故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Sun, Jun 13, 2021 12:25 PM
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2
從事移工相關工作，才讓我真正看到人的樣貌。剛到 TIWA （台灣國際勞工協會） 時，我協助一位看護工轉換雇主，她照顧的阿嬤覺得子女不要她了才找外勞照顧，又覺得自己生病，老公一定跟年輕看護工有染，所以阿嬤對她很壞，一直罵她、還把吃剩的骨頭丟進她的碗裡。我記得有次在新北市政府開完協調會出來，剛好是耶誕節，耶誕城有尖尖的、像竹筍一樣的耶誕樹，她跟我說「姊姊，可以在這裡跟妳合照嗎？」然後眼淚擦一擦，拍照時又露出開心的笑容。
原來，她是要拍給越南的家人看看，她在臺灣有臺灣人朋友。
我不太能接受的事情是，好像移工沒有被虐待，就不值得被關心。
在臺灣，外籍勞工沒有被虐待，好像就不值得被關心──專訪台灣國際勞工協會成員陳秀蓮| 故事 StorySt...
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Jun 13, 2021 12:26 PM
真是一個富有哲理的問題
林筱嵐~嗚咿咿~
@julieedison
Sun, Jun 13, 2021 12:54 PM
QQ
♛ 粜籴巭仧 ♛
@a88888
Sun, Jun 13, 2021 1:24 PM
怒！！
流動人口
@R230
說
Sun, Jun 13, 2021 1:38 PM
你們都很年輕吧？你們家有沒有照顧行動不便老人家的經歷？你們申請過外籍看護沒？你們知道現在很多外籍看護吃定雇主，不給換雇主就擺爛不合作嗎？希望你們別遇到！
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Sun, Jun 13, 2021 1:41 PM
還真的遇到不錯的而已www
流動人口
@R230
說
Sun, Jun 13, 2021 1:41 PM
外籍勞工被虐待有勞動局出頭，弱勢雇主被欺壓，沒人替你講話哦，你自己吞下去。這個外籍看護換完雇主後你才能再提出新申請，半年後才有機會再來新的。
月落☃不想上班
@MoonS1994
Sun, Jun 13, 2021 1:54 PM
我家有耶，換過一堆看護工但都沒遇過這種移工，周圍一堆長輩要照顧更老的老人，要看護除了照顧老人也要做其他事的比比皆是、24 小時不能休息 + 沒有房間 + 裝監視器的也時有所聞。
就算只是看個人經驗，遇到爛雇主、孤立無援的移工、也絕對比雇主遇到爛移工的多啦。
🌈優靈使然
@yurei
Sun, Jun 13, 2021 2:02 PM
流動人口
: 三個月空窗期現在可以申請喘息服務喔，聯絡各縣市的照管中心也會介紹一些短期照護的業者。如果碰到不適任的應該也可以跟相關單位申訴。
不過我們家長輩運氣不錯，請過的兩個外籍都很好，跟家裡其他家人關係都蠻緊密的
鳪阿🐭CWT兩日D30
@bwa90
Sun, Jun 13, 2021 2:03 PM
換過幾次沒遇過很糟的，如果遇到不好的可以理解態度會改變。但這點對移工應該也是一樣的，只希望大部份人都將心比心互相體諒。
茗時_生存動機YOI劇場版
@littlestone1225
Sun, Jun 13, 2021 2:08 PM
我這邊是遇到外籍護工落跑好幾次(只因為工作內容是要照護失智老人，完全沒有行動能力也不能講話)，也只能摸摸鼻子找下一個，其中一個是衛生習慣不好，他來之後住的房間直接長蟲要全家消毒。另一個是我們幫他買了手機，結果偷錢，跟仲介說要換雇主之後，別的工作太累又道歉說想回來。
但仲介介紹一次就是收一次錢啊......真的是有好人但好多都emmmmm
夭壽讚的meet
@meetyou76
Sun, Jun 13, 2021 2:49 PM
協會創立的目的之一是幫助弱勢的個案
怎麼有人會產生協會是來製造對立的錯覺
樹大有枯枝 以偏概全不好吧
francesp
@francesp
Sun, Jun 13, 2021 3:06 PM
移工落跑轉地下打黑工時有所聞 曾聽朋友說仲介經常在外看到經手過的落跑移工會追著跑 倒垃圾的時候看見鄰居家的移工倒是還蠻穩定的 好壞都有吧 真的是碰運氣
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Jun 13, 2021 3:19 PM
流動人口
: 謝謝說出真相。一堆文醜化雇主，ㄧ味的神聖化外勞。 真的看不下去。
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 3:21 PM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
: 照他的邏輯，難道就沒有壞雇主?呵呵
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 3:21 PM
bizzaroabc
: 說得真是太好了
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Jun 13, 2021 3:25 PM
阿爸的朋友遇過子女出外只有外勞照顧老人家，外勞仗著老人家不會講話不能告狀，好飯好菜和雇主買給老人家的營養品自己吃，給阿婆吃她吃剩的飯菜還有魚骨頭，是隔壁鄰居有次拿東西過去看到了，轉告兒女這件事才知道的，後來他們就不敢請外勞了自己照顧
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
Sun, Jun 13, 2021 3:27 PM
仔細想想我覺得我們應該把話題拉回來弱勢移工
不要鬧也有拍過這樣的片子，討論到弱勢移工
《台灣人的友善僅限歐美人士?》越南移工不能說的告白 Double Standard Friendline...
