長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 12:58 PM
Fri, Jun 11, 2021 1:28 PM
19
1
lolita
最近幾天中國lolita社群因為一個話題而炸開了：「Lolita是不是迎合男性審美？」
批評派（被另一邊稱之為女拳）認為蘿莉塔展現「白幼瘦」的男性審美，所以迎合男性凝視。
蘿娘們當然不服：有生之年居然有機會聽到Lolita是迎合男性審美⋯⋯
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, Jun 11, 2021 1:02 PM
原來喜歡巨乳不是男性審美，解套啦
折衷@一日野火幫，終生野火幫
@s22shadowl
Fri, Jun 11, 2021 1:02 PM
中國的性別意識還有很大的進步空間呢（茶
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:04 PM
第一位批評者的論點主要是「三坑（Lolita、JK、漢服）都是迎合男性審美」，原因是：
1.Lolita來自納博科夫的《蘿莉塔》，而蘿莉塔是一部意淫未成年少女的小說。
2.蘿莉塔像童裝，也表示它在迎合白幼瘦的男性審美觀
3.JK是中國特有的服飾文化，穿JK制服的女孩們自言「我想讓自己看起來小一點。」
4.在日本沒有非高中生在穿JK制服的，有的都是風俗業。所以穿JK制服的都是迎合男性審美
不過這篇充滿漏洞的發言居然被轉爆，按讚我稍早看到好像是26萬吧，總之數字很可怕。
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:09 PM
至於蘿娘們的說法：
1.美沙子：第一次聽說，我就是因為穿蘿莉塔所以單身的啊！
2.各大樹洞都會有「我男朋友不讓我穿lo怎麼辦」的經典問題，基本上沒過多久就會出現⋯⋯（這問題是在問心酸的嗎）
3.蘿莉塔是討好男性（中國說叫「媚男」），裙子也是媚男，胸罩是媚男，那不是什麼都不要穿了？那不是更媚男？難道要全部包起來像中東婦女一樣嗎
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:10 PM
還有一位很好笑，「萬一男生今天愛日系，明天歐美風，你不就要為了他變來變去？」
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:11 PM
總之，「女生必需要穿不迎合男性的服飾」這一題，在性別裡是超級基礎的題目。答案就是，實際上不必穿「不迎合男性的衣服」。因為先假設女人怎樣穿都是受男性眼光影響，這點就已經很剝奪女性的主體性了。
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:17 PM
中國的一位穿搭KOL（他們叫「種草姬」）糕糕，因為最近懷孕了，發了她穿著蘿莉塔上衣、露出孕肚的照片。糕糕本身長得就很少女，骨架也小，天生就是無論到幾歲、看起來都很少女的類型。其實糕糕發的微博寫得很好，她說她就算懷孕，還是不會停止穿蘿莉塔：「因為我要先成為我自己，才能成為孩子的母親。」
然而這張照片被那位批評者轉發了，並且罵得相當難聽（說這根本未成年、需要報警之類的），糕糕的微博下也充滿了激憤群眾的留言。糕糕很沉穩，她說收到了不少鼓勵，沒有看批評，但能想像。還是很感謝大家給她的鼓勵。
針對一位孕婦，而且還是臨盆在即的孕婦，進行外貌羞辱。真的滿過分的。
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:23 PM
Fri, Jun 11, 2021 1:24 PM
-
我看了一下那位主要批評者的微博，她罵gay罵得很難聽。實在不懂為什麼這樣的人可以自稱女權，她顯然是需要去修修性別導論的人類，導正一下她歪曲的性別觀。
好，不過從蘿娘們稱呼那派為「女拳」也可以知道，在中國，女性主義連在女生群體中，都不怎麼受歡迎。
（雖然根本是一些贗品害女權被討厭！！）
某則蘿莉塔社群的討論下，有位蘿娘說得很真誠：我也是女權的一份子，我不希望因為這件事，害得女權被大家誤會。真正的女權不是割裂對方，而是團結彼此。
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Fri, Jun 11, 2021 1:25 PM
我從沒想到中共人的心智可以退化成這樣子
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:27 PM
那為什麼那則說「三坑女生都是媚男」的微博，會廣泛傳開呢——我想應該是隨著中國小眾服飾文化逐漸流行、街上越來越常看到穿著JK制服跟lolita的女孩子，主流社會也累積了一些不滿。
而現今，「討好男性」（媚男）就是一種，可以用來批評這類小眾服飾的說法。媚男是假的，批評是真的。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Fri, Jun 11, 2021 1:29 PM
我不敢判斷對岸的蘿娘是不是媚男
但在日本蘿莉塔是以女生自己喜歡、不討男性喜愛聞名的服飾XD
只是華人圈我自己觀察喜好ACG的異男好像還滿喜歡另一半穿著日系服飾
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Fri, Jun 11, 2021 1:29 PM
名義都是假，想要攻擊一個目標是真
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Fri, Jun 11, 2021 1:33 PM
穿蘿娘喜歡的衣服就是媚娘嗎
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:35 PM
姊鷗@人生迷宮
: 中國的蘿莉塔影片有一些男性觀眾，也有不少男生想買裙子給女友，我想這樣的人確實是有。不過有很多lo娘，不顧男友反對穿lolita，也是真XD
之前我認真追樹洞的時候，真的常常看到「我男友不喜歡我穿lo，怎麼辦要分手嗎」的討論。下面lo娘們幾乎都勸分⋯⋯
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:36 PM
https://www.bilibili.com/...
