p/of3m1j

@anonymous

偷偷說

Thu, Jun 17, 2021 4:14 AM

19

電繪矯正班【骨架篇】 - YouTube
電繪狂最近好像有點燒（？）
碰巧最近才在看電繪狂的YT
是覺得這個骨架教學還不錯，至少聽得懂而且有循序漸進，不知道這個教學會被分類到教得好還是壞的那邊？滿好奇的
也還沒看過其他教學就是。對於新手來說有些教學還是有幫助，但可能要挑
其他諸如社團內部人事不好的部分就不討論了，反正我也已經得到我想要的，其他人也差不多都說完了
（最後覺得裡面的小酒教學風格好可愛

berry6406

Thu, Jun 17, 2021 4:23 AM

我覺得很棒而且電繪狂也有噗浪ㄛ！

wine8489

Thu, Jun 17, 2021 4:29 AM

我覺得教學可以看沒問題

但其他事還是自己自己衡量後再決定比較好

witch7705

Thu, Jun 17, 2021 4:32 AM

邪教就不要助長他了吧

【討論】Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸，退團還要被公審 @畫技交流區哈啦板 - ...

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 4:36 AM

berry6406: 有去看過了，但覺得圖文的那種就比較還好，有種大家說的參差不齊的感覺

shrimp3034

Thu, Jun 17, 2021 4:37 AM

免費教學學起來！但不要再投錢給它應該就沒問題多了

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 4:42 AM

wine8489: 沒錯，尤其是如果會被傷害的話

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 4:43 AM

berry6406: 忘記說謝謝推薦還有感想，上面的教程我也覺得挺棒的

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 5:00 AM

witch7705: 這個有看過了唷
至於助長...也沒叫人要加入或投錢
其實吧我還怕這個風波會不會影響教學影片撤下什麼的，畢竟有能利用的資源就是要盡量利用
但假如到時候真的撤下也不會有怨言就是，反正說他們是邪教也好，只要不慘入其中也不過是無相關的人罷了
如果有人因為這噗不去查資料瞭解對方底細，只因為一個教學影片做得不錯就加入那個社團，那我也沒什麼辦法。這事燒成這樣還不會找資料自行判斷那...去踢個一兩塊鐵板學學社會經驗也不錯

hawk9912

Thu, Jun 17, 2021 5:01 AM

這邊覺得受益不大，而且我可以指出他的缺點，以前也一直被推銷看他們的影片所以有看過他們的教學影片，可能會講的有點難聽但是...是事實

1.影片也是描別人的作品在講解，而且素材也並非他們自己製作的(對我來說可姓度很低)
2.人體以及的頭身大小他們完全沒實踐到，後續的教學也很明顯，就是照著圖片描給你看一次而已
3.與其說電繪教學個人比較偏向拆解畫風，因為他每次墊在底層描圖的風格不一樣他的股價就會變

拆解別人的作品並且研究我覺得沒問題，但是並不能把這個當成是教學，因為如果之後要從0開始話那就會像他們的教學一樣頭身五官比例很怪手指也很歪，四肢也歪七扭八

crepe4173

Thu, Jun 17, 2021 5:01 AM

這影片的骨架，尤其是胸腔部份，有些透視是有點角度/壓縮錯誤的，建議參考看看就好，不要當成是很正確的教科書。
不然就會像這影片教學者那樣，畫出反派魔女漫畫那種歪歪的身體。

hawk9912

Thu, Jun 17, 2021 5:01 AM

骨架＜錯字ww

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 5:05 AM

shrimp3034: 學起來學起來～
（我不會投幣的，除非真的是像K大那種專業教師吧，不然還是比較沒保障學到東西

viper3634

Thu, Jun 17, 2021 5:07 AM

當作參考+1，教騙一些初學者可以但不能認真細究，反派魔女骨架真的不行，你說的這位就是主筆

https://images.plurk.com/1BElGuLjHf8WZseXqnxX8I.jpg

https://images.plurk.com/6DFZ5eRafCaNTBvNQmvqaN.jpg

hawk9912

Thu, Jun 17, 2021 5:09 AM

應該說我整體不推薦心手接觸電繪狂的影片，從一開始基礎就沒有辦法讓新手知道訣竅以及為什麼要抓這樣的比例來畫
舉例來說吧他的第一部影片就是在講解頭部的大小跟畫法，他用的範例一開始都是日系萌系畫風再做說明，但是為了畫面好看日系的作品往往都繪將人體骨架縮小成少女，並做出嬰兒肥的臉部眼睛誇飾的大小營造萌的感覺
我不覺得用正規的頭骨骨架可以在這樣的風格裡面做基礎解說，而是得清楚的表達出日系風格的骨架是修飾過後的結果比較會給新手帶來效益。

