🦐M2🍤
@m2ze
Mon, Jun 14, 2021 9:32 AM
27
36
蔡英文從頭到尾沒有說泰國不出貨，是AZ廠選擇把貨出給泰國。
這跟看不懂日文在那邊超譯とりあえず有什麼不一樣啊?
泰媒誤傳「小英抱怨泰國擋疫苗」 抓到「真兇」了！ - 政治 - 自由時報電子報
掰噗~
@baipu
打算
Mon, Jun 14, 2021 9:33 AM
我估狗看看
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Mon, Jun 14, 2021 9:40 AM
通靈王，到處都是通靈王
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Jun 14, 2021 9:44 AM
成衣商不承認他超譯，他的譯文下還貼出監修者洋洋灑灑的經歷，只是我丟去GOOGLE，第一個就出現中時記者的經歷……
Finochio🍀
@finochio
Mon, Jun 14, 2021 9:53 AM
幫臺灣樹立更多國際敵人
勇者薙子
@saitei
Mon, Jun 14, 2021 10:07 AM
台灣都這麼小了真的夠了
nights.T＜飛行妖怪＞
@nights
Mon, Jun 14, 2021 10:12 AM
成衣業者自己選擇亂說的話自己就要承擔全部責任
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 10:17 AM
這真的是夠了||||Orz我才在懷疑什麼時候蔡會亂講話
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Jun 14, 2021 10:23 AM
nights.T＜飛行妖怪＞
: 目前還沒有人要他承擔責任過啊…XDrz
nights.T＜飛行妖怪＞
@nights
Mon, Jun 14, 2021 10:30 AM
他大概以為現在是自己的人生高峰吧，可以侮辱他國政要與傷害台灣形象，都以為不會有報應
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 10:35 AM
不…沒重視東南亞這塊也真的頗慯啊!!
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 10:36 AM
又不是每個人都懂中文或英文
低門|快打修行中
@demonandwind
Mon, Jun 14, 2021 10:43 AM
是不是看到奶茶聯盟開始要對聯盟成員挑撥離間啊
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Jun 14, 2021 10:46 AM
*涼風*
: 蔡沒有不重視啊？＠＠
確實台灣人普遍不重視，但這幾年也多少有點改變了，不然粉專的除錯也不一定會被報導
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jun 14, 2021 11:02 AM
台灣的政府方面沒有不重視
是一般民眾普遍沒有特別重視
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 11:21 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 怎麼說，我的意思並不是蔡不重視東南亞，是語言轉換上日文和英文就算了，但是東南亞國家並不一定都會懂英文，而且很多台媒斷章取義慣了，這次就變成台媒轉英文媒體又轉成泰國媒體
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 11:23 AM
台灣也有很多東南亞新住民了，真的要小心故意在媒體和語言轉換上的故意假消息
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 11:23 AM
更何況外國人根本弄不懂簡/繁中，這也讓中國要操弄這塊也變得很容易
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 12:22 PM
另外一點我認為這是不是跟東南亞國家在外交溝通管道上出了問題?
一般來說不管任何國家的外交部，怎麼會只根據報紙上的說法，不先做私下跟其他政府的核對就做出這類發言?
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 12:23 PM
如果是這點的話我認為事情就大條了
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 12:26 PM
我會想問駐泰國台北經濟文化辦事處有沒有發出澄清的聲明，還是一點事都沒做，只交給民間團體做
🦐M2🍤
@m2ze
Mon, Jun 14, 2021 1:22 PM
覺得政府應該要做的話 可以問看看公部門吧?