這影片大概是某種典型情境⋯⋯
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:43 PM
Fri, Jun 11, 2021 1:44 PM
不過也看過之前在中國lolita社群有件事，某位模特被說穿著某件baby的高價裙子跟男友上床，那件baby的裙子因此在lo娘間被稱為砲服。（baby好可憐）
還有中國lo娘們會呼籲年輕lo娘，「不要為了裙子出賣肉體」。好像是有些男性會刻意以很低的價格出售lo裙，然後約同城面交，實際上是約砲。不過無法判斷這是傳說還是真實。如果這是真的，或許也說明中國有些男性刻意想針對lo娘⋯⋯（不知道是因為喜歡蘿莉塔風格還是因為喜歡年輕女生）
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 1:45 PM
姊鷗@人生迷宮
:
拿起武器就是武媚娘
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Fri, Jun 11, 2021 1:55 PM
我自己覺得蘿莉塔界因為常常被誤會，有刻意想要去「去性化」的感覺
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 2:03 PM
姊鷗@人生迷宮
: 我觀察到的是lo娘們對於露胸的款式會很排斥，某固定出低胸款式的店家，就被不少lo娘吐槽是情趣衣⋯⋯這種激動態度，大概也反映出她們身在中國面臨的壓力吧。
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 2:42 PM
我有看到一個評論是：不是三坑變得媚男，而是會媚男的女生跑來了三坑<<<覺得非常有道理
中國好像是把這種類似女性自助餐的人叫做「田園女權」
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Fri, Jun 11, 2021 2:47 PM
長安日理萬裙
: 我說去性化是日本台灣好像也都有這種傾向
不小心吃成胖蜜蜂
@yalanzhang1
Fri, Jun 11, 2021 2:50 PM
其實那些人呢，就是要全部女人都不要穿裙子、穿緊身牛仔褲，不然你就是媚男！我倒很好奇怎樣才不媚男？我就不鳥我丈夫才穿Lolita啊！我跟女孩子出門打扮比跟他打扮認真誒(反正他也看不懂，穿裙子還會說不方便搭車)
在我眼中他們是一群「漂亮的女人就是原罪，追求美麗的女人該死」神經病
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 3:23 PM
姊鷗@人生迷宮
: 但我覺得本來就不是什麼都跟性有關⋯⋯要說明有刻意去性化，可能需要更具體的例子。
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 3:28 PM
染成綠色@致自由。
: 但我覺得中國那樣說也不太對，不是罵她們就可以解決問題⋯⋯只要父權結構存在，就是會誕生適應結構的女性，那也不是她們的錯，而是社會造成的啊XD 把那些女性當成戰犯揪出來，就還是持續停在檢討女人的迴圈而已
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 3:30 PM
不小心吃成胖蜜蜂
: 我覺得這話好犀利XD 不過確實有可能，有一種嫉妒的展現方式，就是去贈恨那些願意追求美麗的人。因為自己不想或者做不到，所以憎恨。⋯⋯但這話太犀利了我不敢去想XDDD