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 5:09 AM

crepe4173: hawk9912: 非常感謝兩位的良言！我會好好觀察吸收的
我就是想要這樣的回答呀QQQQ真的太感謝了

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 5:12 AM

viper3634: 嗯...這個比例好怪

好吧就當參考好了

hawk9912

Thu, Jun 17, 2021 5:13 AM

如果噗主不介意我覺得你可以買一些書籍配合著看，這樣會比較懂為何他解說的骨架是那個樣子，但套用在日系上不一樣的原因
這邊推薦一本是人體與動物結構特輯

ಠ_ಠ

Thu, Jun 17, 2021 5:20 AM

hawk9912: 哇哇哇您不但跟我說了那麼多注意的地方還另外推薦我參考書籍，您人也太好了吧

再次非常感謝！我會好好參考的

（筆記

hawk9912

Thu, Jun 17, 2021 5:29 AM

每個人都有剛開始的時候，希望大家都能快樂學畫畫，我也推薦噗主這個網站

「講座50000users入り」の人気イラストやマンガ・画像 | pixiv

以及這位畫圖非常正向的日本作者，可以讓你放鬆畫圖

Naoki Saito illust Channel - YouTube

pita4473

Thu, Jun 17, 2021 9:02 AM

比例沒有好好實踐到+1

但不能說對新手沒幫助，只是到後面你就會覺得用他們的方式畫，不一定畫得順手，關了影片還是搞不懂，只要換個角度畫就能把新手虐成渣渣

pamelo3720

Fri, Jun 18, 2021 1:21 AM

不就描圖

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 1:27 AM

dragon9203: 這講者好歹畫一張自己的不是一直找動漫旁邊放著講解啊，跟現場臨摹有什麼差別嗎？

wine8489

Fri, Jun 18, 2021 1:29 AM

畢竟是免費ㄉ勞工ㄅ....

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 1:30 AM

https://images.plurk.com/41dDDcjFqta0rBaQzfS7C3.png

https://images.plurk.com/6nRaN0kts9vKfK6QimTw4o.png

https://images.plurk.com/xTAeDkIL6flZ7GLSsGXxE.png

人家研究結構透視都是這樣的，多看別人的練習作品讀出他們練習的思路

viper3634

Fri, Jun 18, 2021 1:32 AM

dragon9203: 管理要不要直接把問卷貼上來阿，問得有點難看ㄌ

papaya7322

Fri, Jun 18, 2021 1:32 AM

ㄧㄣ是你？

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 1:51 AM

Fri, Jun 18, 2021 1:53 AM

以前在yt 看到推送他們的影片好奇點了入去看看，覺得就抄抄改改其他網上教學充滿概視感，而且比例結構還是歪的......

