p/oe53nb

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Jun 1, 2021 7:55 AM

4

我非常無法接受現在居然有些店家拒絕民眾自備餐具或杯子，他們給的說法是：避免病毒交叉感染。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:55 AM

(深呼吸一口氣)

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:55 AM

請問，現在是要驗杯子的RT值嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:56 AM

到底哪篇研究證明有顯示新冠肺炎病毒還可以透過餐具感染的？
是有哪一個確診病例是因此而染疫的嗎？

camel4339

Tue, Jun 1, 2021 7:57 AM

我買咖啡也被拒絕，但是我覺得合理耶！
如果剛好是確診者又剛好杯子沒洗乾淨，那的確蠻可怕的....非常時期就大家一起忍一忍囉

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 7:57 AM

是因為只有你覺得你自備的餐具或杯子乾淨
店家不覺得。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:57 AM

好，請問免洗餐具又怎麼證明是"乾淨"的

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:57 AM

不都是 Made in Chine嗎?

camel4339

Tue, Jun 1, 2021 7:57 AM

ಠ_ಠ: 但噗主應該是想說驗杯子的ct值？😂

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:58 AM

camel4339: 啊啊打錯，感謝提醒

shabu443

Tue, Jun 1, 2021 7:58 AM

食器需要交給店家的話是有可能接觸傳染
免洗餐具是盡量減少接觸了，相應的有餐具本身是否清潔的問題（店家跟製造廠的良心

steak845

Tue, Jun 1, 2021 7:58 AM

用過就丟，事實上免洗餐具當初就是用來遏止傳染病的

vodka8715

Tue, Jun 1, 2021 7:59 AM

店家沒錯不接受的話就換一家囉

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 7:59 AM

免洗餐具還經過層層運輸，被店員拿來拿具，擺在檯面上每天接觸超多人。到底乾淨在哪裡

whale6808

Tue, Jun 1, 2021 7:59 AM

不要吃你不接受就別接受啊

mouse856

Tue, Jun 1, 2021 8:00 AM

不爽不要吃

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:00 AM

steak845: 它可以拿來遏止傳染病沒錯，但相對的意思是說是店家提供的可重複使用的餐具

steak845

Tue, Jun 1, 2021 8:02 AM

把每個客人都當確診的態度，為了自己的店我覺得沒問題

camel4339

Tue, Jun 1, 2021 8:02 AM

ಠ_ಠ: 全新的免洗餐具沾染病毒（例如唾液）的可能性很低，但是自備餐具沒洗乾淨的話滿滿唾液病毒，所以能避免就避免吧。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:02 AM

peach7492: 那退一萬步來說，就算我有病，請問餐具上的濃度是能高到多少足以能讓戴口罩的店員染疫

cake8871

Tue, Jun 1, 2021 8:03 AM

不能接受就換其他可以自備餐具的，不然就自炊

steak845

Tue, Jun 1, 2021 8:03 AM

就是連再低都不想沾上

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:04 AM

steak845: 那就有趣了，之前流感的時候怎麼就沒這個想法?

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:04 AM

peach7492: 重點是不科學

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:04 AM

你覺得你自備的乾淨
別人不覺得，就這樣
你要如何在店家面前證明你的餐具是乾淨的?
叫店員幫你洗?幫你用酒精消毒?

steak845

Tue, Jun 1, 2021 8:04 AM

ಠ_ಠ: 因為流感有克流感吃，現在沒有克武肺

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:05 AM

wolf3926: 同樣的，你也沒辦法證明免洗餐具就是乾淨的

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:05 AM

免洗餐具有包裝
就算有層層運輸外面也有外包裝

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:05 AM

peach7492: 他們說不出所以然啊。就像你的說法一樣沒有說服力

libra2914

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

是你要證明不是他們要證明因為是你想要他們配合你^^

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

wolf3926: 誰去包裝的??