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 3:27 PM
冷羽降塵
: 呃，所以，這和噗首討論的事有關係嗎?
月落☃不想上班
@MoonS1994
Sun, Jun 13, 2021 3:28 PM
不認真甚至惡質的移工當然存在，但這也無法否認許多移工被虐待，噗首在說移工困境 / 協助的組織，在下面留言自己遇到不好的移工到底意義何在？
我遇到很差的，所以他們被虐待又怎麼樣？為什麼不自己寫一篇弱勢雇主的文章或自己開一噗
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Jun 13, 2021 3:28 PM
我自己家照顧阿嬤的外勞是人很好，主要工作是煮飯、提醒阿嬤吃藥、稍微整理一下阿嬤房間和陪阿嬤散步，阿嬤睡覺時間是晚6到早7
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
Sun, Jun 13, 2021 3:32 PM
我覺得如果去吵的話會離題喔，還是把話題拉回來比較好
畢竟已經是噗首說A然後跳進來說B的情況了
-----------------
是說移工問題跟外籍新娘一樣嗎? 以前大學的課程有要我們訪問外籍移工或外籍新娘，當時我是選擇訪問外籍新娘，雖然她現在過得不算差不過語氣上有種一言難盡的感覺
mózhēngist
@bazu2
Sun, Jun 13, 2021 3:34 PM
TIWA 是值得我們敬佩的團體，請大家也去check他們 FB，還有關注他們當前在推的苗栗政府對移工的違法處理議題
【新聞稿】反對苗栗縣政府限制移工外出-線上記者會20210610
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Jun 13, 2021 3:36 PM
伯父家的就……堂弟是腦性麻痺，遇過其中一個外勞只要覺得讓她不高興就虐待堂弟，捏得堂弟身上一塊一塊淤青，這個不高興包含了堂弟回來時我人在外面不知道，臨時起意買手搖飲回家（飲料店離我家開車大約15分鐘，我騎機車所以是20分鐘）的時候沒算到他們的，那個外勞就一臉不高興，趁大家不注意偷捏堂弟（但我看到了），直到到堂姐專門開車去買一杯她指定的手搖飲回來給她，想要換人還要排隊排很久
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Jun 13, 2021 3:37 PM
不是沒有壞雇主，但也絕對不是外籍勞工就一定是好的正確的
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 3:38 PM
冷羽降塵
: 這裡也沒人說外籍勞工一定就是對的啊，你想表達什麼?
月落☃不想上班
@MoonS1994
Sun, Jun 13, 2021 3:40 PM
根本沒人這樣說 +1
就好像在討論女性受害的時候突然跳出來說也有女性是誣告，不是女性就是好的正確的一樣。
冷羽降塵
@az1235231
Sun, Jun 13, 2021 3:40 PM
淡路鰻魚
: 大概是身邊遇到過的狀況
■菱角
@flyingindiancake5203
說
Sun, Jun 13, 2021 3:40 PM
不吵架，我就照樣造句：
談女性受到迫害→難道就沒有男人受到迫害嗎？男生就不辛苦嗎？
談新疆人權→難道西方就沒有人權問題嗎？西方還不是種族歧視中國人？
談紓困→只有計程車紓困？難道其他產業就不用紓困嗎？
真的，不用歪，這邊談的是移工困境，雇主困境可以另外自己寫一篇。
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 3:42 PM
冷羽降塵
: 所以呢?你遇到壞的移工所以移工被雇主不當對待都是因為他們自己很壞不值得同情這樣?
