館 主
@zisak
說
Sun, Jun 13, 2021 8:32 AM
176
26
「咒術迴戰」比簡易感想再複雜一點的感想。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 8:34 AM
個人認為，要掌握這個人的分鏡跟故事邏輯，要從作者的性格著手。
簡單的說這個人應該是年輕版的富樫。『天邪鬼性格』。
喜歡唱反調跟叛逆，以及喜歡整人......從這邊來考慮作品的性質感覺會比較好掌握點。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 8:40 AM
從第一頁就可以一瞥芥見的性格。
我當初看這個第一頁，因為不知道狀況所以
直接跳過去了
。
理由是『不認識的兩個角色在講著我不知道的事情』。
五條雖然第二回就登場解釋一切事情，但是這一頁的劇情只看第一回的範圍，五條的情報基本上一點意義也沒有。但是芥見特意放了。
擺明了『我知道你現在看不懂，但是我就是要畫。先吊你胃口。』
這個方針在整體的連載中一直都存在。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 8:45 AM
然後這個地方有關作品的主題，詮釋的方法也很能看得出來作者個性。
普通一點的思考法的話，看著快被咒靈殺掉的同學，應該是想著『不能讓他們死！要讓他們活下去！』，但是作者卻偏偏朝著『這不是正確的死』的方向去解釋，感覺得出來作者很喜歡「跟一般的常識想法唱反調」。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 8:51 AM
接著是角色互動方面，個人覺得這一點是本作的最大魅力之一。
很有意思的把『年輕人的叛逆感＋不拘禮節＋嘴巴壞』感滿滿的表現出來。
這種感覺，畫不出來的人絕對畫不出來。本作品最有趣的地方就是感覺是向著年輕人的作風，那種「我話只講一半，講得不清不楚，但如果你跟我們是同一夥的，應該就聽得懂我們在講什麼。」的溝通方式特別鮮明。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 8:59 AM
然後幼魚與逆罰這一段印象很深刻，就是母親在被殺掉前一刻結束該回，下一回開始的時候已經只剩下報告書的文字了，然後順平表面上也沒事一樣，看不出情緒起伏，一般作品一定會畫的『母親死的慘狀』『孩子看到屍體的絕望模樣』咒術回戰通通都故意不畫。
我知道你很想看。所以我偏偏不畫。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 9:01 AM
如果用這種感情邏輯去思考的話，我覺得比較容易搞懂咒術回戰的故事想表達什麼。某種意義上作者是個彆扭的人。他想傳達的事情，絕對不會直白跟你說。給一點點提示，你想知道自己去挖。所以各處的分鏡跟劇情上情報面殘破是這樣來的。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 9:07 AM
因為情報常常不完整，所以對讀者來說很多時候不容易掌握故事當下是什麼狀況，所以編輯常常會在頭尾的副標語中整理一下故事的狀況，讓故事多少好懂一點。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 9:11 AM
一般的作品『敵人竟然習得新必殺技了....!』這種情報通常會讓角色講出來，比較好懂，這種很親切的台詞在咒術回戰裡頭是很少出現的。因為作者巴不得你搞不清楚狀況在那邊絞盡腦汁想破頭，最好還猜錯啊。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 9:14 AM
因為芥見的分鏡原則違反了我平常的習慣『故事敘述越好懂，平易近人越好』，所以一時之間不知道他在畫什麼，但是理解了對方的基本方針就知道該怎麼看這部作品了。
∪ ∈ ∪ ﾊﾟｲｹﾞｪ〜〜
@moon200044
Sun, Jun 13, 2021 9:30 AM
我覺得這些都還是在可以理解作者用意的範圍內，不過懷玉篇有一段，上一格是女僕被抓走，下一頁就是四個人站在海邊了，而且女僕被抓的事件並沒對劇情產生什麼影響，這段的存在我覺得就比較微妙一點。
館 主
@zisak
Sun, Jun 13, 2021 9:41 AM
這一段嗎？
大概理由是這個吧？如果沒搞錯的話。
yocoy
@yocoy
Sun, Jun 13, 2021 9:48 AM
》》那種「我話只講一半，講得不清不楚，但如果你跟我們是同一夥的，應該就聽得懂我們在講什麼。」的溝通方式特別鮮明。
館主說得真好！
ocarina2112
@ocarina2112
說
Sun, Jun 13, 2021 9:54 AM
刷女僕存在(畢竟之後就被伏黑爸幹掉)&讓星漿體做好覺悟的角色...?
