阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 4:49 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:03 PM
11
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トライガン――ヴァッシュの綺麗事は何故許されるのか｜新田天｜note
昨晚在推特看到這篇寫TRIGUN盟友關係的感想文覺得實在寫太好決定來稍微翻譯一下留個紀念
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 4:52 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:04 PM
這篇真的很說中我心聲，因為我其實也是不喜歡理想主義的人，小時候只看動畫甚至覺得都是蕾姆把法修教成理想主義腦才會害他跟刀哥起衝突(但這個主要是動畫改編的問題啦)
總之一直到大學畢業親自看到原作漫畫前其實我對法修的喜愛度都普通而已...但看了漫畫之後真的....
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:22 PM
Fri, Jun 18, 2021 6:42 PM
嗯，雖然我的日文跟中文都很爛但總之還是...翻了一下。或許有些地方翻錯也不一定，但至少講劇情的地方應該是不會錯啦，總之看過就知道那個feel....下面開始放翻譯。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:23 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:37 PM
TRIGUN--威席的漂亮話為何能被接受呢？
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:23 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:37 PM
大家知道那個男人：威席·史坦畢特嗎？
所到之處皆捲入騷動，他走過的路都會被瓦礫埋沒、恐怖的人形颱風；與《浪客劍心/神劍闖江湖》並稱不殺漫畫雙璧的《TRIGUN/槍神》的主角。
《血界戰線》動畫走紅後，循著作者知道這部作品的人應該也不在少數。
雖然同樣是由於過去事件與創傷而抱持著不殺信念的主角，但劍心與威席在規模上有著很大的差別。威席整顆星球跑透透、到處插手他人紛爭，男女老少不分善惡、他伸手可及的所有人都是守護的對象。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:23 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:37 PM
他要拯救整顆星球嗎，好酷！或許有人會這樣想，但既然他都被稱作人形颱風了，實際上是個非常給人添麻煩的存在。劍心頂多是幫助周遭的人、成為社會改革的助力，相對地，威席的不殺有點硬要人買單，沒頭沒腦地介入他人的問題就地開始說教生命的重要與和平的可貴。
即使你的憤怒再正當不過，你正準備幹掉的傢伙是個無可救藥的惡人，他也會為了不讓任何人死掉而插手。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:24 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:38 PM
明明說了「只有承受的那方有資格談論暴力的本質」，卻竭力阻止他人復仇。不想讓任何人在自己眼前死去、自己過去消滅的人們是溫柔的之類，完全就是只考慮自己而去介入他人是非。
我很討厭對反擊的人說教的傢伙，像「復仇不好喔」這類的台詞經常令我作嘔，但是在《TRIGUN/槍神》情況就不同了。
之所以如此，粉絲應該都知道，就是因為那個男人的存在。
在這荒廢無邊的星球上，背負著巨大十字架型槍械、為了生存殺人的關西腔殺手尼古拉斯·D·伍夫伍德。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:24 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:38 PM
與過度理想主義的威席呈對比的現實主義者，對濫好人威席提出忠告、時而酸他幾句、時而咆嘯著糟透的現實，考驗著充斥本作的和平思想的討喜的大哥哥。
兩人共鬪的場面很多，信賴彼此，即使思想與境遇都不同經常爭吵，他們的互動卻仍是暖得令人不禁莞爾。《TRIGUN/槍神》就是以這對有著反差的搭檔為主，像《潮與虎》一樣雙主角並重地進展故事。
威席傾盡全力的漂亮話總會由伍夫伍德的現實論來蒙上一層灰。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:24 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:39 PM
少年漫畫的支柱是角色。這部主角是個主張和平、無底線老好人的作品的價值基準一直到中期都透過殺手搭檔的唱反調，在嚴肅中營造一些搞笑氣氛，確實不可能沒人氣。
作品姑且是用這種形式取得了平衡，但《TRIGUN/槍神》能成為名作的理由還在後頭。
不只是用兩個思想相異的角色取得平衡的要點有兩個。
要說那是什麼，即是這正相反的兩人將會親身經歷站在對方的立場。