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 3:57 PM
bizzaroabc
: 可能是同一批人已經佔領的PTT，現在要來染指噗浪了這樣?
catrumor
@catrumor
說
Sun, Jun 13, 2021 3:57 PM
無論是移工困境還是雇主困境都是值得討論的問題
好多人混為一談實在讓人迷惑
■菱角
@flyingindiancake5203
說
Sun, Jun 13, 2021 4:03 PM
分享遇過的外傭情況，親戚從二十年前就有老人照護需求+小孩照護需求，迄今依然因為高齡者失能等問題需要申請外傭。我自己經歷過的至少就有4~5任不同的印尼籍看護，算上沒有認識但親戚請過的應該有7人。
全天候看護有時要做超出業務範圍的內容，其中有一任偷東西、一任逃跑，兩任非常用心積極在帶小孩跟老人、做家務+幫忙雇主事業經營。另外兩任比較緊繃、不善言辭但態度良好。個人觀察這些照護工作者下來，是把他們當作獨自赴異鄉求生存的普通人。
就像台灣人獨自到海外工作會遇到很多困境，這些普通人孤身來到異國也有各自的情況。有些人會犯罪、有些人會不守規矩，也有些人是未婚生子、有些人交到男友就私奔。
逃跑的那一任據說非常認真工作，雇主還送了一些衣物和金錢珠寶，逃跑那天她留下所有雇主送過的東西離開，親戚也不曉得原因。
林默
@larce512
Sun, Jun 13, 2021 4:29 PM
跳針的實在是....
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Sun, Jun 13, 2021 5:25 PM
沒有邏輯吧。
說著我都被外籍看護欺負，你們不准談外籍看護困境啦的人，哪裡來的邏輯
他們連要去哪裡投訴或取暖都搞不清楚了
流動人口
@R230
說
Sun, Jun 13, 2021 5:34 PM
上面哪幾個說不准談外籍勞工的困境自己可以列出來看看！媒體單方面講外籍勞工的困境，可是沒平衡報導弱勢雇主的困境呢！時間夠久，大家都遇得到！
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 5:39 PM
流動人口
: 激動個屁，想談雇主困境自己開一噗啊來這裡亂什麼=3=
流動人口
@R230
說
Sun, Jun 13, 2021 5:40 PM
淡路鰻魚
: 你比我激動多了
淡路鰻魚
@duoeel
Sun, Jun 13, 2021 5:41 PM
流動人口
: 嗯你說的都對^_^
時無再來
@vc801
Sun, Jun 13, 2021 6:10 PM
工作的關係會接觸很多外籍看護，我一直覺得他們就是來求職的外國人，就跟我們國家的人去外國打工有說都很美好嗎？我相信一定沒有的，花錢是老大，種族歧視一直都在，希望大家不要變成這種人 然後我周遭有好的也有壞的，然後壞的我們真的拿他沒辦法，希望法律可以更完善，保護彼此
做個好水豚
@pal42204
Sun, Jun 13, 2021 7:07 PM
流動人口
: 別請外籍的啊，還是財力不夠只能...
