[快照] ಠ_ಠ - p/oebkj2 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 4, 2021 4:02 AM

Fri, Jun 4, 2021 4:03 AM

22

最近在玩噗幣轉蛋遇到一點不明白的事，有查了一下
所謂夢女，都該是指自己(或二次元化身)x角色
那噗幣轉蛋說的夢向畫的是什麼？
是畫蛋主的二次元形象嗎？還是？
然後有看到有些台說只收原創、不收夢向，這個是為什麼？
除了夢向有代入感情以外，我不太清楚兩者的差別？

還有如果我創造一個角色
讓他去跟ACG的角色談戀愛
但是我並不把自己帶入他
這算是二創還是夢向？
在想委託或轉蛋的時候一直搞不清楚差別不知道該怎麼委託......_( :3」∠)_

Fri, Jun 4, 2021 4:03 AM

我推薦這個

女性向同人圈的夢向、夢女子、乙女、原女的定義說明 - rhythmic mystery

Fri, Jun 4, 2021 4:05 AM

夢女是食用夢向的人，食用定義可以很廣闊，包刮代入或非代入
以及創作出夢向創作的人其實也不一定要是夢女，如同廚師不吃自己的飯

Fri, Jun 4, 2021 4:06 AM

非原創作品中的原創角色（OC）就是夢向（有分親情向、友情向、愛情向等等）
二創是指原創作品中原本就存在的角色，經由第三方延伸的作品（小說漫畫影音等等）
以上為個人理解，有錯誤請旅人幫忙修正，謝謝

Fri, Jun 4, 2021 4:06 AM

推前兩樓，這問題真的超常有人問⋯⋯
這不是隨便搜關鍵字就會知道了嗎

Fri, Jun 4, 2021 4:06 AM

chili445說的角色無法重新利用我倒覺得偏向潔癖問題…

但是自創角色＋版權角色的互動創作本身，分類一定是夢向，無關乎代入

Fri, Jun 4, 2021 4:08 AM

所以那些偷渡機台的夢女是不是就是像噗主這類連自己是否叫夢向都搞不懂的

Fri, Jun 4, 2021 4:08 AM

推chili445跟pepper829

Fri, Jun 4, 2021 4:09 AM

我是很感謝噗主願意問，夢相關TAG汙染率很高，用搜尋還要花時間過濾資訊說不定還會看錯定義

Fri, Jun 4, 2021 4:13 AM

噗主不用想太多
只要是你「創造」的「不屬於原作」的角色一律當作夢向就行

Fri, Jun 4, 2021 4:14 AM

只收原創不收夢向有很大原因是因為夢圈紛爭多，能不碰就不碰，省得沒事沾染一身腥

Fri, Jun 4, 2021 4:14 AM

可以不用說是夢女，但廣義夢向是肯定的。委託和機台不收夢女=不收夢向

Fri, Jun 4, 2021 4:18 AM

lynx1535: 看過有些偷渡疑慮的說詞還會說拔掉原作世界觀就是原創角色，放進世界觀才是夢喔

可能是知道夢圈高調又雷的爭議不少，有些也是為了切割才會堅稱創了自創角進原作跟推角互動還堅持不是夢的
推後面幾位旅人，不管有沒有代入，創造不存在原作的角色若要去委託或轉蛋都一率當夢向安定