我是覺得這事情在我能力範圍所及 自己可以做的 就是跟家人澄清資訊
目前沒有想要要求別人做什麼的企圖
Finochio🍀
@finochio
Mon, Jun 14, 2021 1:30 PM
總統府有澄清過
Facebook
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 1:57 PM
Finochio🍀
: 這是蠻狠的一句話，不過我得說…放話給媒體根本沒用，有用會到現在這這種程度嗎…要嘛就直接官方放泰文官方解釋
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:00 PM
所以我上面才會講，不是每個人都會中英日文，在FB放中文放英文對東南亞國家來說也只有一小部份的人看得懂，會被誤導的還是繼續被誤導
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:07 PM
🦐M2🍤
: 不是覺得政府應該要做，而是已經到外交層級的程度，別國的總理府都在發言了，怎麼可能是由民間團體來做…
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:09 PM
私下也是要公部門對公部門了，這點都沒做的話我真的認為溝通管道有超大的問題，這黑鍋是全國在背的耶…
Finochio🍀
@finochio
Mon, Jun 14, 2021 2:37 PM
*涼風*
: 其實真要說的話，我覺得其實臺灣跟泰國的官方不過是泛泛之交，只是維持表面的友好，比較友好的是兩邊的網民，官方方面總統府發言都出來說話了，這鍋也不是總統說的，分明是有心人士刻意分化，是還要解釋什麼？！
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:47 PM
Finochio🍀
: 外交對外交這是國際禮儀的問題了，就算要顧及對方的面子要私了也是需要公部門出面，不應該是全交由民間團體作業，你拿民間團體對人家總理府才是叫外交上的失禮耶…
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:50 PM
再說回來，泰國民間並沒有對台灣有多友好，對台灣也不夠認識，不夠認識和了解就很容易被挑動，如果又來個外交上的失禮反而從一開始的理直氣壯變被敵方拿來攻擊用的工具
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:52 PM
我個人不想白白被這種廉價的假消息失掉台灣在國際上的信用
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 2:54 PM
而且很直白的說，中國真的很愛也很喜歡用這種廉價的作法，有效而且沒有良好溝通管道就很難反擊，這種事只會越來越常發生
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 3:00 PM
再說總統府放話這部份好了，你有發現他並沒有直白的對泰政府講嗎?他對的是媒體，而我就是在針對這點，媒體的誤導已經造成，還是轉過好幾手的，發中文稿不過只是讓台灣人知道而已，並不能直接對泰政府造成影響，所以我後面才會又補問「駐泰國台北經濟文化辦事處有沒有發出澄清的聲明」?
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 3:02 PM
後面的公部門是否有做了後續的相應處置?
不管如何，當泰政府以政府的立場發聲之後，後續這些都不應該是由民間團體主導了
Finochio🍀
@finochio
Mon, Jun 14, 2021 3:46 PM
我是看到台北市長嗎？狂下指導棋，還聲聲討結果？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jun 14, 2021 4:18 PM
樓上是指誰...我覺得涼風講的還蠻有道理
理論上是應該對媒體要解釋
另外還要發一份正式的公文給泰國
Finochio🍀
@finochio
Mon, Jun 14, 2021 5:48 PM
Mon, Jun 14, 2021 5:49 PM
那他怎麼不自個寫信去問外交部？在這兒咄咄逼人是有誰有必要給他答覆？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jun 14, 2021 5:51 PM
他沒到咄咄逼人吧
我反而覺得你的語氣是不是太強勢了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jun 14, 2021 5:53 PM
你不想答就不要管他啊
如果這樣也叫咄咄逼人