玄田牛一
@dcard
Sun, Jun 13, 2021 7:52 PM
流動人口
: 你別激動，噗浪跟現實風向差滿大的，都可以算是反指標了
玄田牛一
@dcard
Sun, Jun 13, 2021 7:56 PM
別忘了，社會上不乏滿口愛台灣卻害台灣的人，也有滿口女權卻劈腿逼女生墮胎的人。什麼主義都是假的，只有利益才是真的
林默
@larce512
Sun, Jun 13, 2021 7:57 PM
講得好像只有自己才看過外籍移工，我親自接觸的就六個，間接認識的友人請僱的親戚另外找的隨便也十來個。移工好的壞的我都遇過，僱主好的壞的我也都認識。沒人說那些例子不存在，但跳針就是事實，這裡的主題就不是在跟你講誰好誰壞，就只是關心與否而已，少在那邊二分法。很無聊。
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Sun, Jun 13, 2021 9:15 PM
流動人口
: 這個論調有夠耳熟，跟not all men有87%像
我就問一下是壞雇主多還是壞移工多？誰比較弱勢？誰更需要尋求幫助？
欸樓🤍FBPFK
@Lsama
Mon, Jun 14, 2021 12:01 AM
我家親戚也不少請外籍移工的，有時還同時有三位移工，到現在持續有二十幾年多
也沒那種惡意的移工
再說只說人家跑卻不提原因，人家千辛萬苦到別的國家工作就是為了惡意逃跑害雇主嗎？
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 12:15 AM
這噗充滿左膠臭味。一聽到勞權、外勞甚麼的就激動起來。外勞有好的，當然也有不好的。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 12:17 AM
只能說"外勞好可憐我們要支持外勞的權益"，不能指出"也有工作態度和品行不好的"，是這樣嗎?
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Mon, Jun 14, 2021 12:32 AM
■菱角
: 不知道是不是因為聘期快到了，畢竟轉換工作真的很難吧？
ffnc
@ffnc
Mon, Jun 14, 2021 12:59 AM
~欣迪~
:
@Wi1dmoon - #本日隨手看 #移民工 #勞權 留言真的是沒什麼意外的地方。 當大眾在說「外（籍...
我覺得千蟻這個噗有回答到你的問題。
在長照這一塊，其實很多時候連雇主都算是弱勢，就頗有弱弱相殘的意味了。而且職場在「家庭」內，又算是私領域的地方…
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
說
Mon, Jun 14, 2021 1:04 AM
Mon, Jun 14, 2021 1:10 AM
ffnc
: 覺得現有的移工聘用制度，還有很多改進的空間，實在太容易讓聘雇（弱勢）雙方都落到那個「壞人」裡了～
ffnc
@ffnc
Mon, Jun 14, 2021 1:08 AM
我覺得大家可以朝向「畫下底線」來思考。沒有誰是「壞人」。就只是一群弱勢者，需要大家思考怎麼樣利用有限的資源讓他們的處境好過一點。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 1:15 AM
ffnc
: 最近苗栗因為疫情，發佈了"移工禁足令"，於是一些所謂的"勞團"出來叫嚷，這是歧視外勞，限制人權。不過顯然這些左派團體是想趁火打劫搏版面，因為苗栗在採取了嚴格的限制令之後，果然確診下降。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 1:19 AM
現在一些"進步人士"，一看到理想高尚、為弱勢發言的文章，就不假思索一面倒地附和，還攻擊提出疑問或不同意見的人，這是一種愚眛的熱情。你以為的弱勢恐怕對某些人來講，一點也不弱。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 1:21 AM
家裏請了個外勞，運氣好的話賓主和睦，各取所需。運氣差的話，兩邊都很痛苦。然後一看到噗主那篇文章，就以為所有外勞都可憐受虐的人，像林靜儀醫師講的"你是當人家從來沒出過社會嗎"
ffnc
@ffnc
Mon, Jun 14, 2021 1:24 AM
~欣迪~
: 本國人民確診武漢肺炎輕症者、接觸者被匡列後也一樣要被限制自由居家隔離14天啊。為什麼勞團不去抗議本國人民的勞權啊。這要考慮到我國的現實狀況吧。勞團是被有心人士利用了吧。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 1:26 AM
ffnc
: 這些也不見得是真正的勞團啦。通常出來鬧的都是左派撈仔，想撈點聲量和油水的。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 1:28 AM
總之現在看到那種"高大上"的口號或主張或文章，在下建議還是先停看聽一下，別被這些進步人權/女權/勞權/環保........blahblah的給騙了。學著客觀辨識，不要照單全收!