人體結構影片教學推薦漫畫素材工房
~~而且看完近日燒起來的事覺得不應該支持這種邪教送流量~~

pamelo3720

Fri, Jun 18, 2021 1:54 AM

檢舉起來

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:54 AM

我看不出上面的龍跟漫畫狂管理員有什麼關係，如果之後還出現沒有建設性的留言只是純粹想吵架，可能會刪

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:56 AM

pamelo7990: 感謝推薦

（筆記

omelet281

Fri, Jun 18, 2021 1:57 AM

明知是邪教，就請不要幫手他們增加點擊，然後讓他們更容易成為其他人的推薦影片。利益不只是錢，一個點擊都是，而且會成為幫忙推廣到其他人的視線裡的力量。

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 2:16 AM

大推omelet281

每多一些點擊就更多人被推送看到這種錯誤的拼貼描圖教學，
新手什麼都不知道就跟著這些影片走歪路浪費時間

而且即使是看上去「能利用」的免費開放教學，背後也是建立在壓榨社員與抄襲其他資源之上

無論在學習效率還是道德方面上來說也非常不建議看

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 2:18 AM

omelet281: 我是覺得，如果能以不會被傷害又能撈到好處的方向想，不虧。所以看看教學什麼的還是可以的
（會被迫害或他們真正能從中得到好處的是加入社團投錢被當免費勞力者，所以簡單來說只要不要加入就好了吧？網上查查風評也能略知一二）
只是就像上面的人提到的，假如他們的教學有所缺漏不能所用，那不看也罷
不過我還是有從中得到一些知識就是，如肌肉分佈、骨架稿每區塊代表的範圍之類的。只是他們在示範時透視或比例真的不是很準確，要去找其他教學補強

dragon1612

Fri, Jun 18, 2021 2:28 AM

台灣到底有多少邪教？邪教的定義為何？【搞宗教027】

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 2:30 AM

要找教學別人也有整理串了

ಠ_ಠ - 從某串整理一些繪圖教學出來，也歡迎旅人們分享！做了Google試算表分類，謝謝每位分享的人...

prince6477

Fri, Jun 18, 2021 2:34 AM

旁觀是不會受到傷害啦，但是不敢苟同這個社團的處事方針跟理念，還是不要給流量比較好

hawk6261

Fri, Jun 18, 2021 2:35 AM

你沒受到傷害，但你的支持讓他們坐大，傷害到那些被壓榨的人，這樣也沒關係？
你推薦教學，卻又說其中有所不足，那初學者分辨得出來嗎？新手看得出來嗎？推薦一個可能有問題的教學是在害人，不是你自己覺得能得到好處就沒問題。你自己覺得有能力不受影響沒關係，但請不要隨便推薦可能會害新手走彎路的教學。
能利用的資源多得是，不需要找有問題的資源來利用。

prince282

Fri, Jun 18, 2021 2:37 AM

google一下就有很多更好的，不差這篇邪教教學文

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 2:41 AM

ಠ_ಠ: 這樣說好了，即使道德上的事先放一邊
與其看這種不準確的所謂教學還要自己花時間分析對比裡面有什麼是錯誤的、要再去找其他教學補強
不如一開始就直接看其他正確又完整的教學

而且如果是新手的話更加分辦不出當中有什麼是錯誤的，學了錯誤的知識浪費時間，看了更虧

你沒受壓榨受傷害當然沒感覺，但這種支持可以說是助長對方繼續這種行為，這樣真的沒關係？

omelet281

Fri, Jun 18, 2021 2:42 AM

ಠ_ಠ: 你想因為個人利益，而成為加害者的一份子，就請不要說得冠冕堂皇。

前面已不只一位旅人說得很清楚，頻道的教學是錯誤資訊，自己已講清楚，每增加一個流量，就增加一個機會推給其他潛在受害者，你仍堅持要看，就證明你自己個人取態和私心。

udon1545

Fri, Jun 18, 2021 2:42 AM

不投錢進社團，可是繼續看他們的影片=吿訴他們做影片會有人看、有市場。現在有人說其實是受壓榨的社員做的，如果你不認同電繪狂的做法，看的人也是幫兇之一。
電繪狂影片免費，同理新彊棉也很便宜，𥚃面的道理不多講一次了

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 2:47 AM

而且想問，你知道他們示範的透視跟比例不是很準確，那是如何覺得肌肉跟骨架能學到知識？基座就歪了，後面建立起來的分布也會是歪的

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 2:51 AM

而且他們的教學都滿廢的，很多錯誤觀念

fish665

Fri, Jun 18, 2021 2:54 AM

噗主你知道他們教主還自稱是台灣最大的創作團隊嗎
這種不正常經營的團隊讓他們的頻道繼續經營下去跟其他創作者競爭相同的資源我覺得是對所有正常經營的工作室的創作者們的侮辱耶

