噗中對方肯定我的問題，所以我照實在偷偷說轉述
這樣做的錯誤我已經認知且反省，不上tag的理由我有在該噗提及
你會希望海豬或骰鍋針對我犯的錯或其他人的言論做什麼？
但我能說的都說過兩遍了，沒辦法取得共識我很遺憾⋯⋯
goose4371你的邏輯跳痛讓我覺得不行耶
但我如果贊同過悠子也是因為他立場和我相同，並沒有想討好他
當然如同上面所有反駁過的事，我只能重申我的想法，沒辦法證明什麼orz
他其實也很少很少幫我們宣傳XD
到底
只有這一次，我果然沒有記錯
我只能再次重申，我沒做的事就是沒有
我也許贊同過悠子，但不是為了討好他，我不會為了討好任何人去贊同我其實並不認同的言論
心理諮詢機構
希望你能盡快尋求協助哦！
我只會針對您的指控提出我知道的事實
真正有需要的人會感到不舒服，貼連結的玩笑可以到這邊就好嗎？
我真的謀花都了XDDDDDDDD瘋掉
（我沒事啦我只是忍不住為我做不到的事小崩潰一下
同樣是題外話，那次推廣我有問我的玩家從哪裡看到資訊，結果有一半是老翰的影片，所以我是非常願意討好老翰的（幹話中推泰坦YBY也很無奈，只是接觸比較多悠子而已，可能連接觸都不被允許吧
推廣如果沒有接觸到真正需要的人，那就絕對做不起來
我是真的很感謝幫忙推薦過骰鍋的每個人，讓我能遇見對這款遊戲有興趣的新朋友
我已經一再解釋我對我曾經在匿名噗放出誤導大家的資訊很懊悔，也公開道歉過，不上tag的理由也說過
贊同的理由也解釋了
如果有其他想討論的再提出來吧，但針對這兩件事我就不再回覆了
所謂「推廣」也只是想分享喜歡的遊戲而已
如果因為謠言不喜歡我或不喜歡PbtA也沒關係，去試試別的GM、別的群組、別的系統都可以
真的都來骰鍋我和海豬（或其他熱心GM）也帶不完
希望大家都找到適合自己的遊戲就好
我的心得有被列在上面的列表裡XD
謝謝taro3198 ，但正如其他人所說，在偷偷說貼別人的噗並不好，可以的話請您刪掉回應吧
海豬在工作，暫時沒辦法處理
如果他們要求帶過的玩家寫心得，那找到的東西至少會多兩倍啦
同樣覺得這些是用關鍵字搜一搜就知道的事情，不要貼出來比較好。
當事人自己知道跑團體驗好不好，是不是自發寫心得，每個玩家背後都有一個小小的社交圈，有他們自己的價值判斷。胡亂扣人帽子只是自己減損陰德值而已。
我的心得噗也被貼在上面，我想說的是我寫的時候就沒有想這種事，請不要把你的妄想套在我身上
我寫，只是因為團務給我帶來好的回憶，我想記錄下來，僅此然而。
我也表示一下好了，我的心得用公開是因為一起跑團的人沒有互加噗浪好友，所以沒有用友限，誰會在跑團後很開心的抒發心情時還在那邊想著：「哎喲，以後要是gm或是群組跟人吵架了，我這個快樂的噗可以給他們當吵架材料，也是盡一份心力呀！」
我又不是傻。
（呼籲到很累
但沒辦法，誰叫我聽得懂人話，不會一直跳針？
把有做事的證據刪掉的操作很傻，但是有對其他被你直接曬出噗的人做到所謂的尊重，至少我是這麼想的。
也許有人覺得匿名就可以不尊重人口出惡言
但我期許我自己和其他支持我的人不要這樣
我管不動全世界啦！！！！！！！！！
還是歡迎大家留言⋯⋯
我很抱歉本來是想趁海豬在忙坦傷害，結果蓋了一百樓後回到原點我大概從你說的話可以猜到是哪件事，但是：
1.我怎知道你是當事人，你匿名啊
2.就算你是當事人，那整件事，在我上下班的中間就結束了，我下班的時候看到幾個道歉聲明，收到一些私訊，什麼都沒參與到，另個當事人不是我，我沒辦法替別人道歉，那也太逾越了。
本帳鎖河道，是因為我沒有要把我的人生曬給全世界看。
2.有人進群並不是為了接觸PbtA，只是守著那頻道等瓜
雖然我覺得有個地方讓大家討論滿好的，但這兩件事對群組的發展來說實在不怎麼樣，最後就關掉了
我悠黑是我十年自己觀察她得出的結論，你們要怎麼看她關我屁事，樓上悠黑似乎很想代理所有人?
我從頭到尾只想要知道一件事情，最一開始再偷偷說指認我是芒果的人是誰?
我知道那個人有在你們群裡分析推論，但我沒在你們群裡所以不知道是誰，我只是要把那個背地裡講我壞話的人找出來
你們不想要說就算了，別幫我代言一狗票事情
既然上面有人說這是私怨，那不如我改成群組問題吧
4.群組會有人造謠抹黑亂猜測，群管就會私噗到別人噗浪上質問對方，然後公布到偷偷說上
我們就沒在骰鍋裡討論這件事齁，到底是誰這樣告訴你的
那件事是我自己一個人的疏忽，請不要再向海豬究責
至於骰鍋裡有人指認您，那也應該是那個人的問題，骰鍋裡沒有相關討論的前提下，海豬沒有必要處理
至於指認的人是骰鍋裡的人這件事我們真的完全不清楚，尤其骰鍋裡現在四百多人，活躍的至少四十人，我們根本不知道誰有噗浪帳號誰沒有⋯⋯
只是針對horse3112提到的事件，我當時並不是以骰鍋的名義發聲，是我個人行為造成的過失，如果骰鍋因此遭到責難我真的會很過意不去
有任何我能幫忙的地方，歡迎您私噗我，由我來幫您解決，請不要在偷偷說打擾海豬或說骰鍋的不是