ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 12, 2021 2:24 PM
1
為啥一劑800多元的價格，不拿去買國外疫苗，而是拿來買國產疫苗
這價格買國外疫苗都等於開價5倍以上了，卻只買得起一支國產疫苗，然後國產用免疫橋接代替三期臨床，所以保護力是未知數
caviar9450
Sat, Jun 12, 2021 2:25 PM
買不到啊
noodle8618
Sat, Jun 12, 2021 2:25 PM
不要再拿不盈利的AZ來比了好嗎
sun1798
Sat, Jun 12, 2021 2:26 PM
買不到啊，你出十倍價格一樣買不到，除非跟美國一樣又有錢又有力
oyster4980
Sat, Jun 12, 2021 2:26 PM
買不到啊
fries5958
Sat, Jun 12, 2021 2:28 PM
阿就買不到啊
mint1022
Sat, Jun 12, 2021 2:28 PM
全世界都在搶買啊
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:34 PM
那請問高端出貨了嗎？你到手幾劑現貨了？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:35 PM
二期比人家慢了八個月的疫苗
一劑都還沒出貨就叫做買到了嗎？
cat4678
Sat, Jun 12, 2021 2:36 PM
這樣會逆風啦，在噗浪質疑國產
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:37 PM
政府為了讓高端儘早通過EUA，特意採用比美國FDA寬鬆的標準，讓他八月能通過EUA
等到八月應該都能乞討到不少國外疫苗吧，但高端沒有EUA也沒有出貨，這叫做買到了嗎？
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 2:38 PM
高端是國產疫苗，
如果能成功的生產疫苗，
台灣人買不到他還在台灣混什麼。
而且高端的目標就是先滿足國人需求阿!
turtle5477
Sat, Jun 12, 2021 2:38 PM
雖然對國產也沒信心，但現在疫苗對各國來說就算是一種戰略性物資，能自產怎樣都比等別人恩惠好..
oyster4980
Sat, Jun 12, 2021 2:40 PM
我覺得其實這兩個要分開來看
就是政府花五倍的錢買沒有國外效力的國產 還有為什麼不花五倍的錢買外國疫苗 兩個
前者就你質疑的點 後者就不是錢的問題
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 2:40 PM
高端是蛋白質次單位疫苗，現在在國際市場有出現的疫苗都非屬此類，
這樣懂?
oyster4980
Sat, Jun 12, 2021 2:41 PM
*應該說不一定有效力 而不是沒有外國產效力 畢竟我不知道 這不好說
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:43 PM
效力喔，介於1~100%之間啊
實際上是多少沒人知道
有做三期臨床試驗（安慰劑組雙盲試驗）的話就會知道了
wizard2356
Sat, Jun 12, 2021 2:46 PM
疫苗的事情從來就不是錢的問題，還有我記得高端跟聯亞都有要做三期阿
oyster4980
Sat, Jun 12, 2021 2:46 PM
所以說不好說嘛 我也不敢說他比人家爛 也不敢說他比人家好 就還不知道
但就是要討論這個我覺得把他分開來講比較好
質疑為什麼要花五倍錢買國產是一回事 講到為什麼不乾脆拿這筆錢去買外國疫苗 討論點就歪了
oyster4980
Sat, Jun 12, 2021 2:47 PM
說國產現在拿不到 但要拿這個錢去買外國就真的買的到嗎?
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:48 PM
要拿EUA還要跟AZ比，已經夠嚴苛了還不一定過，好了啦，等審查報告好不好
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:49 PM
而且不只高端還有聯亞，標準都一樣
說實在真的不信EUA的話也沒強迫你打
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:49 PM
全世界沒有人只拿二期中和抗體的成果就通過EUA，只有中國跟俄國把二期的疫苗普遍施打在自己國民身上，現在又要多一個台灣，而且自費不能選廠牌
如果按照美國FDA訂的標準，台灣從現在開始做三期，至少也要兩個月後才能授予EUA，兩個月後國外疫苗有沒有貨我不知道，但是這期間國產疫苗一劑都不會出貨
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 2:51 PM
所以你想要討論什麼?
