ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 10, 2021 10:03 AM
2
1
為什麼有些人會因為高端解盲成功這件事崩潰啊?自己國家可以自己生產疫苗不是好事嗎?
kiwi6330
Thu, Jun 10, 2021 10:04 AM
股票做空？
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:04 AM
因為怕會直接二期給EUA
pisces104
Thu, Jun 10, 2021 10:04 AM
滯台小粉紅
kiwi5015
Thu, Jun 10, 2021 10:04 AM
怎樣崩潰

比較疑惑的是保護力程度＆會不會二期過了就開始施打
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:04 AM
講句老實話 不管是預購還是怎樣都沒差
絕對不能在三期期中報告以前讓他拿到
nori361
Thu, Jun 10, 2021 10:05 AM
因為之前幾乎所有的疫苗還要再解一次三期的盲
才能正式大規模施打
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 10:05 AM
[討論] 馬的 民進黨真他媽瘋了
崩潰例子
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:05 AM
話說其實我一直覺得可以在國外做三期的同時在台灣花錢找人做三期阿
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:06 AM
其實三期才是重點，畢竟有沒有保護力是看三期
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:06 AM
只是不知道台灣到底有沒有到可以做三期的條件就是了
dragon4233
Thu, Jun 10, 2021 10:06 AM
八卦賤畜們不意外啊,怎樣都有劇本
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:07 AM
pasta516: 好像要在國外做
kiwi5015
Thu, Jun 10, 2021 10:07 AM
這原po雖然激動了點
但擔心的點無可厚非吧

如果保護力不高，二期過了就開始陸續同步施打，打的人以為免疫了就到處趴趴走，那真的疫情會變得更可怕…
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:07 AM
他們可不可以好好說話阿 我的天
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:08 AM
畢竟像是AZ的血栓副作用也是到3期才發現
caviar8635
Thu, Jun 10, 2021 10:08 AM
我FB上有假中立在喊國產疫苗超貴+貴又不能對抗變異超盤+一切都是酬庸，給噗主參考
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:08 AM
沒有 az的副作用是到上市後才被發現
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:08 AM
三期的人數不足以發現機率這麼低的副作用
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:09 AM
科興打了不會死人，但保護力據說只有50%……高端的保護力多少，也沒有給出數據
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 10:09 AM
我是不太懂這些...不過理論上時間軸一定要經歷今天這天才能繼續做三期不是嗎????所以不管它實際效力怎樣...畢竟那是之後的事,目前的成果都應該高興而不是憤怒的?
bunny4362
Thu, Jun 10, 2021 10:09 AM
三期高端會在荷蘭做，聯亞會在印度做
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:10 AM
如果是血栓副作用，記得韓國月初報導，他們是打了300萬個案例才出現第一例
caviar8635
Thu, Jun 10, 2021 10:10 AM
順便偷抱怨，對方最近天天發這類亂七八糟的東西弄得我頭好痛，原本想說放著看看異溫層，但我快忍不下去了
panda6035
Thu, Jun 10, 2021 10:10 AM
反正相信就打不信就不打，也沒強迫。
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:10 AM
pasta516: 就我所知現在國際疫苗都還是算在3期的範疇
只是都是經過期中報告後才拿到EUA上市
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:10 AM
ಠ_ಠ: 對阿 現在情況就是大家不是不高興二期過
是緊張政府會直接發給他EUA
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:11 AM
caviar8635: 基本上只有抱怨如果二期過直接給eua
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:11 AM
重點還是三期的數據。
別相信那些圖文創作，什麼國際疫苗二期過了就上市那些鬼話，人家都有做三期
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:11 AM
是合理的
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:12 AM
別人是做到三期期中報告 才核准EUA的
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:12 AM
garlic1764: 台灣記得是近100萬就有三例
根據新聞報過的印象中是這樣，有記錯的話請糾正我
kiwi5015
Thu, Jun 10, 2021 10:13 AM
AZ因為血栓副作用，美國FDA都還沒核准緊急使用授權
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:14 AM
brandy4364: 我是知道之前報導一個台灣男性出現血栓副作用，花70萬才救回來的那個案例……
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:14 AM
甚至好幾個歐盟國家都直接禁打
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:14 AM
garlic1764: 我記得這是其中一例
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:14 AM
brandy4364: 歐盟國家最近已經在考慮要重新開放ㄌ
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:15 AM
因為疫苗不夠
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 10:15 AM
欸..我整理一下邏輯
所以今天解盲成功->怕政府直接上市所以不高興?
如果今天解盲失敗,政府就不會上這支了,反而會高興?這樣?
