喵~自在的ken
@kentan
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Fri, Jun 11, 2021 4:56 AM
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高虹安質疑國產疫苗買貴 陳時中嗆:別忘了之前說「再貴都要買」 - 政治 - 自由時報電子報
高端疫苗昨宣布二期解盲成功,後續將申請EUA緊急授權使用審查,但民眾黨立委高虹安今質疑,依照媒體曝光合約,價格是全球數一數二貴,還有不平等條款,被中央流行疫情指揮中心指揮官、衛福部長陳時中反嗆:「前一段時間大家說再貴都要買,不要昨天講的今天又忘了」。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Jun 11, 2021 4:56 AM
值得參考
林祖媽
@Linzoma
Fri, Jun 11, 2021 4:58 AM
她們會說只有輝瑞才是再貴都要買啦,其他都垃圾只能買最低價
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 5:26 AM
貴?台灣買不起嗎?
這些賤委不要自己賤,私下搞特權,就想作賤人民
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 5:27 AM
+1111111111111
Reco
@Reco_F
Fri, Jun 11, 2021 5:28 AM
你嫌貴你就不要打,別人很需要
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 6:43 AM
疫情前日常醫療的疫苗就一堆上千的了 嫌貴咧
pfge
@pfge
Fri, Jun 11, 2021 8:06 AM
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
現在不是貴不貴的問題,是這個疫苗沒有保證有效,也沒通過認證。卻比國際上任何採購的疫苗貴耶。
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:27 AM
萬一沒過認證,就是沒保證有藥效的藥物耶? 你們有看內容嗎?
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jun 11, 2021 8:32 AM
有流感疫苗貴?
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:33 AM
重點是流感疫苗有效啊,國產疫苗他們敢說有效嗎?
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 8:34 AM
昨天才解盲,該申請的都有說過會進行,不用擔心啦!花出去的研究經費,藥商會想辦法通過認證賺回來
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:35 AM
可是才剛過二期,當然能過是好事。
如果沒過 ,全民買單啊……
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 8:37 AM
流感疫苗不一定有效喔 要看接種的類型有沒有賭中當年度流行款
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:38 AM
是沒錯,但至少是公認的合法藥劑吧?
那國產疫苗目前不是阿?
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 8:39 AM
所以要認證啊
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:40 AM
對啊,但是花最高價錢買一個沒認證的疫苗,不覺得怪怪的嗎?
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 8:43 AM
投資我國未成熟產業需要冒風險,這就是我們想要能自產疫苗面對未來疫情變化的代價。要是能都不冒風險(解盲失敗認證失敗突出各種狀況)那就只有詐騙了。
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 8:46 AM
不然就是放生不搞自產,將來武漢病毒每隔數月突變一次我們就得再一次跟各國搶購疫苗,去跟大國乞討給戰略物資,就這麼簡單。
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:51 AM
自己能生產是好的,但問題就是什麼認證都沒有,就直接簽約買下去。
這個是投資嗎?
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 8:52 AM
投資理財,有賺有賠……。
我只擔心政府這樣做,這些經費有去無回。
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 8:52 AM
成功了政府的500萬劑訂單才成立,怎麼會全民買單?高端聯亞都是私人藥廠,一個上市一個未上櫃,政府僅各補助五億不到的金額(這樣叫做扶植國產?
)怎麼會是全民買單?
美國給Novavax17.3億美元
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 8:54 AM
如果台灣政府比照美國方法扶持產業,在野大概砲圖利(?)廠商就夠砲到下次大選了
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 8:56 AM
講真的5億就只是投資鼓勵拿到美國技轉,將來能自己做疫苗的本錢
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jun 11, 2021 8:57 AM
睏睏Zzzz
: 最有趣的是,中國非原廠認證的疫苗,國民黨也搶著要買,還說出再貴都要買,與其等其他原廠藥品,不如自己開發?
沒用的藥物? 病毒才出來兩年,能開發的就自己開發了,其他各國疫苗剛出來的時候,沒有一個保證安全,不自己開發等購買?等國際援助?
疫苗有沒有用? 對一個新病毒來說,三年內產出的疫苗都他媽的有風險,何不想想台灣為啥要自己拚? 又為什麼敢自己拚?你對台灣生技的技術不熟對吧?