反正高端現在就是還沒拿到EUA。
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:53 PM
你要不要倒回去看美國當初制定這次疫苗EUA吵多兇，跟你說，標準就是大家覺得Z大於b就上了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:53 PM
還沒拿到EUA，就是我說的沒貨的理由啊
而且這理由比人家強多了，人家都是產線正在製造中、原料運送中
只有你是研究出來的東西無法通過國際標準，所以國內正在下調標準中，調完了就可以出貨了，世界真的跟不上台灣耶
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:54 PM
因為是「緊急狀況」，一直咬三期期中到底有沒有意識到疫情是全球性緊急狀態
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:55 PM
你不信任也沒人逼你打，真的
mint1022
Sat, Jun 12, 2021 2:55 PM
不要打最好，謝謝
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:55 PM
而且我覺得國際標準訂出來搞不好還比我們寬鬆
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:56 PM
因為有那個打了1/4老人也不會生抗體的那枝在
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 2:56 PM
panda3159: 美國去年就訂出標準了
你在講啥寬鬆
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:57 PM
免疫橋接的標準辦法啊，我覺得會是趨勢啦
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 2:57 PM
不多抓幾個藥廠進來生疫苗，量就是不夠啦
vodka3675
Sat, Jun 12, 2021 3:01 PM
真的不要在噗浪偷偷說問這個
不會得到正確的回答啦
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 3:02 PM
個人意見要是能通過EUA審查的話，至少能證明國產有一定效力，它能通過我就敢打啦，但你不信也沒關係
就祈禱國外藥廠盡快生產到貨也是可以的啦
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 3:02 PM
反正現況就是這樣了
cat4678
Sat, Jun 12, 2021 3:02 PM
話說中央透露這筆簽約金是多少了嗎？我繳的稅可以質疑一下吧
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:09 PM
所以同樣是沒貨 但要用八倍價格買喔
狂粉瘋狗繼續跳針 國外沒貨啊 國外沒貨啊
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:10 PM
二期訂購很正常 但人家一堆國家都是去年年底就訂購二期
你現在高端二期沒有任何國家想訂購喔
tea9490
Sat, Jun 12, 2021 3:10 PM
只有AZ差五倍其他的沒差這麼多，不同技術成本也不同，但不是說AZ會血栓不打嗎，風向真亂
noodle8618
Sat, Jun 12, 2021 3:12 PM
AZ人家不盈利好嗎就叫你別再拿AZ出來坦了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:13 PM
是啦國產疫苗我知道很安全 不會血栓
但效力介於1%~100%之間就是了
noodle8618
Sat, Jun 12, 2021 3:14 PM
你先等食藥署審核結果出來再靠腰啦
caviar9450
Sat, Jun 12, 2021 3:14 PM
你原噗就只說同樣的價格為什麼不買外國疫苗，現在跳腳說國產也還沒好。
開發國產疫苗是以防疫戰略物資及covid-19流感化的需求及前提下，臺灣需要開發生產自己的疫苗
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:17 PM
caviar9450: 因為有人回答我說國外沒貨啊
講得好像國產開始供貨了一樣
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 3:17 PM
AZ原廠不營利狀態下沒有人拼得過他的佛心價格啦⋯⋯
只是覺得
如果高端或聯亞沒過審查你現在在這邊跳也是白費了
panda3159
Sat, Jun 12, 2021 3:18 PM
你要不要先等審查結果？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:20 PM
還沒通過審查 是一個沒貨的理由
沒貨可以有千百種理由
但就是訂購一個無法出貨的東西
國外沒貨不能當作不訂購的理由
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 3:22 PM
"國外沒貨不能當作不訂購的理由"
訂了還沒來啊