Fri, Jun 4, 2021 4:20 AM

Fri, Jun 4, 2021 4:20 AM

我基本不屬於原作的東西一律當成夢
~~然後有時候就會有特別偏激的人說，你這樣定義根本跳脫宇宙了。這樣就是夢那所有都是夢了。~~

Fri, Jun 4, 2021 4:22 AM

前面某樓有點凶欸

有的夢向人士就圈地自萌ㄚ
像我開台都收，至今遇到的夢男女都很正常

Fri, Jun 4, 2021 4:24 AM

我想借問看看，玩過HP PARO的原創角色對前面的旅人來說也是夢嗎

Fri, Jun 4, 2021 4:26 AM

paro跟夢不一樣，paro沒有跟原作角色互動所以不算

Fri, Jun 4, 2021 4:26 AM

sesame5141: 如果沒扯到HP的原作內容，只是借用世界觀的PARO就不算夢喔

Fri, Jun 4, 2021 4:26 AM

不跟原作的角色有互動到或是設定跟某某原作角有血緣關係等等，個人還可以接受
就是說完全不能跟原作人馬有關聯，單純借用世界觀啦

Fri, Jun 4, 2021 4:28 AM

噗主找不到定義也很正常，在噗浪上太容易被洗掉

Fri, Jun 4, 2021 4:28 AM

夢向就是二創底下的一種創作流派喔
除非夢的是自己的原創

Fri, Jun 4, 2021 4:28 AM

Fri, Jun 4, 2021 4:29 AM

1.所謂夢女。都該是指自己(或二次元化身)x角色，那噗幣轉蛋說的夢向畫的是什麼？

夢向就是概括夢女、原女的一個分支。

2.是畫蛋主的二次元形象嗎？還是？

你就當做是二次元形象理解就好。

3.有看到有些台說只收原創、不收夢向，這個是為什麼？

因為夢向出雷包機率高，雖然雷包不管走到哪裡都是雷包（ry

除了夢向有代入感情以外，我不太清楚兩者的差別？

原創就是從頭到尾所有東西都是自己創造的。
夢向你可以理解，官方以外的IF設定。如果只是純粹拿官方的東西畫同人，那基本打去二創這邊。

但是如果是官方沒有的設定，基本打去夢向的機率挺高的。

Fri, Jun 4, 2021 4:30 AM

如果我創造一個角色
讓他去跟ACG的角色談戀愛，但是我並不把自己帶入他這算是二創還是夢向？

你這個高機率直接打去夢向，很多人會把這種分去原男/女這塊。

Fri, Jun 4, 2021 4:30 AM

sun7167: 分支是想說大分類嗎(?)（概括倒是沒錯）

Fri, Jun 4, 2021 4:31 AM

snack906:

基本夢女/原女，都是算是夢向這個區塊裡的東西。（？）

Fri, Jun 4, 2021 4:33 AM

sun7167: 那我有懂沒事(?)
其實覺得夢女這個詞好像不太對，原女可以當作原創女角的簡稱，夢女比較像是夢女子的簡稱，修飾對象不太一樣

Fri, Jun 4, 2021 4:33 AM

Fri, Jun 4, 2021 4:34 AM

不過代入型自稱夢女，所以自己的角色＝夢女（因為自己是夢女）
……好像也沒錯

Fri, Jun 4, 2021 4:34 AM

原女其實是中國傳來的詞彙喔，夢小說發源的日本則都是統稱夢女子（不管是自我投射還是捏小孩）
而發展到台灣就有延伸代入派跟非代入的差異，就變成夢女/原女了

Fri, Jun 4, 2021 4:35 AM

snack906: 喔喔感謝！馬上來看，看起來好詳細~！
chili445: pepper829: 因為我google的時候基本上都有強調代入感這點，所以我搞不太清楚抱歉......
lychee1427: coke546: sheep6135: sun7167: 大致上懂了感謝~！
lynx1535: cream6844: 對不起我平常就是自顧自的嗨而已，很少關注這方面的事_( :3」∠)_
udon6065: 感謝溫暖的旅人
sun7167: 喔喔這個好詳細！！感恩！！
其實就是還有看到原女這一塊的才讓我有點搞不清楚
但是看大家平常又不會提到這個
才讓我想說這個是原女大家不收
還是原女要分入其他的支線