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:15 AM
台灣累計2人疑打AZ疫苗後釀血栓 醫曝：有5大症狀趕緊就醫
記錯了，是2例
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:15 AM
因為三期期中報告才是重點
但我們要申請EUA了
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:16 AM
ಠ_ಠ: 第三句是多的
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:16 AM
brandy4364: 不過我覺得應該要看亞洲國家的案例還是比較準確點，畢竟基因比較相近
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:16 AM
解盲失敗會更慘
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:17 AM
所以真的要看AZ血栓副作用，還是先觀察日韓，畢竟他們的施打率也滿高了
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:17 AM
看韓國啦
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:17 AM
日本沒有在打
magpie9262
Thu, Jun 10, 2021 10:17 AM
ಠ_ಠ: 解盲失敗還是不會高興，因為政府對藥廠投入那麼多結果失敗，大概連政府都會不爽
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 10:18 AM
所以不管怎樣都是要不高興的嗎?而且還是為還沒發生的事?
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:19 AM
要送EUA是要發生的事啊。
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:19 AM
brandy4364: 我個人是有把做實驗的人跟上市後去打的那些人分開啦
nori361
Thu, Jun 10, 2021 10:19 AM
解盲成功還有後續啊
一個是總之先給過先打了
另一個是用之前的流程繼續跑下去
目前被批評的是前者
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:20 AM
如果噗主是指「會不會有副作用還不知道沒必要生氣」
呃，所以要做三期啊噗主。有些副作用會死人的。
caviar8635
Thu, Jun 10, 2021 10:20 AM
pasta516: 如果我這邊的那位是抱怨這個就好了，但那位很明顯不是，就是個亂七八糟罵的假中立
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:20 AM
ಠ_ಠ: 大家其實也不排斥國產，真正怕的是三期未過就硬上。
反正也不是第一次打國產了，H1N1疫苗也是打國光牌
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:21 AM
是，怕的是2期硬上拿你我當免錢的小白鼠
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 10:21 AM
crepe5702: 不是,我只是好奇明明解盲成功是好事為什麼很多人在生氣?然後好像如果不成功大家還是會生氣??
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:22 AM
garlic1764: 對 如果今天政府亂搞 可能會讓台灣疫苗產業的名聲毀掉喔
cream8403
Thu, Jun 10, 2021 10:22 AM
沒有人解盲成功不高興，問題在二期解盲就要申請國內EUA大型施打
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:22 AM
因為根據一些資訊來說，二期解盲不過才是異常
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:23 AM
pasta516: 疫苗產業還是其次，國民健康才是重點，如果施打後還是壓不下重症率就真的芒果乾買起來了
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:24 AM
重症病人一直增加，真的會讓醫療崩潰
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:24 AM
是
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:24 AM
ಠ_ಠ: 因為解盲成功之後就要送EUA但他根本還沒做三期期中。
如果失敗的話，我們就只剩下聯亞國產有機會⋯⋯
正確作法應該是等三期期中成功再送EUA，所以才會變成解盲成功或失敗都會被罵。
他要是解盲成功，宣布進入三期，期待三期期中，就沒事了。誰罵他我就罵回去「幹，你行你上啊！」
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:26 AM
如果打到一半，三期期中沒成功，疫苗買都買了打都打了，政府被罵就算了，這對台灣生技才是重擊啊
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:26 AM
先不說只剩聯亞有機會，光是高端談好的那500萬缺口就是大問題
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:27 AM
買疫苗可不是上菜市場，那500萬缺口不是想補就補
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:27 AM
我們生技會變成欺騙社會拿數據唬弄大家啊噗主！QAQQQQ
kiwi5015
Thu, Jun 10, 2021 10:28 AM
這噗是高品質的討論

不會因為對國產疫苗有疑慮就被打壓撻伐，說是台灣叛徒(汗
nori361
Thu, Jun 10, 2021 10:28 AM
如果國外疫苗沒有進來大量施打，然後已經大量接種&解封
那三級期中沒成功......很有可能代表台灣內部已經大爆發了（因為保護力不足）
這是大家最擔心的部分
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:31 AM
對 ……如果大家真的盲目信任二期的漂亮數據，打完疫苗後就開始有白目人開趴踢，還嗆是不是中共同路人、怎麼不相信國產啊，結果導致疫情又大爆炸，醫護人員這次真的不是過勞就會乾脆離職算了
magpie9262
Thu, Jun 10, 2021 10:32 AM
國產是必然要的，尤其武肺如果流感化，一段期間就要施打一次，我們不可能一直跟外國買疫苗
現在問題在於剛要開始做三期驗證防護力，就計畫大規模施打，那開始施打後的政策會如何調整？警戒等級會調降嗎？防護力不夠導致全面失控怎麼辦？還是維持警戒等級直到三期期中成功？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 10:32 AM
kiwi5015: 旅人說的疑慮我可以理解,而且本來就是不懂所以才問的
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:33 AM
外國已經示範過了，一堆年輕人打完疫苗就覺得吃了無敵星星，開始趴踢，然後疫情又炸了
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:33 AM
Thu, Jun 10, 2021 10:33 AM
我就不懂了真的 現在看起來就是流感化確定了
今年九月之後的錢我們通通給國產賺
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:33 AM
有必要急這幾個月嗎
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:34 AM
我相信這噗大家都是難得的理性人
現在就是國外疫苗缺貨 就只能等
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 10:38 AM
另外有一種說法是高端的GMT只有原技術N牌的1/5不該高興得太早
這部分等待專業人士解惑
nori361
Thu, Jun 10, 2021 10:42 AM
但另一方面身為無薪假一份子
我也完全可以理解國外疫苗缺貨但想快解封的感覺
只能說希望至少高危險族群能有大部分打到認證的吧
我自己是完全能接受年輕人（含我）當白老鼠的
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:42 AM
希望噗主能懂
不是生氣國產有好成績，真的不是QQ
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:43 AM
COVID-19國產疫苗信任危機走火關鍵──比臨床試驗更需要「解盲」的決策過程 - 報導者 The Re...