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 1:41 AM
Mon, Jun 14, 2021 1:41 AM
苗栗縣禁止移工外出 台灣國際勞工協會：太粗暴 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
哦?原來就是這個啥"國際勞工協會"啊。呵呵呵呵。
好啦，有很多號稱動保救援的組織，其實幹的是販賣動物的勾當，大家知道嗎?所以看甚麼文章的時候，先多想一想再決定要不要照單全收比較好喔
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Jun 14, 2021 2:10 AM
~欣迪~
: 今天苗栗縣府在沒有法源依據的前提下，「僅僅限制移工的行動自由」，tiwa提出質疑有什麼問題呢？如果有傳播風險，那麼台籍勞工也是同樣的，但縣府並沒有限制台灣人的行動自由，這個政策的對象以身份（人種）決定，只限移工。
我整噗看下來其實無法理解為什麼要刻意攻擊tiwa（甚至羞辱關心移工勞權問題的人），尤其是我在你的發言裡感覺你甚至連tiwa在做什麼都不太清楚。
目前看下來逢左必反（即使這個「左」是你個人的定義）是你在這整個討論中唯一的準則，而這對任何討論都沒有幫助。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Mon, Jun 14, 2021 2:23 AM
Mon, Jun 14, 2021 3:08 AM
苗栗縣政策是限制所有移工的自由耶，跟匡列隔離完全不一樣......也有看到不少工作是照顧長者的移工面臨能不能幫忙雇主（年老或行動不便）出門買菜或辦其他事的困境（他是改成上下班時間可以出門/看護職可出門啦，但警察在看到移工買菜時要如何判斷對方是在工作中？如果有語言隔閡無法解釋清楚會不會現場發生衝突？），這也同時造成了雇主困擾耶，能不能不要亂捧苗栗縣政府又亂踩tiwa啊。
而且苗栗控制下來說實在也有半躺平讓中央進駐的因素，不然第一天放京元亂搞縣府還感謝京元，我是看不出來照著那樣防疫可以像現在這樣控制住......而中央在苗栗頒布移工不能出門的第二天也說應該不分國籍都三級。（阿嬤在世時＋長輩務農時都有請過移工啦，希望某些人不要以為只有自己有過跟移工接觸的經驗）
墟🔥CWT69兩日F45
@ares_plrk
Mon, Jun 14, 2021 2:46 AM
一開始就拿雇主很辛苦來當理由，拒絕討論移工困境的人就像是覺得自己在海裡，其他人都一定在岸上一樣荒謬。
究竟是心胸多脆弱以至於無法承受你並不總是最可憐的人的事實
墟🔥CWT69兩日F45
@ares_plrk
Mon, Jun 14, 2021 2:56 AM
如果移工也有朋友家人可以幫忙他們，如果他們也衣食無缺，也可以更加善良吧？
月落☃不想上班
@MoonS1994
Mon, Jun 14, 2021 3:00 AM
就算群體中有不好的人，虐待 / 違反人權都不該發生，這篇不就是在採訪努力改善這種狀況的組織嗎。
這噗有些論調真的很弔詭，好像都假設討論移工受虐的人不知道有壞移工一樣，一開口就「你們都很年輕沒接觸過移工吧」、「愚昧地不假思索支持」，其實根本沒人否認有不好的移工、也沒人覺得所有移工都會受虐，只是大家邏輯智識都正常、所以聚焦主題討論「移工受虐」而已。
就像樓上說的，難道苗栗染病的只有移工？苗栗 +0 的唯一歸因只有禁足移工？或者要說，如果禁足令這麼有用，要不要全民或雙北禁足 / 封城好了，這時候很多人又會不同意了，因為移工禁足關不到、但全民禁足就會關到自己了（以免有人又閱讀障礙，先申我反對封城或禁足XD）
把別人假想成年輕愚蠢，就可以用說教語氣酸別人了，其實就只是不想別人討論主題而已。左膠的左是意見相左的左吧。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Jun 14, 2021 3:02 AM
W.M.
