рискуя улететь в чс скажу что никогда не понимала зачем нужна философия. Разве что изучать ее как литературу всякую. Хотя, конечно, никогда бы не подумала доказывать что она бесполезна
NeuHell♥
: ну, если бы не Аристотель и средневековые схоласты, у нас не было бы сейчас программирования, если бы не тот же Аристотель и Кузанский, мы бы до сих пор думали, что земля центр вселенной, маркс вообще предсказал то, в чем мы все сейчас живем и много чего ещё можно перечислить
Кусенька
: не, ну как историю создания наук я понимаю, типа о том и сказала что изучать ее как литературу, узнавать кто что-то когда-то придумал. Но вот именно зачем она сейчас я не понимаю. Кстати, как и не понимаю кем становятся люди после окончания филосовского факультета. В смысле профессий. Существует профессия философа?
NeuHell♥
: существует. Ну, например, мой научник занимается философией видеоигр и теперь он консультант сбера по геймефикации (че они там делают, я не особо понимаю, потому что сама не в теме). Я занимаюсь философией природы и пытаюсь понять, как человеку стоит изменить своё мышление о природе так, чтобы избежать ещё одно массовое вымирание
NeuHell♥
: а изменение мышления ведёт за собой изменение на практике, конечно же. Философское переосмысление науки ведёт к её изменению. Философы, занимающиеся этической проблематикой, разрабатывают законы и участвуют в дискуссиях по поводу абортов и эвтаназии, например
Философы, занимающиеся логикой и искусственным интеллектом, участвуют в разработке новых механизмов связанных с этими всеми компьютерными системами. А история философии в этом смысле нужна для того, чтобы понимать, насколько сильно философские взгляды влияют на практику человеческой деятельности
Кусенька
: Блин, вот ты первый человек который на такой вопрос мне четко и понятно (ну примерно понятно, звучит все равно ужасно сложно для меня) разложил по существу. Спасибо большое
Но ссылаться на "если бы не Аристотель, то не было бы никакого программирования" как-то очень сомнительно. Не было бы Аристотеля - был бы кто-то другой
tyv
: ну так я и не говорила, что есть что-то неважное) меня лишь раздражает, когда мне пытаются доказать, что философия не нужна и ни на что не влияет, хотя истоки вообще всего современного научного знания лежат именно в греческом логосе, когда знания отделили от практики
Кусенька
: у нас, живущих вне вуза и вне науки, действительно нет ощущения полезности гуманитарного знания. Странно, что носители этого знания (ты, например) не готовы дискутировать с теми, кто не разделяет ваших убеждений
tyv
: дискуссия может строится только в одном ключе - когда оба (или более) участников этой дискуссии готовы к диалогу - то есть слышать другие стороны, но когда происходит попытка убедить человека в ненужности того, чем он занимается, на мой взгляд, это довольно странно. Это как если бы я стала тебе доказывать, что то, чем ты занимаешься - это полная чушь)
tyv
: поэтому дискуссии с тем парнем изначально не могло состояться. У меня вот нет понимания нереальной важности технических наук, что нам сейчас пытается навязать общество, но я это никому не навязываю и не пытаюсь никого в этом переубедить. А такие люди, как тот парень, пытаются навязать. Это разные вещи
Кусенька
: щас похабщину скажу. Переиначивая устоявшееся выражение, если ты неспособна трехлетке объяснить нужность своей профессии, значит ты сама не понимаешь этой нужности.
Когда я проходил философию науки, мне прям было понятно, как научное сообщество позиционирует себя и свой труд среди всего остального мира. Но также было понятно, что кроме научного сообщества это никому неважно
tyv
: мы о разных вещах говорим) если у человек есть запрос в объяснении того, чем я занимаюсь, я могу объяснить, но если человек сразу стоит в оппозиции и считает, что это чушь, никакие аргументы не будут значимыми. Ну, в таком случае, я бы задала вопрос, а что такое вузовская философия?)) потому что мы можем говорит об очень разных вещах
tyv
: также о философии науки, о каких конкретных авторах ты говоришь. О позитивистах, неопозитивистах, о Блуре или о Латуре, все это играет огромную роль.