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 8:58 AM
平常一些生技、新藥的政府補助也都有一兩億,不管成功與否,而這些大都是失敗收場。站在政府的立場1%成功就很好了
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 9:03 AM
中國用減活疫苗是最爛最快但副作用也最多的技術,藍營都一直逼迫政府要進這種爛貨來禍害台灣人民了(國民黨自己立法禁止中國的生物制劑進口),為什麼民進黨政府不努力想辦法突破?能買到三大疫苗最好,不能就自己做,這是一個政府應有的應對策略,不應該過度考慮價格
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 9:05 AM
我不管那些政黨,我只說,光這件事情,我很有疑慮。
為什麼政府這麼急著簽,這麼急著下訂單。
可以等到認證再簽啊,不是有優先權。
天雨@去應許之地
@tianyu
Fri, Jun 11, 2021 9:05 AM
鄉民一天到晚腰飽吵台灣不重視研發,上面就是最好案例為什麼研發不會被重視,因為研發失敗還要被釘十字架,果然還是炒房最好了
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 9:06 AM
我也贊成自己研發啊,只是很多事情真的做的不是很讓人信服……
天雨@去應許之地
@tianyu
Fri, Jun 11, 2021 9:07 AM
這麼說好了,你是工廠,有人找你研發新產品,但是不跟你保證他會買,你是會開心的就立刻投錢研發,還是跟他談好至少我做到你要求的規格你就要至少買一定量
天雨@去應許之地
@tianyu
Fri, Jun 11, 2021 9:08 AM
甚麼讓人信服,是你根本不懂甚麼是做生意的道理,你只是想著打著國家稅金名義,就可以要求廠商無條件付出,我是生技業者我一定跟你說"靠北喔滾啦"
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jun 11, 2021 9:08 AM
睏睏Zzzz
: 不要把疫苗當成單純的投資理財啊,歷史上各種公衛案件、疫苗、防治措施,很少在看當下的投資回收成本報酬,撇去疫苗,其他公衛傳染病成本當下根本無法回收,沒人在談投資。
他用一張地圖,阻止了霍亂疫情大爆發! John Snow的故事與現代地理圖資的應用 | 啾啾鞋
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 9:08 AM
我一開始就沒講投資,投資是你們講的。
天雨@去應許之地
@tianyu
Fri, Jun 11, 2021 9:08 AM
這就是一種投資啦-_-
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jun 11, 2021 9:12 AM
睏睏Zzzz
: 國外疫苗都不保證安全,就要求國內疫苗完全安全?
等國內疫苗完全安全,這段期間要完全依賴國外疫苗?
oca
@ocaliu
說
Fri, Jun 11, 2021 9:13 AM
所以之前一堆人拿血栓靠妖阿. 當然危機一出現時一個打的比一個還快, 插隊都要打誰管你安全信賴度有多高 XDDD
oca
@ocaliu
說
Fri, Jun 11, 2021 9:13 AM
講話也不思考一下邏輯的完整性, 都喜歡想到哪就講到哪
redsniper
@redsniper
說
Fri, Jun 11, 2021 9:13 AM
整天只想免錢叫別人幫你付出 好意思嗎?
redsniper
@redsniper
說
Fri, Jun 11, 2021 9:14 AM
不簽約好意思叫人家免錢幫你開發疫苗設置產線喔
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jun 11, 2021 9:15 AM
睏睏Zzzz
: 你可以打AZ打其他的 可以不用打高端 不爽就不要打就好了
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 9:16 AM
所以我們花錢買產線,不是買疫苗,我要這樣理解?
oca
@ocaliu
說
Fri, Jun 11, 2021 9:17 AM
XDDDDDDDDDDDDDDD
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jun 11, 2021 9:17 AM
睏睏Zzzz
: 你可以不要打 你可以打AZ 打其他的 OK?
redsniper
@redsniper
說
Fri, Jun 11, 2021 9:18 AM
我也覺得 你不高興可以不要打
天雨@去應許之地
@tianyu
Fri, Jun 11, 2021 9:18 AM
我們當然是花錢買疫苗,廠商則是賣疫苗的錢去補他開產線研發疫苗的經費,很難懂?