: 咦，我沒說不能質疑苗栗的政策呀。我只提出不要對報導照單全收，然後把所有的移工都當成很可憐失去自由的狀況。還有你激動個毛線啊。
臭弟弟快畫圖（Sally）
@sally201109
Mon, Jun 14, 2021 3:18 AM
Mon, Jun 14, 2021 3:22 AM
月落☃不想上班
: 我覺得在這篇文底下說左膠的人腦子有問題，不知道所謂的左膠正是一群喜歡把人標籤化、用二分法看問題的人嗎？這篇文的旨意也根本不是在說好壞移工，是在說出確實有虐待移工的客觀問題，別的媒體只喜歡報移工都是弱勢但這到底甘噗主屁事這邏輯？？🤔 我家也是遇過雷包看護也遇過很盡責的看護，同時也看過文章寫雇主的難處，這又能代表什麼？大家都很弱勢都很可憐都好爛我們乾脆不要關心這個議題了嗎？ 好一個假理中客
而且一副要教育人的樣子文不對題的跑來長篇大論也是蠻詭異的
茗時_生存動機YOI劇場版
@littlestone1225
Mon, Jun 14, 2021 3:28 AM
我會進來留言是因為噗首的文章標題
「好像移工沒有被虐待，就不值得被關心。」
這種反問式的標題本來就會引戰吧，一定會有不認同的人阿？
移工跟我們一樣都是人，但平平大家都在求職也有可能遇到不合理的待遇（虐待？），怎麼能用
值不值得
來判斷這個困境？
帕拉迪島不想上班
@sora0512
Mon, Jun 14, 2021 3:28 AM
Mon, Jun 14, 2021 3:28 AM
故事+U+U 支持你們的報導專訪文章
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Mon, Jun 14, 2021 3:49 AM
這個標題不是協會成員所講的嗎？
可說真的要不是涉及移工被虐待的相關話題，有人會關心這些人的生活嗎……？我覺得也是滿核心的呀？
kiwiannann
@kiwiannann
Mon, Jun 14, 2021 4:28 AM
不管事移工還是雇主都有好壞，身邊很多例子。該注意的還是法規的制定和執行狀況。尤其是仲介的審核、傭金抽取問題以及落石情況和衍生的問題解決方式。
kiwiannann
@kiwiannann
Mon, Jun 14, 2021 4:35 AM
移工的法規這塊真的需要特別提出來討論，是要特別提出來訂製相關法規還是比照台灣人。不管怎麼樣這都是應該要解決的事情，否則只會衍生更多社會問題。何況移工權利的問題已經存在十幾年了，我讀大學的時候就有教授在努力這塊，畢業都快8年了還是沒有什麼實質進展。
逸雲🏐羅賓妹
@sin831994
Mon, Jun 14, 2021 5:27 AM
這社會有移工被虐待就是事實，僱主很辛苦大家都有苦說不出，就不能討論社會黑暗的那塊？Tiwa關心的是什麼然後有人在那邊邏輯跳針，別人在異鄉孤立無援，精神與肉體都沒被善待，然後站在高處扯自己很可憐，罵其他努力救援在泥潭的人是有多高尚我也不懂
白裘：
@peiyun44
Tue, Jun 15, 2021 6:25 PM
~欣迪~
: 語彙不清楚不精確不客觀，一開始就某派某黨某類份子什麼的扣個帽子，然後呵呵呵呵模稜兩可，舉世皆醉我獨醒的指點一番。這種說話方法吧，就很煩，根本不是來溝通討論的，也沒想認真了解別人的想法，就是展現自己高人一等指教爾等來的，然後別人說什麼全反駁一遍。
載入新的回覆
原來，她是要拍給越南的家人看看，她在臺灣有臺灣人朋友。
我不太能接受的事情是，好像移工沒有被虐待，就不值得被關心。
就算只是看個人經驗，遇到爛雇主、孤立無援的移工、也絕對比雇主遇到爛移工的多啦。
不過我們家長輩運氣不錯，請過的兩個外籍都很好，跟家裡其他家人關係都蠻緊密的
但仲介介紹一次就是收一次錢啊......真的是有好人但好多都emmmmm
怎麼有人會產生協會是來製造對立的錯覺
樹大有枯枝 以偏概全不好吧
不要鬧也有拍過這樣的片子，討論到弱勢移工