這是第一點。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:24 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:39 PM
平時說句「真拿你沒辦法」就可以解決的情況在攸關人類存亡的戰役激化後就變得不能這麼簡單帶過了。兩人終會不再能對彼此的主張覺得「算了」而起衝突。由於沒有去理解彼此的立場，兩人都做了相當辛辣的發言。
「…你不能什麼都不選！連個人都殺不了的傢伙要怎麼救人？正因為我們不是神、不是萬能的，才必須變成鬼啊…」
「…膽小鬼是你啊，伍夫伍德。你總是輕易地放棄。」
「你…以前曾說過，我的笑容很空洞…但在我看來現在的你…明明心裡在哀號著，卻逼自己成為鬼，就是這種感覺。」
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:25 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:39 PM
因對生的執著而給人帶來死亡的伍夫伍德，以及因曾造成諸多死亡而對生執著的威席。雙方都是經過慘烈人生的積累而產生強烈信念，要守護自己的人生就必須否定對方。這樣的對話就像拿刀深深刨著對方的人生。
然而無論如何也無法相容的兩條道路，在某個時候相交了。
那就是：與看得比自己的命還重要、想守護的對手舉槍相向的「不能殺的戰鬥」與、
為了守護重要的人必須將生命放到天秤上的「不殺就會失去的戰鬥」，
這兩人有了交換立場的經驗。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:25 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:40 PM
「我是真的想救他…神啊…神啊…難道你要說殺人犯就是殺人犯，少說什麼漂亮話嗎…」
不能殺了對方的戰鬥，為了守護而戰鬥，伍夫伍德知道了那是多麼不容易的事情。
「笑吧刺刺頭…你還是笑起來比較好看。說你空洞…對不起了…」
然後，他道了歉。為當時無心的發言，打從內心誠實地道了歉。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:25 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:40 PM
威席這邊，則是為了守護而第一次主動殺了人。就如伍夫伍德說的，放上天秤、選擇、殺死。為了讓某方活命而選擇讓另一方死亡。當時敵人的台詞也強調了「選擇」。
在這之後進入了獨白。
「你也是…這種心情嗎？」
威席也回想起了自己曾說他是膽小鬼的事，皺著臉大哭了起來。比起自己的信念被打破，他更是為了當時無法理解友人的心境感到懊悔而痛哭。
就這樣，兩人扯平了。
兩人都對自己曾大辣辣地干涉對方的人生一事感到後悔並且謝罪。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:25 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:40 PM
作者的思想雖看似傾向漂亮話，但在作品中卻對伍夫伍德的主張表示了一定程度的理解。
對於不看別人置身如何惡劣的環境，一味地懷抱著神聖、清廉、純潔的理想去踐踏他人的，所謂漂亮話的暴力性進行矯正，能感覺出這層用意。
也是因此《TRIGUN/槍神》中的漂亮話才能被接受。只能搥胸大喊「真是對好搭檔！」了。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:26 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:41 PM
地球文明崩壞後，在這荒涼偏遠的星球上，人命比棉花糖還要輕。要在那兒生存，只要是人類總是得作一兩件骯髒事的。
「沒辦法呀。沒有人亮出獠牙的話就有人得哭泣…」
兩人相反的主張其實根源是相同的。兩人都非常溫柔。
威席與伍夫伍德相互的信賴一直到了故事終盤也一次次地令人感動。
「我才不管是會踢到鐵板還是會吃虧」「你沒有錯」「他從來不曾為自己找過藉口」「這就足夠做為理由了」等等，充滿名言讓人興奮以及淚腺崩壞的許多名場面。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:26 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:41 PM
在那之中威席與伍夫伍德最著名的場景就是教堂鐘響那一幕了。看到那邊沒哭的人應該是沒感情吧。演出太棒了。那裡也是威席的漂亮話之所以被接受的第二個理由。
伍夫伍德守護了利維歐與孤兒院，卻放棄向孤兒院的大家解釋自己的身分，與威席對飲談天。兩人的互動不但富戲劇性，有些畫面還是Q版引人發笑，卻感到寂靜且淒涼。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:26 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:41 PM
在這像是被神遺棄的、祈禱也無意義的荒野盡頭，威席哭著祈求伍夫伍德的幸福。伍夫伍德抬頭看著天空，竟飄來了搭乘飛艇逃生的孤兒院的孩子們做的紙片雪花。
孩子們知道了眼前這揮舞槍械的殺手其實是使用藥物而急速老化的孤兒院的哥哥，選擇了接受這個事實，懷著感謝撒下祝福的紙片雪花。那是他們原本打算等哥哥回孤兒院來看大家時歡迎他而做的。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:26 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:42 PM