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jun 11, 2021 9:18 AM
睏睏Zzzz
: 買產線 買自力更生,無論日本還美國,過度依賴國外對台灣都不有利,能夠自己稍微站穩,還能有一定外銷,才是比較安全且長久的
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jun 11, 2021 9:19 AM
老子要打 我開心 你不打你開心 賣亂小小啊啦
Scott
@scottlu
說
Fri, Jun 11, 2021 9:20 AM
這有沒有出過社會啊
睏睏Zzzz
@c039513263
Fri, Jun 11, 2021 9:22 AM
我沒說什麼,各人有各人的自由。
我尊重每個發言的人,只是會有不同意見。
Scott
@scottlu
說
Fri, Jun 11, 2021 9:23 AM
希望堅持住不要打國產啊
oca
@ocaliu
說
Fri, Jun 11, 2021 9:24 AM
有不同意見絕對是OK的, 但是做人要有邏輯
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jun 11, 2021 9:25 AM
睏睏Zzzz
: 我的意見就是不爽不要打 你覺得冤枉錢 不是你全出是大家全出 而且有很多選擇 這樣都不行還可以移民 太平洋沒加蓋
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 9:25 AM
一開始說這樣太貴政府花大錢買沒認證的東西,跟你解釋了花費研發的必要性你又扯沒講投資,不講投資你就只覺得是花錢你不爽啊
stock0129
@stock9210
Fri, Jun 11, 2021 9:28 AM
其實這很美國人心態 XDDDDD
(這和台GG能變成今天這樣很像
美國人不爽自己做 叫台灣代工 台灣要出錢自己研發 )
然後 又自己預測武漢廢研很厲害不下訂單
然後等到汽車大賣了 拿不到晶片
開始GGYY說要台灣的台GG努力的加班 幫他們趕工做晶片
(錢 技術 鍋都是別人要背 自己就只想要爽 要便宜 )
stock0129
@stock9210
Fri, Jun 11, 2021 9:30 AM
所有的資金 技術 風險 都幫你背好背滿
你只要爽爽的出個嘴砲說 :
給我便宜的
疫苗
馬上
!
XDDD
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 9:31 AM
不付錢、不冒險很輕鬆,但就是什麼都沒保障
Jyaki
@Jyaki
Fri, Jun 11, 2021 9:34 AM
stock0129
: 台積電的範例太好懂
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Fri, Jun 11, 2021 9:34 AM
不同的意見也是要有所本呀⋯要馬跑又不要馬吃草,天下沒有這種事
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jun 11, 2021 9:35 AM
林北現在是蕭告
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Fri, Jun 11, 2021 9:36 AM
jimmy1688
快來
stock0129
@stock9210
Fri, Jun 11, 2021 9:38 AM
其實 武肺的病毒 未來很大的可能會 流感化
(你以後每年都要打 , )
所以每年都要買疫苗
那為何不自己國家的錢 給自己人賺 ?
既然很大的可能每年都要打(因為會一直不斷的變異)
成本也會一直往下降
不會 每一劑都像現在這麼貴了
stock0129
@stock9210
Fri, Jun 11, 2021 9:40 AM
你不自製 就是永遠被人掐著命根子?