我遇到很差的，所以他們被虐待又怎麼樣？為什麼不自己寫一篇弱勢雇主的文章或自己開一噗
畢竟已經是噗首說A然後跳進來說B的情況了
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是說移工問題跟外籍新娘一樣嗎? 以前大學的課程有要我們訪問外籍移工或外籍新娘，當時我是選擇訪問外籍新娘，雖然她現在過得不算差不過語氣上有種一言難盡的感覺
就好像在討論女性受害的時候突然跳出來說也有女性是誣告，不是女性就是好的正確的一樣。
談女性受到迫害→難道就沒有男人受到迫害嗎？男生就不辛苦嗎？
談新疆人權→難道西方就沒有人權問題嗎？西方還不是種族歧視中國人？
談紓困→只有計程車紓困？難道其他產業就不用紓困嗎？
真的，不用歪，這邊談的是移工困境，雇主困境可以另外自己寫一篇。
好多人混為一談實在讓人迷惑
全天候看護有時要做超出業務範圍的內容，其中有一任偷東西、一任逃跑，兩任非常用心積極在帶小孩跟老人、做家務+幫忙雇主事業經營。另外兩任比較緊繃、不善言辭但態度良好。個人觀察這些照護工作者下來，是把他們當作獨自赴異鄉求生存的普通人。
就像台灣人獨自到海外工作會遇到很多困境，這些普通人孤身來到異國也有各自的情況。有些人會犯罪、有些人會不守規矩，也有些人是未婚生子、有些人交到男友就私奔。
逃跑的那一任據說非常認真工作，雇主還送了一些衣物和金錢珠寶，逃跑那天她留下所有雇主送過的東西離開，親戚也不曉得原因。
說著我都被外籍看護欺負，你們不准談外籍看護困境啦的人，哪裡來的邏輯
他們連要去哪裡投訴或取暖都搞不清楚了
我就問一下是壞雇主多還是壞移工多？誰比較弱勢？誰更需要尋求幫助？
也沒那種惡意的移工
再說只說人家跑卻不提原因，人家千辛萬苦到別的國家工作就是為了惡意逃跑害雇主嗎？
在長照這一塊，其實很多時候連雇主都算是弱勢，就頗有弱弱相殘的意味了。而且職場在「家庭」內，又算是私領域的地方…
好啦，有很多號稱動保救援的組織，其實幹的是販賣動物的勾當，大家知道嗎?所以看甚麼文章的時候，先多想一想再決定要不要照單全收比較好喔我整噗看下來其實無法理解為什麼要刻意攻擊tiwa（甚至羞辱關心移工勞權問題的人），尤其是我在你的發言裡感覺你甚至連tiwa在做什麼都不太清楚。
目前看下來逢左必反（即使這個「左」是你個人的定義）是你在這整個討論中唯一的準則，而這對任何討論都沒有幫助。
而且苗栗控制下來說實在也有半躺平讓中央進駐的因素，不然第一天放京元亂搞縣府還感謝京元，我是看不出來照著那樣防疫可以像現在這樣控制住......而中央在苗栗頒布移工不能出門的第二天也說應該不分國籍都三級。（阿嬤在世時＋長輩務農時都有請過移工啦，希望某些人不要以為只有自己有過跟移工接觸的經驗）
究竟是心胸多脆弱以至於無法承受你並不總是最可憐的人的事實
這噗有些論調真的很弔詭，好像都假設討論移工受虐的人不知道有壞移工一樣，一開口就「你們都很年輕沒接觸過移工吧」、「愚昧地不假思索支持」，其實根本沒人否認有不好的移工、也沒人覺得所有移工都會受虐，只是大家邏輯智識都正常、所以聚焦主題討論「移工受虐」而已。
就像樓上說的，難道苗栗染病的只有移工？苗栗 +0 的唯一歸因只有禁足移工？或者要說，如果禁足令這麼有用，要不要全民或雙北禁足 / 封城好了，這時候很多人又會不同意了，因為移工禁足關不到、但全民禁足就會關到自己了（以免有人又閱讀障礙，先申我反對封城或禁足XD）
把別人假想成年輕愚蠢，就可以用說教語氣酸別人了，其實就只是不想別人討論主題而已。左膠的左是意見相左的左吧。
而且一副要教育人的樣子文不對題的跑來長篇大論也是蠻詭異的
「好像移工沒有被虐待，就不值得被關心。」
這種反問式的標題本來就會引戰吧，一定會有不認同的人阿？
移工跟我們一樣都是人，但平平大家都在求職也有可能遇到不合理的待遇（虐待？），怎麼能用值不值得來判斷這個困境？
可說真的要不是涉及移工被虐待的相關話題，有人會關心這些人的生活嗎……？我覺得也是滿核心的呀？