tyv
: и если склоняться к тезису про трехлетку, то тогда фундаментальная наука вообще не нужна.Чем вот математики занимаются?Просто по приколу че то делают, да и физики тоже.А потом появляется программирование,фотоаппараты,телефоны и куча других штук. К сожалению, западный прагматизм и стремление к монетизации скоро истребит последние зачатки фундаментализма
Философия науки у нас остановилась на постпозитивистах, но вообще конечно все значимые этапы проходили. Чтобы у тебя не было завышенных ожиданий, для меня философия - вузовский предмет из разряда «зазубрил здал забыл». Его важность не была донесена ни преподавателями, ни материалом, ни жизненной практикой. Точно знаю, что для чего-то она нужна, но
tyv
: ну видишь, невозможно объяснить, для чего нужна философии ВООБЩЕ, потому что философия ВОООБЩЕ это нечто странное, соединяющее в себе вообще всё, начиная онтологией, заканчивая этикой и эстетикой. Если применительно к жизни, то нужно смотреть чем занимается каждый конкретный философ, тогда станет понятно, зачем нужна философия
Я занимаюсь философией природы, как я писала выше. Тут можно сказать, что уже есть экологи, биологи и прочие специалисты, но разница есть и она огромная. Короче если интересно, то расскажу. Но в целом надо понимать, что философия - это огромное поле, где есть куча областей и маленьких элементов, и заниматься философией вообще невозможно
tyv
: про биологов и геологов мне трудно сказать, потому что я не философ биологии и геологии. Но вот что мое исследование может дать экологам и людям, пытающимся защитить природу - я объясняю, почему у них ниче не получается, поскольку они изначально исходят из такого понимания природы, в котором её невозможно не испортить
Поэтому им стоит понять, что проблема не в том, как природу защищать, но что она вообще такое и где человек находится по отношению к ней. Когда эти штуки будут переосмыслены практиками, тогда станет понятно, что защищать надо не природу, а самого себя
А логика, на мой взгляд, самый отвратный предмет и я считаю, что для философов достаточно классической Аристотелевской. Мы же изучали неклассический, включая временную, релевантную и кучу разных ещё
Кусенька
: дак меня не надо убеждать в важности философии. Я ее принимаю. Мне только жаль, что ни один философ не может ее объяснить на пальцах. И даже не пытается
tyv
: пытаются и очень даже много) у нас тут преподы прикольные лекции в барах проводят уже который год, всякие подкасты выпускают, чтобы люди заинтересовались. Просто вряд ли это когда-то станет настолько же известно и популярно как Моргенштерн и поэтому, чтобы узнать, нужно интересоваться
Ну и ремарка ещё. Единственный источник знания о философии у большинства людей - из предмета "философия" в вузах и техникумах. И когда они приходят к философу (к тебе), чтобы он им помог понять, что это за предмет, философ через губу им отвечает, что мол не знает что им там преподают на философии. Ну и имеем что имеем
tyv
: хахахах ну нет. Если ко мне приходят с позицией философия - это говно и я своё мнение не поменяю, конечно, я восприму это как оскорбление, но когда просто спрашивают, что мы там вообще делаем - с удовольствием рассказываю) у меня так друг вообще из другой сферы (программист) начал Шопенгауэра читать
ну вот я и спрашиваю, чего система образования в РФ хочет мне дать, когда включает в учебный план дисциплину философия? Процитирую твой (философа) ответ: "про биологов и геологов мне трудно сказать, потому что я не философ биологии и геологии"
tyv
: философия это не наука..... что система образования РФ от нас хочет я в принципе не понимания. Но вообще философия каждой отдельной науке даёт взгляд извне. То есть когда ты находишься внутри чего-то, иной раз сложно увидеть много разных штук. Философия по отношению к наукам в этом смысле взгляд извне, как бы сверху
Вот не долбоебы ли? Бесполезные вы, а не философия
Или история о том, как со мной пытался познакомиться парень и улетел в чс