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 4:33 PM
剛剛用手機打的有點太簡略XD：
會媚男的女性跑來三坑→這幾年JK跟lolita衣服在中國流行起來，抖音上很多不露臉但故意拍得很色情的up主穿特地jk或lo裙吸引注意力，使那篇文章的作者/作者粉絲/一般大眾有種穿三坑的女生是在媚男的感覺
田園女權→種草姬相關文章下面有人評論那篇文章的作者是一位田園女權，說該作者的發文大多偏激的認為女生不該打扮、否則就是媚男等觀點
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 4:49 PM
染成綠色@致自由。
: 原來如此，這樣好清楚，感謝補充！！
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 4:54 PM
微博上面的風氣就是盛行抓戰犯.....也許該說中國現在的整體社會風氣就是這樣吧：發生什麼社會問題就從中擠出幾個跟大眾不一樣的點當靶，然後大家批評一番社會性毀滅犯人(肉搜、公布個資等等)就當作問題解決了，再有同樣的問題發生就再輪迴一次，不隨著主流觀點或者看起來好欺負的(ex糕糕)就會被出征，評論轉發罵到你道歉或刪文為止
他們社會結構本身就有問題，男多女少，缺子宮缺的要死卻還是整天罵女性眼光太高、不肯低就也不願意順從男性，罵到中國女性更加焦慮不敢結婚(ry
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 4:57 PM
真的，之前看《中國剩女》，就講到明明剩的是男性，被嫌的卻是女性。所以只好製造焦慮逼她們結婚，確保中國有新國民跟美好未來。
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 4:58 PM
&微博之前改版變成要追蹤博主7天以上才能在文章下評論，我覺得也是造成大型同溫層的原因之一XD............是說田園女權本來也是中國大男人們用來貶低中國裡提倡女性主義者的自創詞，現在被中國lo娘用來批評真的有點女性自助餐的博主我也是覺得很百感交集(就....很奇幻(ry
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 4:59 PM
不小心說太多(ry)進坑年數=微博使用年數，沒事刷他們的熱搜真的常看到各種奇怪的光景&言論
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 5:05 PM
XDDDD 沒問題的，我覺得觀察中國真的很有趣，是另一個使用中文的平行時空XD 不過我有時很怕看熱搜，怕看到台灣相關的會吐血⋯⋯QQ
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 5:06 PM
其實lo娘們應該都有女性主義的潛力才對，畢竟很多人也都是一定程度忽視了男性的目光，才爬到這裡的，欸兩邊怎麼會成為對立呢⋯⋯
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 5:12 PM
在中國以外的地方正常發展都是這樣啦但中國就，嗯(。
剛想到lolita圈內(雖然不想用圈來說但暫時只想得到這個意思最接近)大家對穿裙子的認知基本上都是"穿自己喜歡的衣服"、"展現自我，不受他人眼光影響"
但對圈外的人/一般不了解的大眾來說，穿lolita就等於"你想穿得跟別人不一樣"="你想吸引別人/陌生人的目光"="你想吸引異性的目光"(???
