ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 10, 2021 9:34 AM
3
高端疫苗解盲通過，說超級安全連發燒比例都超少
...但問題不是副作用多不多，我比較在乎能不能有保護人體防疫疫情的效果啊
soup4007
Thu, Jun 10, 2021 9:36 AM
不管是哪種疫苗都沒有百分百的防護
parrot8208
Thu, Jun 10, 2021 9:36 AM
沒有百分百的防護但10%跟80%還是差很多呀
horse2811
Thu, Jun 10, 2021 9:38 AM
+1
udon6941
Thu, Jun 10, 2021 9:39 AM
況且樣本數太少.....
camel5034
Thu, Jun 10, 2021 9:42 AM
那就讓想打的先打，等三期其中結果囉
ಠ_ಠ
Thu, Jun 10, 2021 9:43 AM
soup4007: 重點是要知道防護能力是多少啊
不然這樣的數據跟食鹽水一樣安全嘛
peanut864
Thu, Jun 10, 2021 9:43 AM
目前至少是國家沒給你其他選項時，不會因為只是打疫苗就要去找上帝報到。
cod8078
Thu, Jun 10, 2021 9:44 AM
中國的科興也不太發燒，可是保護力較差，還是等三期數據吧
bee4228
Thu, Jun 10, 2021 9:44 AM
soup4007: 感謝你這麼支持國產疫苗，請打好後務必分享你的心得
tomato1315
Thu, Jun 10, 2021 9:47 AM
保護力是三期才做的，二期就在拼EUA大型施打
我OK你先打
peanut864
Thu, Jun 10, 2021 9:47 AM
聽懂這方面的人講高端公布的GMT 600多倍
如果是GMT(spike assay)的結果那就很糞
因為其他疫苗都是上萬的
如果是GMT(SARS-CoV2 virus)的結果那就還可以
但這個數值一樣不能代表防護能力
ginger4273
Thu, Jun 10, 2021 9:49 AM
看資料好像說二期是安全性跟副作用，三期才是看保護力？（目前還在有看沒有懂，希望有相關專業能解說的狀
態）
puma5086
Thu, Jun 10, 2021 9:54 AM
放心啦，不敢打就不要打
peanut864
Thu, Jun 10, 2021 9:55 AM
三期期中報告的作法就是找幾萬人雙盲打疫苗跟安慰劑扔到盛行區兩個月後
回收資料解盲看多少人染疫
如果解盲出來發現打疫苗的人還是很多人染疫就是沒防護力
tako5630
Thu, Jun 10, 2021 9:56 AM
沒信心就打國外的啊~鱉怕!
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 10:12 AM
所以現在才說要用免疫橋接方式，利用已知有效的疫苗 gmtr 來當作基準衡量測試中的疫苗防護性；藉此取代三期漫長的測試時間。
所以還是要等月底AZ 的數值出來才能比較
pigeon3052
Thu, Jun 10, 2021 10:12 AM
好的謝謝您告訴大家您不懂生科
sheep2681
Thu, Jun 10, 2021 10:15 AM
既然安全就打了啊
chili7482
Thu, Jun 10, 2021 10:28 AM
你可以不要打呀
sheep297
Thu, Jun 10, 2021 10:46 AM
不想打疫苗的可以直接感染病毒讓達爾文決定得抗體或是得來生
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 10:49 AM
達爾文的抗體量很低，每三個月就可以測試一次～
melon1702
Thu, Jun 10, 2021 11:22 AM
樣本數太少？
tomato1315
Thu, Jun 10, 2021 11:24 AM
melon1702: 二期跟三期的臨床實驗目的不同，二期樣本多不代表三期OK
目前國外FDA都要三萬人的三期期中數據才給EUA
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 11:28 AM
tomato1315: 現在那兩個月的三期期中數據根本就沒辦法測出保護力真實意義，才會變成AZ期中測試成績超爛、但實際施打後現實世界保護力超好的現象。
這種三期期中測試的價值就剩下「打更多人看看有沒有罕見副作用」，而這就是高端一開始在二期時收更多人要一併測出來的
tomato1315
Thu, Jun 10, 2021 11:32 AM