那乾脆別討論了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jun 14, 2021 5:53 PM
原PO都沒說話了你在聲什麼氣
Finochio🍀
@finochio
Mon, Jun 14, 2021 5:54 PM
是，晚安
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 14, 2021 11:51 PM
呃…如果有讓人感到不舒服的話我先道歉，我是針對這件事認為公部門應該要處理，畢竟這種事那個國家實在太常幹了，身為台灣人真的要小心。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 12:15 AM
*涼風*
: 我認為檯面上沒有看到，不代表公部門／外交部門沒有做澄清工作耶，就像疫苗我們看不到駐日代表到底在日本是怎麼運作的。
就是因為外交還要顧及各種面向的事情，更不提台灣的國際地位來說，很多事情其實都是靠駐各地代表用人際在橋的，針對這種謬傳，總統府譴責國內媒體就已經很表態了，畢竟本身就是媒體誤傳，而不是外交禮節上有什麼錯誤，外交部公開這種行為反而有點微妙……
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 12:17 AM
妳的考量跟想法可以理解，不過不管是看謝長廷的那篇長文，或者之前看駐德代表的一些無奈（），外交上的各種眉角，確實有時候根本不適合提上檯面來談。
反而民間團體的運作（例如網路交流）可能在真正澄清這件事上的效用還大於官方發公文。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 12:19 AM
本來就是台灣媒體垃圾弄出來的錯誤，總統府也發出了澄清文＆肯定也有跟一起錯誤報導的外媒澄清，但是垃圾訊息不就是這樣，官方澄清也沒有朋友拿資料跟你說「這不是這樣的」有用嗎orz
我反而覺得外交部根本不適合有太大的動作，但不知道駐泰代表怎麼運作就是了……
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jun 15, 2021 12:47 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 台泰交情和台日交情實在不是同一位階的，今天台日交情是建立在幾十年的合作和互助下，雙方也大扺了解對方的情況，當然用民間做也是有一定的成效，畢竟彼此有互信
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jun 15, 2021 12:51 AM
可是台泰交情就像點頭之交，這程度的朋友忽然有天聽信外面的傳聞當面對你說他很不滿了，你當然可以透過其他的朋友私下跟他解釋，但是最後還是得面對面自己再把這件事劃下句點，雙方才不會有嫌隙
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jun 15, 2021 12:54 AM
而且我並沒有否認要私下做喔，我說的是私下做也需要公部門做主導
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 1:02 AM
*涼風*
: 公部門私下做就不會給妳看到他們有做啦……
就連台日關係是這樣，這麼多事情都是檯面下運作了，台泰關係的運作就更不可能浮上檯面了。
我講白點，現在妳看到是粉專出來發動澄清，但政治手段來說，我們無法確定這件事是否其實也是駐泰代表一直在等的行動。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 1:03 AM
而且其實駐泰辦公室對泰國政府也是民間機構啦……所以說不定利用網友互動去翻盤還快一點orz
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 1:05 AM
然後我剛剛想到，事實上應該是所有駐外代表可能針對此事都有動作，畢竟這件事的殺傷力在於「錯誤解讀被外媒轉述」，這樣看來，說不定是所有駐外代表在總統府澄清後都有動作
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Jun 15, 2021 1:37 AM
Tue, Jun 15, 2021 1:38 AM
總統府FB公告後的留言就有幫忙的民間團體在問有沒有動作啦…
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jun 15, 2021 4:14 AM
我也是覺得政府不需要大動作澄清
但是澄清公文還是要發啦XDD
我是主張誰自己白目弄錯就誰道歉
政府沒理由要替沒講的話公開道歉
台灣媒體不受控又不是第一天了 (目死