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 3:23 PM
你真的邏輯很亂
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:24 PM
那請問國外訂了多少
國產高端跟聯亞訂了加起來總共2000萬喔喔
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 3:24 PM
這個東西網路上查都有
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 3:25 PM
Sat, Jun 12, 2021 3:25 PM
購買量就是希望覆蓋2300萬人打兩劑阿
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:25 PM
大多數國家經濟許可狀況之下都是訂超過需求的數量
我們經濟這麼好的國家，全部訂購數量加起來卻還不夠全體國民完整施打
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 3:26 PM
因為我們基本上不算是國阿XDDD
(我是不是打出你最想要聽的話了)
rat5278
Sat, Jun 12, 2021 3:27 PM
覺得你只是抓著東西亂罵而已，不跟你玩了，晚安。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:27 PM
你來鬧的吧
可以訂購 卻不能訂購更多
然後理由是台灣主權有爭議？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:28 PM
如果我們不是國家的話
連訂購一劑都有困難
只能等COVAX分配
noodle8618
Sat, Jun 12, 2021 3:28 PM
以台灣廉潔強迫症的症頭，你隨便超買太多就等著被民代定到進土城啦
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:29 PM
rat5278: 自己知道丟臉就滾一邊去好嗎
可以訂購1000萬劑AZ但不能訂購2000萬劑，你說這理由是因為台灣不是國家？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:30 PM
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:39 PM
然後扯什麼嫌棄AZ
防疫視同作戰，先不說是誰大開國門把敵人放進來的
拿著有機率自爆的槍械打仗，至少比空手打仗要好，也比防護力未知數的驚喜箱要好
noodle8618
Sat, Jun 12, 2021 3:46 PM
沒疫情前AZ冷門到6人就可以湊一瓶開打
ಠ_ಠ
Sat, Jun 12, 2021 3:51 PM
那政府就不要製造破口讓疫情跑進來啊
有人整天貼一張誤導圖說7+7也會出問題
實際上一堆國家都規定14甚至21天
而且那張圖完全忽略了潛伏期驗出陰性的問題
tea9490
Sun, Jun 13, 2021 1:16 AM
喔喔，疫苗講不贏開始扯3+11了，風向真亂
ಠ_ಠ
Sun, Jun 13, 2021 1:26 AM
tea9490: 每件事隨便講一件你都沒贏過好嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jun 13, 2021 1:27 AM
反正我罵政府不管是南方澳、普悠瑪，還是勞基法、農地工廠，都能罵你政府就是垃圾
你想講疫苗我就陪你講疫苗
ಠ_ಠ
Sun, Jun 13, 2021 1:29 AM
結論就是台灣跟中俄一樣給人民普遍施打二期不確定保護力的疫苗
當作全國大型實驗場
ಠ_ಠ
Sun, Jun 13, 2021 1:32 AM
國外疫苗雖然只來了一點點
但你研發比別人慢八個月的技術
已經特意把EUA標準放寬了
然後一劑都還沒出貨
國外疫苗已經開始給非公費對象施打了
死亡人數可能會減少
但完全沒有國產疫苗的功勞，毫無用處
真正打完國產疫苗之後的保護力是未知數介於1~100之間，有沒有用處也還不清楚
ಠ_ಠ
Sun, Jun 13, 2021 1:38 AM
全世界目前沒有疫苗是次單元蛋白質技術
沒錯，因為就是慢，陳培哲之前說技術優點是安全，缺點是速度慢
然後有人刻意拿他弟的貼文出來混淆視聽說「欸陳培哲你不是說過想打novavax次單元技術的疫苗嗎，怎麼現在又會說高端的次單元技術很爛呢」
幹novavax已經六月底就快通過美國的EUA標準了，也就是做到三期期中，確定保護力超過50%這個最低門檻，上一次沒過EUA還是原料供應問題，人家進度早就是次單元最快的一個了，怎麼跟高端相提並論
ಠ_ಠ
Sun, Jun 13, 2021 1:43 AM
隨便講一件事
狂粉瘋狗再怎麼護航都護不贏
那張圖想幫3+11解套
結果完全忽視cdc說過的潛伏期驗出陰性的問題，如果驗出陽性早就不會讓他到處跑了
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這價格買國外疫苗都等於開價5倍以上了，卻只買得起一支國產疫苗，然後國產用免疫橋接代替三期臨床，所以保護力是未知數
一劑都還沒出貨就叫做買到了嗎？
等到八月應該都能乞討到不少國外疫苗吧，但高端沒有EUA也沒有出貨，這叫做買到了嗎？
如果能成功的生產疫苗，
台灣人買不到他還在台灣混什麼。
而且高端的目標就是先滿足國人需求阿!