cafe8065: 至少三期期中報告還有臨床實驗的保護力數據，確定中和抗體對病毒有用才給EUA。
如果從安全性來看，高端二期招3千，國外三期期中有3萬，你跟我說樣本數差不多？
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 11:35 AM
tomato1315: 現在要走的免疫橋接就是因為已經確定中和抗體有用，所以才說比較中和抗體數量就可以給國產EUA了啊～～高端三千做的是台灣族群罕見副作用，還是你覺得要三萬才做得出有效數據？
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 11:38 AM
一開始沒有免疫橋接這種近路的方法，是因為中和抗體和保護性不一定有正相關；不過現在這些國際疫苗既然已經做出了「在武漢肺炎的疫苗開發上，是有正相關的」結論，那麼正在開發的其他武漢肺炎疫苗理應能繼承同樣的結論作為效果預測。
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 11:40 AM
不過老樣子～現在看到的Az 中和抗體效價數值都是外國做出來的，不能直接和「在台灣做實驗的高端比較」，所以保護力的關鍵仍要等月底台灣az 對照組的分析結果，看看az在台灣環境下產生的中和抗體效價如何，才能和高端今天做出來的結果做比較和分析
tomato1315
Thu, Jun 10, 2021 11:49 AM
cafe8065: WHO對免疫橋接這個近路只有提出主張，還沒有給予許可和標準。在這前提直接決定要抄近路是不是過於倉促？
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 11:53 AM
tomato1315: 不抄近路，就是乖乖在台灣找三萬人做三年的三期，然後三年後再來看看防護力如何...
除了近路和三年的原路以外，現在其他的路（例如三期期中解盲）只是在施打前讓被打的人圖個心安而已
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 11:55 AM
Thu, Jun 10, 2021 11:56 AM
tomato1315: 這次二期解盲的一個價值是說明「安全性很高」，至少比上市的疫苗都高；如果打下去發現效果不佳、能在沒什麼副作用的前提下再補打已上市的疫苗，這大概會是接下來的備案模式吧（例如打了兩劑科興的某國要求說要再補打AZ一樣）
peanut864
Thu, Jun 10, 2021 12:27 PM
cafe8065: 能補打的前提是要有其他疫苗可以進來國內啊！
但現況是扣掉日本送的跟COVAX分發的只有20多萬劑
原本政府說的6月陸續到貨的200萬劑默德納
至今還是只有最一開始的15萬劑那批...
cafe8065
Thu, Jun 10, 2021 12:28 PM
peanut864: 不管能不能補打～～外國疫苗進口與否都不是台灣能掌控的
peanut864
Thu, Jun 10, 2021 12:48 PM
【獨家】【國產疫苗解盲3】國產疫苗採購契約單價曝光 高端比聯亞貴
這篇提到的國產疫苗交貨期限也太感人了吧...
希望不是真的
不過裡面說的是"期限"
應該只是最晚那時要交貨
所以提早交貨是沒問題的
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...但問題不是副作用多不多，我比較在乎能不能有保護人體防疫疫情的效果啊
不然這樣的數據跟食鹽水一樣安全嘛
我OK你先打
如果是GMT(spike assay)的結果那就很糞
因為其他疫苗都是上萬的
如果是GMT(SARS-CoV2 virus)的結果那就還可以
但這個數值一樣不能代表防護能力
態）
回收資料解盲看多少人染疫
如果解盲出來發現打疫苗的人還是很多人染疫就是沒防護力
所以還是要等月底AZ 的數值出來才能比較
目前國外FDA都要三萬人的三期期中數據才給EUA
這種三期期中測試的價值就剩下「打更多人看看有沒有罕見副作用」，而這就是高端一開始在二期時收更多人要一併測出來的
如果從安全性來看，高端二期招3千，國外三期期中有3萬，你跟我說樣本數差不多？
除了近路和三年的原路以外，現在其他的路（例如三期期中解盲）只是在施打前讓被打的人圖個心安而已
但現況是扣掉日本送的跟COVAX分發的只有20多萬劑
原本政府說的6月陸續到貨的200萬劑默德納
至今還是只有最一開始的15萬劑那批...
希望不是真的
不過裡面說的是"期限"
應該只是最晚那時要交貨
所以提早交貨是沒問題的