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Jun 15, 2021 6:47 AM
*涼風*
: 外交微妙的點不就是，就算有動作也不一定能說嗎XD
總之我的重點其實是，外交上真的有些事是有動作也不能大張旗鼓，更何況我們的駐各地代表對於其政府來說也都是民間機關……那私下做就更不可能公開給一般民眾檢視，這點確實很討厭，但是不是因此可以反推他們沒有做，可能要一直等到台泰關係有什麼變化才能確認了吧，在這之前確實都是薛丁格的動作。
想要確認到底有沒有動作這件事or認為政府應該要有動作這件事很合理也可以理解，但我覺得確認不到也是很合理的，因而也覺得這件事沒有必要現在一定看到外交部太大的動作，或者為此去急躁，大概這樣。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jun 16, 2021 1:59 AM
我沒有急躁，是認為這需要公部門主導，不是只讓民間團體做。如果公部門有做的話，請至少先跟那些幫忙的民間團體溝通好，不是人家幫你澄清了你還在沒溝通的情況下自做自的，這樣誰知道政府已經在著手做了?說實在，看到總統府發言後幫忙的民間團體還在下面留言的情況，就知道至少這點沒做到
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Jun 16, 2021 2:15 AM
*涼風*
: 我想我不能理解為何這一定要由公部門主導除錯的根本原因是，由於這根本不是像新加坡總理夫人發臉書一樣的錯誤，而是媒體誤報，我完全不理解為什麼這個澄清一定要公部門主導；二者民間單位也很多啊，因為總統府臉書下有人詢問，就表示完全沒有橫向聯繫的推論不會太武斷嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 16, 2021 2:32 AM
其實擴散主導是誰沒那麼重要+1
主要是政府要有向泰國對應的部門說明
反正誰講錯 自己不修正那就開罰
直接跳最高罰金+記點
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jun 16, 2021 2:52 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 因為人家總理府發公告了…這個我前面已經解釋過多次了，沒這公告就算了，人家已經是國家立場發布的時候我們至少私下也需要以公部門主導作業。
然後那位就是幫忙發言的民間團體呀…
泰譯聞 นักแปล กระแสไทย-ไต้หว
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這跟看不懂日文在那邊超譯とりあえず有什麼不一樣啊?
確實台灣人普遍不重視，但這幾年也多少有點改變了，不然粉專的除錯也不一定會被報導
是一般民眾普遍沒有特別重視
一般來說不管任何國家的外交部，怎麼會只根據報紙上的說法，不先做私下跟其他政府的核對就做出這類發言?
我是覺得這事情在我能力範圍所及 自己可以做的 就是跟家人澄清資訊
目前沒有想要要求別人做什麼的企圖
不管如何，當泰政府以政府的立場發聲之後，後續這些都不應該是由民間團體主導了
理論上是應該對媒體要解釋
另外還要發一份正式的公文給泰國
我反而覺得你的語氣是不是太強勢了
如果這樣也叫咄咄逼人
那乾脆別討論了
就是因為外交還要顧及各種面向的事情，更不提台灣的國際地位來說，很多事情其實都是靠駐各地代表用人際在橋的，針對這種謬傳，總統府譴責國內媒體就已經很表態了，畢竟本身就是媒體誤傳，而不是外交禮節上有什麼錯誤，外交部公開這種行為反而有點微妙……
反而民間團體的運作（例如網路交流）可能在真正澄清這件事上的效用還大於官方發公文。
我反而覺得外交部根本不適合有太大的動作，但不知道駐泰代表怎麼運作就是了……
就連台日關係是這樣，這麼多事情都是檯面下運作了，台泰關係的運作就更不可能浮上檯面了。
我講白點，現在妳看到是粉專出來發動澄清，但政治手段來說，我們無法確定這件事是否其實也是駐泰代表一直在等的行動。
但是澄清公文還是要發啦XDD
我是主張誰自己白目弄錯就誰道歉
政府沒理由要替沒講的話公開道歉
台灣媒體不受控又不是第一天了 (目死總之我的重點其實是，外交上真的有些事是有動作也不能大張旗鼓，更何況我們的駐各地代表對於其政府來說也都是民間機關……那私下做就更不可能公開給一般民眾檢視，這點確實很討厭，但是不是因此可以反推他們沒有做，可能要一直等到台泰關係有什麼變化才能確認了吧，在這之前確實都是薛丁格的動作。
想要確認到底有沒有動作這件事or認為政府應該要有動作這件事很合理也可以理解，但我覺得確認不到也是很合理的，因而也覺得這件事沒有必要現在一定看到外交部太大的動作，或者為此去急躁，大概這樣。
主要是政府要有向泰國對應的部門說明
反正誰講錯 自己不修正那就開罰
直接跳最高罰金+記點
然後那位就是幫忙發言的民間團體呀…