站在海邊的時侯已經是綁架後的隔天，漫畫有用時間線說明前面發生什麼事，可能覺得不是主要角色就沒特地花連載篇幅描寫救回畫面吧
用文字描述來推進劇情搞不好也是被富堅影響
睡褲巴拉
@BSRfan
Sun, Jun 13, 2021 1:09 PM
結論: 我是個斗M
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sun, Jun 13, 2021 4:43 PM
同感～
而且故事節奏好快、好跳躍，
感覺像在看久保帶人的死神，
或是大暮維人畫的天上天下～
故意沒交代清楚的部份就是出外傳或劇場版再解釋
館 主
@zisak
Mon, Jun 14, 2021 6:49 AM
這個違反讀者感情節奏跳耀的節奏完全是故意的。
節奏跳痛到這種程度，搞不好年輕的讀者反而會覺得很炫呢。
館 主
@zisak
Mon, Jun 14, 2021 6:52 AM
然後以週刊來說這個跳來跳去的節奏感反而可以成立，因為週刊本來就頁數少間隔短。這手法也很方便任意推動故事。雖然這不是基本，而是特殊技術，不是誰都能用，但很適合芥見。
館 主
@zisak
Mon, Jun 14, 2021 2:41 PM
還有個個人的感想，順平雖然是被騙的沒錯，不過整體不能說沒有自作自受的要素。看著殺了三個人的愉快犯有著異常的能力，還能跟虎仗脫口說出『真人不是壞人』，這傢伙有思考力也等於沒思考力啊。
館 主
@zisak
Mon, Jun 14, 2021 2:55 PM
這樣想來，本作品雖然沒有全部，但是原則上角色的善惡行為還是會有該有的報應。同樣是反派的真人跟漏湖，死亡時的評價跟待遇就天差地遠。
順平並沒有因為他被霸凌，是被反派欺騙的，所以他做的壞事跟自我欺騙的態度就都被忽略。
館 主
@zisak
Mon, Jun 14, 2021 3:00 PM
但是這些事情沒有在劇情上表現得很聚焦，說是跳來跳去也好，但也許也可以說是作者並沒有拘泥在給一個單一的價值觀故事給讀者。
這點來說，本作品價值觀的表現很多重也說不定。
館 主
@zisak
Mon, Jun 14, 2021 3:04 PM
幼魚と逆罰（ようぎょとさかばち）の意味は？/澱月（おりづき）の名前の由来【吉野順平の壮絶すぎる人生】
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簡單的說這個人應該是年輕版的富樫。『天邪鬼性格』。
喜歡唱反調跟叛逆，以及喜歡整人......從這邊來考慮作品的性質感覺會比較好掌握點。
從第一頁就可以一瞥芥見的性格。
我當初看這個第一頁，因為不知道狀況所以直接跳過去了。
理由是『不認識的兩個角色在講著我不知道的事情』。
五條雖然第二回就登場解釋一切事情，但是這一頁的劇情只看第一回的範圍，五條的情報基本上一點意義也沒有。但是芥見特意放了。
擺明了『我知道你現在看不懂，但是我就是要畫。先吊你胃口。』
這個方針在整體的連載中一直都存在。
然後這個地方有關作品的主題，詮釋的方法也很能看得出來作者個性。
普通一點的思考法的話，看著快被咒靈殺掉的同學，應該是想著『不能讓他們死！要讓他們活下去！』，但是作者卻偏偏朝著『這不是正確的死』的方向去解釋，感覺得出來作者很喜歡「跟一般的常識想法唱反調」。
接著是角色互動方面，個人覺得這一點是本作的最大魅力之一。
很有意思的把『年輕人的叛逆感＋不拘禮節＋嘴巴壞』感滿滿的表現出來。
這種感覺，畫不出來的人絕對畫不出來。本作品最有趣的地方就是感覺是向著年輕人的作風，那種「我話只講一半，講得不清不楚，但如果你跟我們是同一夥的，應該就聽得懂我們在講什麼。」的溝通方式特別鮮明。
然後幼魚與逆罰這一段印象很深刻，就是母親在被殺掉前一刻結束該回，下一回開始的時候已經只剩下報告書的文字了，然後順平表面上也沒事一樣，看不出情緒起伏，一般作品一定會畫的『母親死的慘狀』『孩子看到屍體的絕望模樣』咒術回戰通通都故意不畫。
我知道你很想看。所以我偏偏不畫。
因為情報常常不完整，所以對讀者來說很多時候不容易掌握故事當下是什麼狀況，所以編輯常常會在頭尾的副標語中整理一下故事的狀況，讓故事多少好懂一點。
這一段嗎？
大概理由是這個吧？如果沒搞錯的話。
館主說得真好！
站在海邊的時侯已經是綁架後的隔天，漫畫有用時間線說明前面發生什麼事，可能覺得不是主要角色就沒特地花連載篇幅描寫救回畫面吧
用文字描述來推進劇情搞不好也是被富堅影響而且故事節奏好快、好跳躍，
感覺像在看久保帶人的死神，
或是大暮維人畫的天上天下～
故意沒交代清楚的部份就是出外傳或劇場版再解釋
這個違反讀者感情節奏跳耀的節奏完全是故意的。
節奏跳痛到這種程度，搞不好年輕的讀者反而會覺得很炫呢。
順平並沒有因為他被霸凌，是被反派欺騙的，所以他做的壞事跟自我欺騙的態度就都被忽略。
這點來說，本作品價值觀的表現很多重也說不定。