那是對殺手伍夫伍德的人生無上的肯定。作品整體基本上都是尊重且肯定伍夫伍德的立場的，這就是那第二個理由。他的生活方式不只是被孤兒院的孩子們，從整部作品的骨幹也可看出是被理解，且獲得了救贖的。
被孩子們溫暖的訊息包圍的伍夫伍德痛哭、威席也抬頭望著天空，此時教堂的鐘聲響起，下一個跨頁……
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:27 PM
Tue, Jun 15, 2021 3:58 PM
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
啊、啊、啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
啊、啊啊啊………
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:27 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:42 PM
真的是不知道最後會怎樣啊。
該不會是威席消滅END吧、忍不住想著。
然後最終卷14卷啊，封面啊，是那個佔滿畫面的笑容喔。太好了，真的。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:27 PM
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:33 PM
前陣子朋友跟我說因為我很喜歡他也去看了一些但實在覺得不是菜就沒有繼續看，其實真的不怪他，一方面人本來就各有所好，另一方面我也必須承認TRIGUN是一部需要至少看到中後期的作品。
不說最開頭的鋪陳比較缺乏刺激跟吸眼球的內容，進入主題後的展開方式又是90年代中二風格(人家畢竟就是90年代的作品)，前期對我來講看點也幾乎都在台牧衝突/共鬪上，但兩人的相處其實也滿現實的就是發生衝突不會硬要吵出個結果，畢竟他們有個"共同目標"兩人就是得上路，所以吵一吵隔天還是繼續閒話家常喝酒聊天一起打流氓，火種只是暫時埋著
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:37 PM
但是故事進入中期那個火種越埋越大，卻反而開始看到兩人的本質。兩個人都在尋找答案的路上選擇了一個自己偏好的做法，然後數落對方的選擇，但最終都發現其實他們是如此相似，只是不同的立場與境遇讓他們走上了兩種截然不同的道路。
這也是為什麼到中後期兩人都越來越向彼此靠攏，然後這篇文所說的狀況就發生了，兩人發生了必須站在彼此立場的體驗，然後比起自己的信念被打破，兩人此時內心都是想著對方。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:41 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:43 PM
日本不是有很多莫名其妙的人會出某某作品深度解析/解體新書之類的嗎XD
前陣子在wb看到TRIGUN有人出了這麼一本深層心理解析書，而講到台牧(威席與伍夫伍德)的關係時，這句話簡直要殺了我。
說是友情未免宗教感濃厚，說是愛情又過於哲學了。
真的很難定義他們的關係，就連我圖方便所以台牧、台牧的喊但也不是就覺得他們只是單純的CP了
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:43 PM
Thu, Mar 30, 2023 1:43 PM
在訪談中，記者問內藤老師法修有機會與人談一段戀情嗎？
老師說威席自知時間軸與人類差異過大，與人交往時會有意識地避免深交(發展感情關係)。
而這樣的威席，在作中唯一一次主動想
共度明天
的對象，就是伍夫伍德。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:43 PM
到底要怎麼形容他們，就只能說クソデカ感情啊............。
阿翔
@ilysano
Tue, Jun 15, 2021 2:45 PM
Tue, Jun 15, 2021 4:01 PM
所以最後還是照著原作的稱呼法，喊他們"盟友"，或者按照自己偏好喊"台牧"了......絕對是我的阿腐歷中最尊的一對CB/CP。
只會走路的🦉
@i566566
Sun, Nov 21, 2021 9:22 PM
小葉也說的太好了...😭😭😭
阿翔
@ilysano
Sun, Nov 21, 2021 10:18 PM
只會走路的🦉
: 盟友的尊是殿堂級的
只會走路的🦉
@i566566
Sun, Nov 21, 2021 10:46 PM
這幾年還有Trigun 繁體中文小論文生產的，就只有小葉了
（以前大家的Blog 都死的死殘的殘了 想緬懷也無能...
阿翔
@ilysano
Sun, Nov 21, 2021 11:05 PM
只會走路的🦉
: 我也只是翻譯…日本的太太們真的是推坑不遺餘力，大家好有愛////
只會走路的🦉
@i566566
Mon, Nov 22, 2021 8:33 AM
真的 現在還有產糧給粉吃都是佛心來的...
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總之一直到大學畢業親自看到原作漫畫前其實我對法修的喜愛度都普通而已...但看了漫畫之後真的....