就是政府花五倍的錢買沒有國外效力的國產 還有為什麼不花五倍的錢買外國疫苗 兩個
前者就你質疑的點 後者就不是錢的問題
這樣懂?
實際上是多少沒人知道
有做三期臨床試驗（安慰劑組雙盲試驗）的話就會知道了
但就是要討論這個我覺得把他分開來講比較好
質疑為什麼要花五倍錢買國產是一回事 講到為什麼不乾脆拿這筆錢去買外國疫苗 討論點就歪了
說實在真的不信EUA的話也沒強迫你打
如果按照美國FDA訂的標準，台灣從現在開始做三期，至少也要兩個月後才能授予EUA，兩個月後國外疫苗有沒有貨我不知道，但是這期間國產疫苗一劑都不會出貨
反正高端現在就是還沒拿到EUA。
而且這理由比人家強多了，人家都是產線正在製造中、原料運送中
只有你是研究出來的東西無法通過國際標準，所以國內正在下調標準中，調完了就可以出貨了，世界真的跟不上台灣耶
你在講啥寬鬆
不會得到正確的回答啦
就祈禱國外藥廠盡快生產到貨也是可以的啦
狂粉瘋狗繼續跳針 國外沒貨啊 國外沒貨啊
你現在高端二期沒有任何國家想訂購喔
但效力介於1%~100%之間就是了
開發國產疫苗是以防疫戰略物資及covid-19流感化的需求及前提下，臺灣需要開發生產自己的疫苗
講得好像國產開始供貨了一樣
只是覺得
如果高端或聯亞沒過審查你現在在這邊跳也是白費了
沒貨可以有千百種理由
但就是訂購一個無法出貨的東西
國外沒貨不能當作不訂購的理由
訂了還沒來啊
國產高端跟聯亞訂了加起來總共2000萬喔喔
我們經濟這麼好的國家，全部訂購數量加起來卻還不夠全體國民完整施打
(我是不是打出你最想要聽的話了)
可以訂購 卻不能訂購更多
然後理由是台灣主權有爭議？
連訂購一劑都有困難
只能等COVAX分配
可以訂購1000萬劑AZ但不能訂購2000萬劑，你說這理由是因為台灣不是國家？
防疫視同作戰，先不說是誰大開國門把敵人放進來的
拿著有機率自爆的槍械打仗，至少比空手打仗要好，也比防護力未知數的驚喜箱要好
有人整天貼一張誤導圖說7+7也會出問題
實際上一堆國家都規定14甚至21天
而且那張圖完全忽略了潛伏期驗出陰性的問題
你想講疫苗我就陪你講疫苗
當作全國大型實驗場
但你研發比別人慢八個月的技術
已經特意把EUA標準放寬了
然後一劑都還沒出貨
國外疫苗已經開始給非公費對象施打了
死亡人數可能會減少
但完全沒有國產疫苗的功勞，毫無用處
真正打完國產疫苗之後的保護力是未知數介於1~100之間，有沒有用處也還不清楚
沒錯，因為就是慢，陳培哲之前說技術優點是安全，缺點是速度慢
然後有人刻意拿他弟的貼文出來混淆視聽說「欸陳培哲你不是說過想打novavax次單元技術的疫苗嗎，怎麼現在又會說高端的次單元技術很爛呢」
幹novavax已經六月底就快通過美國的EUA標準了，也就是做到三期期中，確定保護力超過50%這個最低門檻，上一次沒過EUA還是原料供應問題，人家進度早就是次單元最快的一個了，怎麼跟高端相提並論
狂粉瘋狗再怎麼護航都護不贏
那張圖想幫3+11解套
結果完全忽視cdc說過的潛伏期驗出陰性的問題，如果驗出陽性早就不會讓他到處跑了