所以也沒有再貴都要買的問題啊
大量生產後 成本會一直降啊
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 10:43 AM
睏睏Zzzz
: 你可以參考國外搶疫苗的實際情況,再來辯,聯亞已經獲得1.5億劑的訂單,而聯亞六月底才會解盲。
不爽真的不要打,你可以選擇不打疫苗,群體免疫也是一種方法,只不過當你被傳染就是被武漢肺炎病毒折磨的開始
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 10:45 AM
會說藍綠一樣爛的人,各位應該心裡有數
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jun 11, 2021 10:49 AM
不爽不要打沒人逼你打 你有繳稅我也有好嗎幹
一貧如洗月半子
@liviathan
Fri, Jun 11, 2021 12:13 PM
你不打沒關係,我們可以先打。
chameleon
@chameleon0529
Fri, Jun 11, 2021 1:57 PM
總要有試錯的機會,不可能有其他國家一直幫助台灣(美、日捐疫苗)。
與其說是花比較貴的錢買一個不知道效果如何的產品,不如說是花錢買台灣這個國家未來能夠不靠國外疫苗自己能夠生產疫苗的經驗。
自救永遠比等別人救快多了,而且隔壁還有個隨時想併吞台灣的中國
chameleon
@chameleon0529
Fri, Jun 11, 2021 2:04 PM
從疫情一開始加加減減算一算除了在前線的醫護跟行政官員可以打到國外的疫苗,剩下不是重病跟老人的人其實都是要打國產的,如果真的不想打就讓給別人打,不要讓想打的人打不到
東道 睡眠是稀有資源
@reload1rozen
Fri, Jun 11, 2021 2:27 PM
現在點進去個人河道會直接寫藍綠一樣爛的人我都直接黒單,紛亂時期決定直接使用關鍵字遮蔽,有些人就不是來講理的
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 2:41 PM
東道 睡眠是稀有資源
:
納普/每天都要好好睡覺
@napping21
Fri, Jun 11, 2021 5:12 PM
TMD19748
: 你好,想要請問一下,你回文有提到「(疫苗)成功了,政府的500萬劑訂單才成立」,請問是哪裡看到的資訊呢?
(疫苗兩字是我加的,希望沒有誤解你的意思)
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 5:44 PM
納普/每天都要好好睡覺
:
高端:疾管署已簽約採購500萬劑國產疫苗 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
高端疫苗指出,「新冠肺炎疫苗需取得主管機關許可後方得交貨」
主管機關應該是食藥署,許可應該是得到EUA,EUA的條件昨天有公布
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 5:50 PM
「如果解盲成功,就會依法申請台灣緊急使用授權(EUA),力拚下半年開始供應國內新冠疫苗。」
但合約細節不公開
國產疫苗來了? 疾管署簽約採購高端500萬劑新冠疫苗 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 5:56 PM
根據食藥署公布的國產疫苗緊急使用授權標準,除了要@有3000名受試者資料以確保疫苗安全性,@國產疫苗受試者體內中和抗體效價也不得低於接種AZ疫苗者,是評估疫苗有效性關鍵。
以免疫橋接方式審EUA台灣首創? 陳時中:WHO有討論 | 政治 | 中央社 CNA
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Fri, Jun 11, 2021 5:56 PM
年紀輕輕記憶力這麼差啊!!
要不要吞幾顆銀杏啊!!
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 6:02 PM
3000名受試者有了沒問題,中和抗體不得低於AZ,何美鄉老師的說法:
台灣國產疫苗急需一些科學方法,在沒有第三期臨床資料之際來加速查核。她建議,由衛福部統籌收集已經接種AZ疫苗的血清當標準品,再來與國產疫苗受試者的血清,以同樣方法檢驗之後比較,以不劣於AZ疫苗的精神來查核,也是一個非常可接受的科學方法來量化比較不同疫苗的抗體。
何美鄉強調,EUA的查核是依各國的實況而定,假如國外疫苗遲遲不來加上國內疫情高漲,而國產疫苗接受審視後,似乎中和抗體校價不劣於AZ疫苗,「那有何不可使用呢」,這就是第三期臨床試驗在接踵而來的後繼型疫苗研發與審核過程中的可取代性。
食藥署國產疫苗EUA標準 專家:是可行方式
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 6:04 PM
納普/每天都要好好睡覺
: 希望以上有回答你的問題
TMD19748
@EE2012
Fri, Jun 11, 2021 6:48 PM
覺得很多人的資訊都是很片面而且負面的被餵養,一個做對的事情的政黨政府不應該被這樣誤解
要辯請先把事情弄清楚,不然只會被當成是鬧場的,會被圍剿電得金嚇嚇
林祖媽
@Linzoma
Fri, Jun 11, 2021 8:23 PM
睏睏Zzzz
: 流感疫苗也是走緊急授權好嗎,要不然等慢慢驗證完都不流行了還打個屁
pineapple1976
@pineapple1976
Fri, Jun 11, 2021 8:41 PM
睏睏Zzzz
: 合約就是認証不通過政府就不買,真實世界上很多合約都是這樣訂啊,過了認証不敢打你可以選擇不打
pineapple1976
@pineapple1976
Fri, Jun 11, 2021 8:45 PM
睏睏Zzzz
: 去看看世界上所謂EUA的三期跟真正的三期差多少,你會應該會沒有武漢肺炎的疫苗可以打
吉 娜
@luckyday80
Sat, Jun 12, 2021 6:23 AM
不要又
抱怨一堆後 私下偷打
納普/每天都要好好睡覺
@napping21
Sat, Jun 12, 2021 11:30 AM
TMD19748
: 謝謝你詳細的資訊提供
TMD19748
@EE2012
Sat, Jun 12, 2021 11:46 AM
納普/每天都要好好睡覺
:
平安
做個好水豚
@pal42204
Sat, Jun 12, 2021 7:06 PM
美帝丟了一百多億美元,台巴子整天想乞討
pfge
@pfge
Sat, Jun 12, 2021 10:12 PM
高虹安上午自己說過的話,晚上就翻臉不認帳。
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這些賤委不要自己賤,私下搞特權,就想作賤人民
如果沒過 ,全民買單啊……
那國產疫苗目前不是阿?