Fri, Jun 4, 2021 4:35 AM

~~我是不管叫夢女原女都是夢啦，管你三七二十一。不會因為你換成其中一個詞，人們對這個圈子的誤會就會解開，都一樣都一樣。~~

Fri, Jun 4, 2021 4:36 AM

覺得原女原男原向這幾個詞都很迷惑

Fri, Jun 4, 2021 4:36 AM

snack906: 同意+1_( :3」∠)_

Fri, Jun 4, 2021 4:37 AM

我也覺得很迷惑

~~不會因為你給自己壓一個原女原男的詞，就可以脫離夢向哦。並沒有。~~

Fri, Jun 4, 2021 4:38 AM

創一個oc和acg角色xxx互動或cp，卻被人稱呼xxx夫人，或是你和xxx的愛情真美
身為創作者真的蠻困擾而且不舒服的，所以才強調"原"

Fri, Jun 4, 2021 4:39 AM

不過原向確實被分在夢向下面

Fri, Jun 4, 2021 4:39 AM

tuna6965: 覺得那是對方的問題

~~對方聽起來好雷~~

Fri, Jun 4, 2021 4:40 AM

大部分人看到夢向都會這麼先入為主，不可否認夢向裡，夢女是大宗，原女相對較少

Fri, Jun 4, 2021 4:41 AM

是支持sun7167言論的就都是夢啊

我也搞不懂現在定義分那麼細微幹嘛，就是原作裡放自創角的二次創作的一種還要分那麼細，新生代夢女們不累喔

Fri, Jun 4, 2021 4:42 AM

因為代入夢過於高調才會開始有人想脫離相關詞彙，我個人是覺得推廣更多人知道創作夢向不等於有代入比較治本

Fri, Jun 4, 2021 4:43 AM

我一直以為夢向是指跟原作角有愛情親情類的互動
原來只要有互動就算嗎

(覺得腦袋要變漿糊

Fri, Jun 4, 2021 4:43 AM

感覺得到是代入夢女過於高調，才會出現一波人為擺脫代入標籤開始用原字系列，造成的結果就是別人看來明明都一樣還硬要換名字入場
但是本人到底有沒有代入其實不說出來沒人知道

Fri, Jun 4, 2021 4:44 AM

古老時期我都用自創角

大家都用原，那我就……（省略
自介還是夢女就是

Fri, Jun 4, 2021 4:44 AM

frog2549:

我是覺得干涉到原作角色生平/主線劇情就是夢

這應該不會有異議......嗯.....

Fri, Jun 4, 2021 4:45 AM

frog2549: ＠單戀向

Fri, Jun 4, 2021 4:45 AM

cream6844:

老實跟你說會有過激型跟你說才不是這樣，唉夢圈就是這樣......才會聲名這麼不好。

（圍觀群眾表示：？

Fri, Jun 4, 2021 4:46 AM

sheep6135: 真沒教養

Fri, Jun 4, 2021 4:46 AM

本人說沒代入
還是會有部分偏激旅人認定有代入，然後說只是想切割balabala雷包balabala

Fri, Jun 4, 2021 4:48 AM

sun7167: 別說了我都知道，超懂你的無奈

（維持安全距離的擊掌）
~~有時也會像你這樣大聲說不要吵就都是夢啦~~

Fri, Jun 4, 2021 4:48 AM

會指責別人自我認同的就不對了，要看的應該是創作本身的性質，有互動沒互動、有原作沒原作，這個才客觀

Fri, Jun 4, 2021 4:49 AM

sun7167:

被你說感覺好像前途茫茫，世界真難

Fri, Jun 4, 2021 4:50 AM

圈內也是會有指控人對方假原真夢就是了（過去的瓜

Fri, Jun 4, 2021 4:52 AM

cream6844:
根據蝴蝶定律（？）

偷偷說就會開始口水大戰，過來人的太陽表示放棄溝通是最快的方法。

snack906:

就真的茫茫，真正乖巧型夢女子都碼關了國界圈地自萌了。

Fri, Jun 4, 2021 4:54 AM

sun7167: 但我還是想玩轉蛋

(???)
放著問題到處跑讓越多人雷夢向就越難玩

Fri, Jun 4, 2021 4:57 AM

Fri, Jun 4, 2021 4:57 AM

為什麼使用原女這個用法會被當新生代夢女啊？
以前台論時代不就一堆原創女角x角色的文了？？？

Fri, Jun 4, 2021 4:58 AM

orange23: 台論的原創女角×角色在作品分類上也是「夢小說」哇
原創女角是在說角色本身原創，整個故事創作類型沒變

Fri, Jun 4, 2021 4:58 AM

sun7167:
我覺得沒異議

snack906:

(腦袋開始翻攪星爆

Fri, Jun 4, 2021 4:58 AM

see 來了

Fri, Jun 4, 2021 4:59 AM

我覺得台論是最好的指標耶，我好懷念作品標籤那邊一整排漂亮的「夢小說」

Fri, Jun 4, 2021 4:59 AM

orange23: 但以前沒人會用「原女」這個稱呼，而且這個稱呼最早是在lofter頻繁出現，某個時間點才開始流入facebook>plurk，最後變成現在這個樣子

Fri, Jun 4, 2021 5:02 AM

所以原女是借世界觀自己二創的角色

？
那是否可以說原女算是廣義的夢女下的分支……？(試圖搞清楚

Fri, Jun 4, 2021 5:03 AM

frog2549: 是

Fri, Jun 4, 2021 5:04 AM

發現我搞錯重點了，應該要說早期沒人把原女這種簡稱用來代指夢小說原創女角
準確來說「原女」只是在說角色的性質（原創女角），和作品性質是兩回事

把「原女」當作夢主的稱呼這個行為很新生代夢女

Fri, Jun 4, 2021 5:04 AM

那個抱歉，想再問個問題
我(女)讓角色(男)和acg角色(女)談戀愛
那我算是夢女還是夢男？
剛剛又google到這個↓，有點衝擊想問問大家的意見

世說夢女 - #世說夢女502 這裡是剛了解夢女/原女意思的想問夢男/原男的意思是自己X角、自創角X角...