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:44 AM
其實在疫苗研發過程中受到政治壓力的事情不是只有在台灣才會發生
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:44 AM
去年歐美國家都發生過
baboon4334
Thu, Jun 10, 2021 10:47 AM
實際上二期數據也沒說很漂亮，就標準疫苗開發會走的流程。至於GMT的狀況，沒有在實驗室中排除所有可能的變因基本上也沒啥參考價值，更何況對手都是國際大藥廠
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:49 AM
現在看來，第一批白老鼠可能是諸位的長輩了……我很擔憂，真的
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 10:50 AM
或是比照H1N1模式，免費讓學生優先打……
baboon4334
Thu, Jun 10, 2021 10:51 AM
Thu, Jun 10, 2021 11:06 AM
另外EUA的狀況之前看記者會還有剛剛高端有講到免疫橋接，算是因應讓新開發的疫苗不用像之前的疫苗多走一段流程可以提早應急，所以改用在實驗室內分組注射自家與他牌來比較的方式來斷定保護力。
baboon4334
Thu, Jun 10, 2021 10:51 AM
Thu, Jun 10, 2021 10:52 AM
可能就是橋接做完先EUA，同步做三期這樣，當然只是我猜測
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 10:53 AM
baboon4334: 我剛剛貼的新聞裡也有提到橋接 只是看不太懂他的意思
感謝旅人解釋
shark4191
Thu, Jun 10, 2021 10:54 AM
沒三期的話真的就你們打吧，我是不敢
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 10:56 AM
baboon4334: 我覺得他們現在是拿GMT當標準了⋯⋯不知道是不是我接收到的資訊有誤
baboon4334
Thu, Jun 10, 2021 11:02 AM
不過前陣子好像有在數字版上看到說有論文提到中和抗體校價和保護力呈現高度正相關，屬實的話多少是能當參考標準
wasabi307
Thu, Jun 10, 2021 11:25 AM
就很奇怪啊
有些人就是要台灣的疫苗又快又準又好又免費
無論如何做出來需要時間，疫情爆發哪有在管你疫苗什麼時候做好
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 11:38 AM
wasabi307: 那個……我們現在需要疫苗，用途不就是要把重症率壓下去、免得醫療體系崩潰嗎？
疫苗沒有效果的話，你還不如打食鹽水，至少沒有副作用
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 11:39 AM
wasabi307: 對，疫情沒有在管疫苗什麼時候做好的，但你讓民眾打沒有效用又不知道副作用的疫苗幹嘛
magpie9262
Thu, Jun 10, 2021 11:41 AM
wasabi307: 就因為疫情爆發哪有在管你疫苗什麼時候做好，所以更多人希望政府先想辦法讓已確認效力的疫苗進來，而不是讓還在實驗中的疫苗急就章
baboon4334
Thu, Jun 10, 2021 12:01 PM
Thu, Jun 10, 2021 12:02 PM
現下不就是已確認效力的疫苗進到貨速度不如預期所以也該期待國產這條線嗎
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:03 PM
wasabi307: 你自己理智想一想，那些國產疫苗最後是會打進你、長輩以及親友的體內，而不是高官權貴人士的體內。這樣的話，你怎麼還會完全聽取那些高官權貴所說的話？
baboon4334
Thu, Jun 10, 2021 12:09 PM
Thu, Jun 10, 2021 12:10 PM
至於二期在生技上本身就是為了確認安全性，且重組蛋白技術相較MRNA副作用低也不容易出現強烈過敏反應。建議除非刻意，不然就事論事就好，不用一直拿出高官權貴家人性命這種煽動性的說法，噗浪一票一擊脫離的很愛搞這套
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 12:24 PM
Thu, Jun 10, 2021 12:24 PM
garlic1764: 這支不管怎麼說都通過了二期，安全性就是在這裡做的。
保護力不敢打包票，但打進去理論上大多人都不會出大事。要講極端例子的話所有疫苗都有可能有，除非不打。
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:24 PM
baboon4334: 也不是煽動，現在就是三期未出來，結果上面的人就硬推，整個傻眼
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:25 PM
crepe5702:
對，我也認可疫苗都一定有副作用，但年輕人大多可以撐過去，很怕長輩而已
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:26 PM