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 2:56 AM

對了，他們還舔中喔

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 3:20 AM

如果有更好的教學當然會去看，只是就剛好看到一個有符合我需求的（要是影片，而且是一整套骨架從0開始）
看教學本來就是這樣，沒有什麼教學能100%確定是完美無誤，所以要自己去試然後看順不順手，不能照單全收，每個人適用的教學也不一定相同
也說了假如有更好的教學那有所缺失的不看也罷，沒有說這個教學厲害到不看不行
至於道德，我覺得這個世界就是這樣充滿危險，假如無法自己判斷只會依靠他人來避免傷害，這樣等一個大危險來時就無法判斷，所以他人從旁告誡是需要的，但假如還執迷不悟那不如就去痛個一回吧
我的道德感的確不如上面的正義之士來得強，對我來說那個社團是存在也好消失也罷都沒什麼關係，假如有一天所有人都清醒那個社團自然就會消失，人也能從中學到一些東西。所以我頂多會告誡，但不會主動做其他事。人活著本來就是要為自己做的決定負責

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 3:26 AM

有些事情是絕對碰不得的，說想嘗試毒品的人一去不返，說邪教那麼可笑的最後也無法脫身，說我懂貓脾氣的，那敢去跟獅子相處嗎？
另外骨架拆開來每一環節都能研究很久，沒有一整套就能教完的，若說成一本書，頂多就只能當前言或推薦序來看
畫圖沒人一開始是順手的，都是跌跌撞撞嗑出來的，但是傷害越小越好，以避免因為過程中的傷害失去了想畫圖的心，是吧？
依靠他人避免傷害有什麼不好呢？值得信任值得依靠就行了，說到底傷害本就不該存在或該盡量降低傷害，不能用來作為說一個人不會判斷是非的理由

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 3:33 AM

我不是什麼正義之士，只想說一句
如果覺得當中能得到利益的話即使支持欺壓方繼續惡行也沒問題、別人被壓榨是他們自己的責任只要受害的不是自己就沒問題

那就繼續，但別用冠冕堂皇的說話去包裝

prince282

Fri, Jun 18, 2021 3:33 AM

brandy6345: 聽說教主還曾在內部表示台灣人很麻煩

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 3:33 AM

prince282: 哇，當舔狗當到從貶低社團到貶低全台了啊

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 3:37 AM

Fri, Jun 18, 2021 3:38 AM

難怪喜歡中共那套玩法

ibis4379

Fri, Jun 18, 2021 3:41 AM

阿就使用新疆棉產品，覺得沒有加入成為壓迫那方就好，畢竟有能利用的資源就是要盡量利用不是嗎？殊不知你用了就會迫害到更多人。
拿了好處還要說自己不是壞人，做人可以坦承點，真的。

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 3:45 AM

新疆棉那個雖然是第二次被拿出來舉例但不一樣吧，畢竟買賣還是會有金錢交易，我也絕對不會將錢投入那個社團中的
免費的可以拿一拿但假如要付錢的話還是算了吧，有其他更好的付費教學

fish665

Fri, Jun 18, 2021 3:47 AM

其實隔壁串就很多人貼出各種繪圖的優良頻道跟教學了
如果噗主還是覺得看這個已經被點出錯誤的頻道的話我也懶得說什麼了
畢竟我們非親非故的您要因為覺得得到了好處而去走歪路我也沒有義務要攔
真的不用給我打正義之士的名號我高興講一句而已

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 3:47 AM

反正心態差不多不是嗎

ibis4379

Fri, Jun 18, 2021 3:48 AM

影片播放量高就會被YT推廣喔
叫不醒裝睡的人可能就是這樣吧

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 3:49 AM

想替對方把路上的荊棘全部剷除的你們真的很溫柔，雖然我不會這麼做，但並不討厭這樣的作法
如果世界上都是像你們一樣的人應該會很美好吧

viper3634

Fri, Jun 18, 2021 3:51 AM

想助長荊棘的噗主也很了不得

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 3:51 AM

並不覺得一定要看什麼教學，應該說最好每個都稍微看過一遍才知道什麼適合自己

ibis4379

Fri, Jun 18, 2021 3:52 AM

從法律上來說也有問題吧這些事，無段轉載、疑似詐欺、網路霸凌、如果能認同這些事並持續支持觀看推廣。
已經不是道德層面的問題了，單純是不在意犯法行為，這不是溫不溫柔，而是想助長犯罪行為吧？