Fri, Jun 4, 2021 5:04 AM

ಠ_ಠ: 你是夢女，角色是原男

Fri, Jun 4, 2021 5:04 AM

ಠ_ಠ: 原意上的夢女其實是和腐女這個詞彙同類型，修飾的是本人，要看噗主的自我認同性別

Fri, Jun 4, 2021 5:05 AM

ಠ_ಠ: 臉書夢圈的說詞不太能參考

Fri, Jun 4, 2021 5:05 AM

就算你設計的原創角色是你愛角養的無性別上古神獸
你也是夢女

Fri, Jun 4, 2021 5:07 AM

借串問，遊戲角色如：星露谷，本身可以跟角色發展戀愛關係的衍生創作，也是分再夢嗎

Fri, Jun 4, 2021 5:07 AM

frog2549: 以現在常見的定義來說，對，但我個人建議不要這樣用……太容易搞混

Fri, Jun 4, 2021 5:07 AM

earth407: 看你有無創造自己的角色去跟他談戀愛

Fri, Jun 4, 2021 5:08 AM

snack906: mousse9442:
好的感謝！！
剛正式踏入這個新世界的大門(？)
有好多不懂得大家都好溫暖

Fri, Jun 4, 2021 5:09 AM

mousse9442:
了解

snack906:
我覺得我現在好像已經糊成漿糊了

Fri, Jun 4, 2021 5:09 AM

Fri, Jun 4, 2021 5:10 AM

earth407: 雖然和星露谷不熟，但敘述會聽起來像乙女向遊戲
我知道《戀與製作人》的悠然不算夢，但是創一個自創角色是夢

Fri, Jun 4, 2021 5:10 AM

mousse9442: 自己本身沒有代入自創主角，而且當成一個獨立角色，所以蠻好奇的

Fri, Jun 4, 2021 5:11 AM

喜歡，想跟他談戀愛，有妄想：女友粉
創作了自創角色或自己本人跟他談戀愛的作品：夢女

Fri, Jun 4, 2021 5:12 AM

earth407: 無代入：廣義夢女，狹義原女
原女為夢女底下的一個分支

Fri, Jun 4, 2021 5:12 AM

了解，謝謝回答的旅人

！

Fri, Jun 4, 2021 5:13 AM

狹義夢女：創作女角與角色談戀愛並將自己代入
廣義夢女：你是女的，你創作了一個東西（戀人、家人、寵物、石頭），跟角色有互動

Fri, Jun 4, 2021 5:14 AM

借串問
如果是夢自己的原創世界觀的原創角
那也算夢女嗎

Fri, Jun 4, 2021 5:16 AM

Fri, Jun 4, 2021 5:17 AM

miso2007: 可以不算
~~自我認同則是自由的~~

Fri, Jun 4, 2021 5:16 AM

miso2007: 昨天跟之前都有討論串可以去看看

ಠ_ಠ - #原創 #夢女 #好奇問 #CP 噗主非夢圈! 只是好奇沒有任何預設立場~歡迎大家討論交流意...

Fri, Jun 4, 2021 5:17 AM

謝謝旅人回答

Fri, Jun 4, 2021 5:19 AM

其實「夢自己的原創」這個詞彙要成立，就代表「夢」的定義是「代入感情」
我是覺得這個定義本身就不太正確……

和原向等於夢創作的定義有衝突

Fri, Jun 4, 2021 5:25 AM

主要是因為狹義夢女有兩要件
1 創作角色與原作互動
2 代入
一般提到夢向是符合1就算
代入原創是有2無1
這個我也覺得很混亂w

Fri, Jun 4, 2021 5:37 AM

snack906說的代入感情，覺得主要是現在的同好把夢這個行為定義像是在說喜歡角色？~~（像是打call被化用成加油，但其實打摳本來不是這個意思，有興趣請自己估狗這邊不解釋）~~
EX:以前→我喜歡OO，現在→我(喜歡=夢)OO
有時看到旅人說入坑喜歡了OO就很嬌羞或緊張自己這樣是夢女（抱歉84

）
早期夢小說是可以讓讀者輸入名字去代入沒錯，台論時期比較明確要成立夢創作是要在原作裡面加入自創角（同樣懷念）
如果走原創而自己就是原作的話，說真的不管有沒有強調代入與否，旁人看起來都是原創角+原創角，就是原創呀

Fri, Jun 4, 2021 5:52 AM

cream6844: 好有感，真的ㄅ４
其實讀別人的作品，因為角色難過而一起哭，廣義來說也是一種代入了

（mousse9442那樣說有很清楚，他好會講話言簡意賅，我的語意就一直繞）

Fri, Jun 4, 2021 5:58 AM

原創角看出現情況吧？同人文中的同學同事等抹布角用完不再出場的就只是自創角但不算夢向

Fri, Jun 4, 2021 7:44 AM

滿討厭藉著主人翁皮跟角色談戀愛，雖然屬二創CP，但看著就會想哪來這些設定哪來的ooc，有些以玩家遊玩捏他代入能理解，有些根本就是夢了。要看創作偏偏被這些人雷到

~~完全不知道到底要歸類二創ooc 還是偷渡夢~~

Fri, Jun 4, 2021 9:02 AM

看上面解釋之後拆解來看
夢就是指你or原創角進入夢境然後裡面有這些角色跟你玩
這樣算對嗎???

Fri, Jun 4, 2021 1:24 PM

通常是指進入二創作品 pisces8279:

Fri, Jun 4, 2021 2:06 PM

bull9822:
嘿啊我的夢境就是指二創作品
只是以夢這個詞為出發點所以把二創比喻為夢境

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