不過我記得武漢肺炎疫苗大多都是年輕人副作用較大
bunny4362
Thu, Jun 10, 2021 12:27 PM
畢竟年輕人體內免疫反應會比較旺盛
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:27 PM
aries9959: 所以才需要三期的人體試驗，才能明白到底是什麼副作用，或是哪個年齡層比較容易出現副作用
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:28 PM
bunny4362: 但重症率來說，反而是老年人容易出現重症，年輕人輕症狀或無症狀反而多數
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:29 PM
garlic1764: 副作用不是二期要做的嗎？三期是做保護力
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 12:29 PM
Thu, Jun 10, 2021 12:30 PM
garlic1764: 你說的重症是罹患肺炎，跟疫苗產生的副作用是不一樣的。拿來一起談有點奇怪吧。
bunny4362
Thu, Jun 10, 2021 12:31 PM
aries9959: 有些副作用要受試群體夠大才有可能會出現吧
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:32 PM
aries9959: AZ血栓副作用就是到上市後才發現的，連AZ做了三期都沒有馬上發現副作用，高端不就更應該做三期？
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:35 PM
bunny4362: 這個的確是沒有錯🤔
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:38 PM
aries9959: 如果以亞洲國家，韓國那來說，300萬人有出現第一個血栓副作用
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:38 PM
garlic1764: 我覺得拿AZ血栓舉例有點怪，你這樣講看起來像疫苗三期不夠，還需要做更多才能用的意思
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:40 PM
aries9959: 如果以其他疫苗為標準，至少得進入三期中期吧？
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:41 PM
不過AZ血栓那個機率，以一般三期的人數應該是找不到的...
bunny4362
Thu, Jun 10, 2021 12:41 PM
應該說現在所以市面上的疫苗都還在試驗階段非正式正常販售的疫苗，情況緊急也無可奈何吧，實際上也是有正式發售的藥品過很久才證實某些副作用跟該藥品有關
當然可以的話國產疫苗最好還是至少做到三期中期報告再給民眾施打民眾比較願意接受吧
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:41 PM
garlic1764: 是啊，所以拿AZ有點怪
garlic1764
Thu, Jun 10, 2021 12:42 PM
aries9959: 那麼至少三期中期，讓大家有些自信點
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:45 PM
我是覺得也不是去申請就會過，如果大家都覺得這不OK，那審核的人不可能不知道，我是相信他們會好好把關啦
aries9959
Thu, Jun 10, 2021 12:47 PM
garlic1764: 話說你484覺得我是硬要二期就申請的人啊，我總覺得你好像很努力在說服我什麼
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 12:49 PM
上次那個院士出來說話我真的看不懂
如果真的覺得有問題不是應該要待在裡面反對審核通過嘛........
brandy4364
Thu, Jun 10, 2021 12:52 PM
我猜是有什麼不能在明面上講的
畢竟人家也是這方面的權威，可能看到很多我們不知道的問題
crepe5702
說
Thu, Jun 10, 2021 12:54 PM
Thu, Jun 10, 2021 12:54 PM
pasta516: 這數據只能通過吧。
問題一直是在「是不是要現在送EUA」
pasta516
Thu, Jun 10, 2021 12:55 PM
他不是審EUA的委員嗎
可以投反對票啊
我的意思是就是要待在裡面講話才會有人信
到時候再出來喊黑箱操作就好了
bunny4362
Thu, Jun 10, 2021 12:57 PM
我是覺得這議題大家都在盯，食藥署根本不敢亂審
candy1039
說
Thu, Jun 10, 2021 9:04 PM
Q 為什麼有些人會崩潰啊，自己國家可以自己生產疫苗不是好事嗎？
A 台獨疫苗
https://images.plurk.com/1HwBmDo070skODOcDY3smn.png
miso5541
Sun, Jun 13, 2021 4:48 AM
不是對國產疫苗不看好，而是高端鬼故事太多，的就是硬要過背後黑手水太深。
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