所到之處皆捲入騷動，他走過的路都會被瓦礫埋沒、恐怖的人形颱風；與《浪客劍心/神劍闖江湖》並稱不殺漫畫雙璧的《TRIGUN/槍神》的主角。
《血界戰線》動畫走紅後，循著作者知道這部作品的人應該也不在少數。
雖然同樣是由於過去事件與創傷而抱持著不殺信念的主角，但劍心與威席在規模上有著很大的差別。威席整顆星球跑透透、到處插手他人紛爭，男女老少不分善惡、他伸手可及的所有人都是守護的對象。
即使你的憤怒再正當不過，你正準備幹掉的傢伙是個無可救藥的惡人，他也會為了不讓任何人死掉而插手。
我很討厭對反擊的人說教的傢伙，像「復仇不好喔」這類的台詞經常令我作嘔，但是在《TRIGUN/槍神》情況就不同了。
之所以如此，粉絲應該都知道，就是因為那個男人的存在。
在這荒廢無邊的星球上，背負著巨大十字架型槍械、為了生存殺人的關西腔殺手尼古拉斯·D·伍夫伍德。
兩人共鬪的場面很多，信賴彼此，即使思想與境遇都不同經常爭吵，他們的互動卻仍是暖得令人不禁莞爾。《TRIGUN/槍神》就是以這對有著反差的搭檔為主，像《潮與虎》一樣雙主角並重地進展故事。
威席傾盡全力的漂亮話總會由伍夫伍德的現實論來蒙上一層灰。
作品姑且是用這種形式取得了平衡，但《TRIGUN/槍神》能成為名作的理由還在後頭。
不只是用兩個思想相異的角色取得平衡的要點有兩個。
要說那是什麼，即是這正相反的兩人將會親身經歷站在對方的立場。
這是第一點。
「…你不能什麼都不選！連個人都殺不了的傢伙要怎麼救人？正因為我們不是神、不是萬能的，才必須變成鬼啊…」
「…膽小鬼是你啊，伍夫伍德。你總是輕易地放棄。」
「你…以前曾說過，我的笑容很空洞…但在我看來現在的你…明明心裡在哀號著，卻逼自己成為鬼，就是這種感覺。」
然而無論如何也無法相容的兩條道路，在某個時候相交了。
那就是：與看得比自己的命還重要、想守護的對手舉槍相向的「不能殺的戰鬥」與、
為了守護重要的人必須將生命放到天秤上的「不殺就會失去的戰鬥」，
這兩人有了交換立場的經驗。
不能殺了對方的戰鬥，為了守護而戰鬥，伍夫伍德知道了那是多麼不容易的事情。
「笑吧刺刺頭…你還是笑起來比較好看。說你空洞…對不起了…」
然後，他道了歉。為當時無心的發言，打從內心誠實地道了歉。
在這之後進入了獨白。
「你也是…這種心情嗎？」
威席也回想起了自己曾說他是膽小鬼的事，皺著臉大哭了起來。比起自己的信念被打破，他更是為了當時無法理解友人的心境感到懊悔而痛哭。
就這樣，兩人扯平了。
兩人都對自己曾大辣辣地干涉對方的人生一事感到後悔並且謝罪。
對於不看別人置身如何惡劣的環境，一味地懷抱著神聖、清廉、純潔的理想去踐踏他人的，所謂漂亮話的暴力性進行矯正，能感覺出這層用意。
也是因此《TRIGUN/槍神》中的漂亮話才能被接受。只能搥胸大喊「真是對好搭檔！」了。
「沒辦法呀。沒有人亮出獠牙的話就有人得哭泣…」
兩人相反的主張其實根源是相同的。兩人都非常溫柔。
威席與伍夫伍德相互的信賴一直到了故事終盤也一次次地令人感動。
「我才不管是會踢到鐵板還是會吃虧」「你沒有錯」「他從來不曾為自己找過藉口」「這就足夠做為理由了」等等，充滿名言讓人興奮以及淚腺崩壞的許多名場面。
伍夫伍德守護了利維歐與孤兒院，卻放棄向孤兒院的大家解釋自己的身分，與威席對飲談天。兩人的互動不但富戲劇性，有些畫面還是Q版引人發笑，卻感到寂靜且淒涼。
孩子們知道了眼前這揮舞槍械的殺手其實是使用藥物而急速老化的孤兒院的哥哥，選擇了接受這個事實，懷著感謝撒下祝福的紙片雪花。那是他們原本打算等哥哥回孤兒院來看大家時歡迎他而做的。
被孩子們溫暖的訊息包圍的伍夫伍德痛哭、威席也抬頭望著天空，此時教堂的鐘聲響起，下一個跨頁……
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
啊、啊、啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
啊、啊啊啊………
該不會是威席消滅END吧、忍不住想著。
然後最終卷14卷啊，封面啊，是那個佔滿畫面的笑容喔。太好了，真的。
不說最開頭的鋪陳比較缺乏刺激跟吸眼球的內容，進入主題後的展開方式又是90年代中二風格(人家畢竟就是90年代的作品)，前期對我來講看點也幾乎都在台牧衝突/共鬪上，但兩人的相處其實也滿現實的就是發生衝突不會硬要吵出個結果，畢竟他們有個"共同目標"兩人就是得上路，所以吵一吵隔天還是繼續閒話家常喝酒聊天一起打流氓，火種只是暫時埋著
這也是為什麼到中後期兩人都越來越向彼此靠攏，然後這篇文所說的狀況就發生了，兩人發生了必須站在彼此立場的體驗，然後比起自己的信念被打破，兩人此時內心都是想著對方。
前陣子在wb看到TRIGUN有人出了這麼一本深層心理解析書，而講到台牧(威席與伍夫伍德)的關係時，這句話簡直要殺了我。
說是友情未免宗教感濃厚，說是愛情又過於哲學了。
真的很難定義他們的關係，就連我圖方便所以台牧、台牧的喊但也不是就覺得他們只是單純的CP了
老師說威席自知時間軸與人類差異過大，與人交往時會有意識地避免深交(發展感情關係)。
而這樣的威席，在作中唯一一次主動想共度明天的對象，就是伍夫伍德。