每次假日穿裙子出門被父母看到都會被虧說:
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 5:14 PM
"你穿這麼漂亮是要出去約會嗎？"
雖然知道沒有惡意也是在誇獎裙子，但就是會反射覺得我難道不能為了自己開心而穿裙子一定要跟人約會才能穿嗎
我就只是想曬我的裙子啊
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 5:17 PM
XDDD 真正的異性反而看不懂
宥勳：你穿蘿莉塔的時候，在我眼中你就是隱形的啊。就覺得看不懂，跟我沒關係。
所以我今天換裝後問他：這樣你看得到我嗎？
染成綠色@致自由。
@chihjan
Fri, Jun 11, 2021 5:19 PM
隱形的wwwwwwwwwww原來lo裙還有這種特殊功能wwwwwww
感覺可以寫一部小說了(x
長安日理萬裙
@laine98127
Fri, Jun 11, 2021 5:56 PM
染成綠色@致自由。
: 名為lolita，翻開來是空白的
因為隱身了
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Sat, Jun 12, 2021 9:33 AM
(路過搜tag發現討論)
想幫中國女性主義者說點話XD 畢竟在網路上最大聲的總是那一群 但不可否認這些整天批評媚男的根本有病
其實也不難理解對岸女權為什麼會這麼激進 但真的管太多了 直接地圖炮"化妝打扮穿高跟鞋打扮偏裸露的全部都是討好男性別自欺欺人了”
看起來他們還比較像父權分子
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Sat, Jun 12, 2021 9:36 AM
之前化妝/整形族群就被戰過不知道幾百輪了（甚至連動漫打扮較清涼的女性角色都可以批鬥） 只是現在輪到jk lolita這些特別服裝而已XD
甚至你和他們說"我這是為了自己想讓自己更好看不行嗎"她們還會反駁是“男權社會給你潛移默化洗腦 你看過男的這麼積極打扮自己了嗎”
男人甘願醜干我屁事啊
長安日理萬裙
@laine98127
Sat, Jun 12, 2021 11:21 AM
汐~想讀的書好多
: 不必這麼客氣啦，中國這一題本來也很重要也滿值得討論，歡迎大家多多貢獻意見XD
其實還是會希望中國多發展女性主義，畢竟中國女性們面臨的狀況真的比我們嚴峻。不過卻因為諸種事情，讓部分女性誤以為女權不站在自己這邊⋯⋯真的很可惜。假使能進展到，多數人看到那種「女性打扮就是在討好男性」的觀點，都可以知道這其實可以不用理會，那就好了。不過看來目前她們還有很長的路要走⋯⋯
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Sun, Jun 13, 2021 1:03 AM
長安日理萬裙
: 「有一種嫉妒的展現方式，就是去贈恨那些願意追求美麗的人。因為自己不想或者做不到，所以憎恨。」這句話私覺得很漂亮！不知道可不可以求轉抄？XD (手寫下來然後拍照上傳的意思)
長安日理萬裙
@laine98127
Sun, Jun 13, 2021 2:39 AM
十年一覺似塵輕。赫
: 當然沒問題～（不過我其中一個憎恨有錯字XDD
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Sun, Jun 13, 2021 2:40 AM
長安日理萬裙
: 好的，到時改正XD
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Mon, Jun 14, 2021 9:22 AM
許久沒有動硬筆寫字，覺得手卡卡的XDrz
長安日理萬裙
@laine98127
Mon, Jun 14, 2021 10:57 AM
十年一覺似塵輕。赫
: 哈哈謝謝小赫～
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批評派（被另一邊稱之為女拳）認為蘿莉塔展現「白幼瘦」的男性審美，所以迎合男性凝視。
蘿娘們當然不服：有生之年居然有機會聽到Lolita是迎合男性審美⋯⋯
原來喜歡巨乳不是男性審美，解套啦1.Lolita來自納博科夫的《蘿莉塔》，而蘿莉塔是一部意淫未成年少女的小說。
2.蘿莉塔像童裝，也表示它在迎合白幼瘦的男性審美觀