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 3:52 AM

天啊真的只想到自己欸

ibis4379

Fri, Jun 18, 2021 3:53 AM

的確，世界上的人百百種，有的就是不介意他人犯罪，只會冷眼旁觀的類型，或是幫忙鼓掌拍手，反正他沒犯罪呀，還是乾乾淨淨清清白白的人呢。

mochi2865

Fri, Jun 18, 2021 3:53 AM

不用那麼陰陽怪氣，沒有人是不依靠別人生活的
若有不依靠別人生活的，那大概是貨幣外交經濟等等事物都自己一個人來的一人獨力國家吧

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 3:53 AM

不要亂扣人帽子
就老實承認有資源即是支持助長壓榨行為沒問題啊，你的言行不就是這樣嗎？

正如上面旅人所說不要拿了好處還要裝好人

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 3:54 AM

我不是好人呀，只是一般人

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 3:54 AM

你們才是好人

ibis4379

Fri, Jun 18, 2021 3:56 AM

一般人也不會助長犯罪，謝謝，請不要代表一般人。

jelly5002

Fri, Jun 18, 2021 3:59 AM

不想被代表的一般人
我是一般人，我知道自己沒有能力對這些事做出處理，也沒辦法解救那些被騙的人，更不可能消除新疆人被壓榨的事
但我會用我的方法去做一般人也能做，擁有正常良知的人會有的行為，就是抵制這些剝削他人的成品

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 3:59 AM

某種意義上來說是共犯，就不要裝一般人了

mango7633

Fri, Jun 18, 2021 4:00 AM

我要笑死

mango7633

Fri, Jun 18, 2021 4:01 AM

夠假掰我喜

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 4:02 AM

自己身為一般人基本道德價值觀還是有的，沒說要去幫助但我選擇不去助長加害
為了小小的利益就可以連這些也拋棄還用歪理包裝的人真可悲，敢做敢認啊

omelet281

Fri, Jun 18, 2021 4:04 AM

（越看越像來推廣，希望吸引更多不知情的人成為「他」的一部分呢~~）

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 4:04 AM

依我的標準你們就是好人呀
真要說一般人會抵制的話那就不會那麼多人用蝦皮了吧
一般人就只是一般人而已

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 4:05 AM

蝦皮又怎麼了，不要轉移話題

ibis4379

Fri, Jun 18, 2021 4:06 AM

來了，轉移話題之術

pamelo3720

Fri, Jun 18, 2021 4:06 AM

關鍵字
500元
勞鼠繪

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 4:07 AM

brandy6345: 中資呀

udon1545

Fri, Jun 18, 2021 4:07 AM

這𥚃的人都是愛畫圖的人，𥚃面的人被洗腦之前，都跟你一樣，甚至比你更喜歡
他們在找進步的方法，所以進去社團了，你在找進步的方法，所以找到電繪狂的影片
大家都一樣，可以嘗試去理解他們的想法。能幫都盡量幫吧，反正只是不看影片跟轉個噗。當然大家都有當冷漠人的自由

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 4:09 AM

如果影片沒用我也一樣不會看XD
如果有用的話我就會看，比起這個世界或是其他人或是道德什麼，我更想讓畫技進步

brandy6345

Fri, Jun 18, 2021 4:10 AM

ಠ_ಠ: 就這樣而已喔，還以為他們也壓榨免費奴隸

pamelo7990

Fri, Jun 18, 2021 4:11 AM

不需要轉移話題老實承認做自己！為了建基於壓榨別人得來蠅頭小利而支持助長惡行沒問題

覺得那些受害者被傷害是他們不會判斷是他們自己的錯沒問題！

沒關係就大方承認吧！

udon1545

Fri, Jun 18, 2021 4:17 AM

ಠ_ಠ: 沒甚麼好說的了，祝你人格跟畫技永遠一樣爛

mantis2544

Fri, Jun 18, 2021 4:17 AM

~~可是他們的教學很廢欸~~