這個是投資嗎?
我只擔心政府這樣做,這些經費有去無回。
美國給Novavax17.3億美元
沒用的藥物? 病毒才出來兩年,能開發的就自己開發了,其他各國疫苗剛出來的時候,沒有一個保證安全,不自己開發等購買?等國際援助?
疫苗有沒有用? 對一個新病毒來說,三年內產出的疫苗都他媽的有風險,何不想想台灣為啥要自己拚? 又為什麼敢自己拚?你對台灣生技的技術不熟對吧?
為什麼政府這麼急著簽,這麼急著下訂單。
可以等到認證再簽啊,不是有優先權。
等國內疫苗完全安全,這段期間要完全依賴國外疫苗?
我尊重每個發言的人,只是會有不同意見。
(這和台GG能變成今天這樣很像
美國人不爽自己做 叫台灣代工 台灣要出錢自己研發 )
然後 又自己預測武漢廢研很厲害不下訂單
然後等到汽車大賣了 拿不到晶片
開始GGYY說要台灣的台GG努力的加班 幫他們趕工做晶片
(錢 技術 鍋都是別人要背 自己就只想要爽 要便宜 )
你只要爽爽的出個嘴砲說 :
給我便宜的疫苗 馬上 !
XDDD
(你以後每年都要打 , )
所以每年都要買疫苗
那為何不自己國家的錢 給自己人賺 ?
既然很大的可能每年都要打(因為會一直不斷的變異)
成本也會一直往下降
不會 每一劑都像現在這麼貴了
所以也沒有再貴都要買的問題啊
大量生產後 成本會一直降啊
不爽真的不要打,你可以選擇不打疫苗,群體免疫也是一種方法,只不過當你被傳染就是被武漢肺炎病毒折磨的開始
與其說是花比較貴的錢買一個不知道效果如何的產品,不如說是花錢買台灣這個國家未來能夠不靠國外疫苗自己能夠生產疫苗的經驗。
自救永遠比等別人救快多了,而且隔壁還有個隨時想併吞台灣的中國
(疫苗兩字是我加的,希望沒有誤解你的意思)
高端疫苗指出,「新冠肺炎疫苗需取得主管機關許可後方得交貨」
主管機關應該是食藥署,許可應該是得到EUA,EUA的條件昨天有公布
但合約細節不公開
要不要吞幾顆銀杏啊!!
台灣國產疫苗急需一些科學方法,在沒有第三期臨床資料之際來加速查核。她建議,由衛福部統籌收集已經接種AZ疫苗的血清當標準品,再來與國產疫苗受試者的血清,以同樣方法檢驗之後比較,以不劣於AZ疫苗的精神來查核,也是一個非常可接受的科學方法來量化比較不同疫苗的抗體。
何美鄉強調,EUA的查核是依各國的實況而定,假如國外疫苗遲遲不來加上國內疫情高漲,而國產疫苗接受審視後,似乎中和抗體校價不劣於AZ疫苗,「那有何不可使用呢」,這就是第三期臨床試驗在接踵而來的後繼型疫苗研發與審核過程中的可取代性。
要辯請先把事情弄清楚,不然只會被當成是鬧場的,會被圍剿電得金嚇嚇
抱怨一堆後 私下偷打