3.JK是中國特有的服飾文化，穿JK制服的女孩們自言「我想讓自己看起來小一點。」
4.在日本沒有非高中生在穿JK制服的，有的都是風俗業。所以穿JK制服的都是迎合男性審美
不過這篇充滿漏洞的發言居然被轉爆，按讚我稍早看到好像是26萬吧，總之數字很可怕。
1.美沙子：第一次聽說，我就是因為穿蘿莉塔所以單身的啊！
2.各大樹洞都會有「我男朋友不讓我穿lo怎麼辦」的經典問題，基本上沒過多久就會出現⋯⋯（這問題是在問心酸的嗎）
3.蘿莉塔是討好男性（中國說叫「媚男」），裙子也是媚男，胸罩是媚男，那不是什麼都不要穿了？那不是更媚男？難道要全部包起來像中東婦女一樣嗎
然而這張照片被那位批評者轉發了，並且罵得相當難聽（說這根本未成年、需要報警之類的），糕糕的微博下也充滿了激憤群眾的留言。糕糕很沉穩，她說收到了不少鼓勵，沒有看批評，但能想像。還是很感謝大家給她的鼓勵。
針對一位孕婦，而且還是臨盆在即的孕婦，進行外貌羞辱。真的滿過分的。
我看了一下那位主要批評者的微博，她罵gay罵得很難聽。實在不懂為什麼這樣的人可以自稱女權，她顯然是需要去修修性別導論的人類，導正一下她歪曲的性別觀。
好，不過從蘿娘們稱呼那派為「女拳」也可以知道，在中國，女性主義連在女生群體中，都不怎麼受歡迎。
（雖然根本是一些贗品害女權被討厭！！）
某則蘿莉塔社群的討論下，有位蘿娘說得很真誠：我也是女權的一份子，我不希望因為這件事，害得女權被大家誤會。真正的女權不是割裂對方，而是團結彼此。
而現今，「討好男性」（媚男）就是一種，可以用來批評這類小眾服飾的說法。媚男是假的，批評是真的。
但在日本蘿莉塔是以女生自己喜歡、不討男性喜愛聞名的服飾XD
只是華人圈我自己觀察喜好ACG的異男好像還滿喜歡另一半穿著日系服飾
之前我認真追樹洞的時候，真的常常看到「我男友不喜歡我穿lo，怎麼辦要分手嗎」的討論。下面lo娘們幾乎都勸分⋯⋯
這影片大概是某種典型情境⋯⋯
還有中國lo娘們會呼籲年輕lo娘，「不要為了裙子出賣肉體」。好像是有些男性會刻意以很低的價格出售lo裙，然後約同城面交，實際上是約砲。不過無法判斷這是傳說還是真實。如果這是真的，或許也說明中國有些男性刻意想針對lo娘⋯⋯（不知道是因為喜歡蘿莉塔風格還是因為喜歡年輕女生）
拿起武器就是武媚娘中國好像是把這種類似女性自助餐的人叫做「田園女權」
在我眼中他們是一群「漂亮的女人就是原罪，追求美麗的女人該死」神經病
會媚男的女性跑來三坑→這幾年JK跟lolita衣服在中國流行起來，抖音上很多不露臉但故意拍得很色情的up主穿特地jk或lo裙吸引注意力，使那篇文章的作者/作者粉絲/一般大眾有種穿三坑的女生是在媚男的感覺
田園女權→種草姬相關文章下面有人評論那篇文章的作者是一位田園女權，說該作者的發文大多偏激的認為女生不該打扮、否則就是媚男等觀點
他們社會結構本身就有問題，男多女少，缺子宮缺的要死卻還是整天罵女性眼光太高、不肯低就也不願意順從男性，罵到中國女性更加焦慮不敢結婚(ry
剛想到lolita圈內(雖然不想用圈來說但暫時只想得到這個意思最接近)大家對穿裙子的認知基本上都是"穿自己喜歡的衣服"、"展現自我，不受他人眼光影響"
但對圈外的人/一般不了解的大眾來說，穿lolita就等於"你想穿得跟別人不一樣"="你想吸引別人/陌生人的目光"="你想吸引異性的目光"(???
每次假日穿裙子出門被父母看到都會被虧說:
雖然知道沒有惡意也是在誇獎裙子，但就是會反射覺得我難道不能為了自己開心而穿裙子一定要跟人約會才能穿嗎
我就只是想曬我的裙子啊宥勳：你穿蘿莉塔的時候，在我眼中你就是隱形的啊。就覺得看不懂，跟我沒關係。
所以我今天換裝後問他：這樣你看得到我嗎？
感覺可以寫一部小說了(x因為隱身了想幫中國女性主義者說點話XD 畢竟在網路上最大聲的總是那一群 但不可否認這些整天批評媚男的根本有病
其實也不難理解對岸女權為什麼會這麼激進 但真的管太多了 直接地圖炮"化妝打扮穿高跟鞋打扮偏裸露的全部都是討好男性別自欺欺人了”
看起來他們還比較像父權分子甚至你和他們說"我這是為了自己想讓自己更好看不行嗎"她們還會反駁是“男權社會給你潛移默化洗腦 你看過男的這麼積極打扮自己了嗎”
男人甘願醜干我屁事啊其實還是會希望中國多發展女性主義，畢竟中國女性們面臨的狀況真的比我們嚴峻。不過卻因為諸種事情，讓部分女性誤以為女權不站在自己這邊⋯⋯真的很可惜。假使能進展到，多數人看到那種「女性打扮就是在討好男性」的觀點，都可以知道這其實可以不用理會，那就好了。不過看來目前她們還有很長的路要走⋯⋯