libra2914

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

動腦

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

至少不是你去包裝。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

wolf3926: 動腦

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

我動了是你在跳針

libra2914

Tue, Jun 1, 2021 8:06 AM

真ㄉ沒辦法和盧曉長輩2.0溝通不用回ㄌ乾蝦

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:07 AM

libra2914: 我沒有他們配合我，但是說法沒辦法說服人

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:07 AM

你無法接受，就不要接受。

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:07 AM

說法說了你也不認同，那就不要接受
人各有志

fries5273

Tue, Jun 1, 2021 8:07 AM

看完還是不懂店家不收自備餐具哪裡不對
如果覺得免洗也沒有比較乾淨，那就...不要外食算了

goose7361

Tue, Jun 1, 2021 8:07 AM

反正這是店家的自由噗主不能接受除了發偷偷說抱怨之外也沒辦法怎樣隨他高興吧

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:08 AM

我沒有指責店家不對，但我需要一個能說服人的說法

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:08 AM

goose7361: 沒錯

goose7361

Tue, Jun 1, 2021 8:08 AM

店家沒義務給你能說服人的說法你可以不要去消費就好

cake8871

Tue, Jun 1, 2021 8:08 AM

他不需要說服你啊，店家的規矩你不接受他就少賺你一個而已

shake6990

Tue, Jun 1, 2021 8:08 AM

店家沒有說服你的義務噗主無法接受不要消費就好很簡單的事

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:09 AM

goose7361: 也是，都可以有人說要捐疫苗了還堅持不讓人問來源

goose7361

Tue, Jun 1, 2021 8:09 AM

Tue, Jun 1, 2021 8:10 AM

相對的也不會有人要說服你逼你接受或去該店家消費

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:09 AM

你根本不需要能說服你的說法
講了你也不想聽

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:09 AM

wolf3926: 我正在聽，但感覺你說不太上來

camel4339

Tue, Jun 1, 2021 8:10 AM

原本以為噗主是要好好討論，結果根本是來吵架的

大家一直好好地跟你說理由但是你根本聽不進去啊啊啊啊

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:10 AM

我已經給說法了
從頭到尾都是你覺得你的餐具乾淨，別人不覺得
是你在跳針免洗的乾不乾淨
別人對於免洗的接受度比自備的還要高
既然你有疑慮，那你就不要使用

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:10 AM

那就是你與其他人的接受度不同
我沒有什麼說不上來的

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:11 AM

數據研究很好。
但我就是不欣賞沒有數據研究支持的背後動機

honey5382

Tue, Jun 1, 2021 8:11 AM

你可以自己煮，不要買外食，就沒有餐具的問題了。~~免洗餐具現在不是都個別包裝嗎？~~

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:12 AM

別人也講了全新免洗餐具沾染病毒可能性很低
你還能夠問餐具濃度能高到多少足以讓戴口罩的店員染疫?
你想討甚麼樣的說法?
沒有，你只是想為反而反。

camel4339

Tue, Jun 1, 2021 8:12 AM

wolf3926: 覺得噗主需要的是一個贊同他意見的人，跟他一起大罵店家很不科學又不環保居然拒絕自備餐具或容器。

dragon294

Tue, Jun 1, 2021 8:12 AM

噗主是不是平常就當奧客慣了

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:12 AM

camel4339: 沒有，你誤會了

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:12 AM

peach7492: 我昨天沒發

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:13 AM

生活當中本來就會有很多病毒，有時候做過頭只會引起焦慮

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:14 AM

原來你還知道生活當中有很多病毒
戴口罩只能防飛沫
你的餐具上有多少細菌有機會透過手的接觸再去觸碰別的地方?

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:14 AM

你的衣服頭髮也有很多

fries5273

Tue, Jun 1, 2021 8:14 AM

站在店家的立場，就是選擇一個店家比較不用承擔風險的供應餐點方式，到底為什麼那麼難理解？

mule3750

Tue, Jun 1, 2021 8:14 AM

噗主焦慮了?

whale6808

Tue, Jun 1, 2021 8:15 AM

資深刁民wwwwwwwwwwwwwwwww

walrus8548

說

Tue, Jun 1, 2021 8:15 AM

光是環保杯就很多人清潔不乾淨，常常一打開就臭爆，每個人都覺得自己帶的餐具很乾淨，但對店員來說他怎麼知道你遞過來的容器符不符合他覺得的乾淨？非常時期大家都比較敏感，但這也是沒辦法的事。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:15 AM

whale6808: 謝謝，至少我不是那種會送花籃過去

ramen2138

Tue, Jun 1, 2021 8:15 AM

噗主根本在無理取鬧

sheep5858

Tue, Jun 1, 2021 8:15 AM

店家本來就有權利決定要不要賣給你啊
你不遵守他的規定他就是可以不賣給你
就是這樣

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:15 AM

ramen2138: 你也可以這樣想。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:16 AM

sheep5858: 我沒有硬要店家賣給我

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:16 AM

這只是一種存在主義式的質疑

shrimp6668

Tue, Jun 1, 2021 8:16 AM

好啦這樣講
你覺得你自己的餐具洗得很乾淨？

你試想一下餐具隨便洗洗就帶出門還覺得自己很環保的人/裝咖啡用的隨身保溫杯看起來就是幾百年沒洗的人
噗主就當作這條規則是遏止這些人啊，你自己買食物的時候難道希望店員食物夾碰到那些人的餐具再碰到你的？嘔嘔嘔嘔嘔

wolf3926

Tue, Jun 1, 2021 8:16 AM

你會去碰客人的衣服頭髮嗎

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:17 AM

喔喔對了，而且店家第一次回應的時候是說：政府規定

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:17 AM

政府規定???????

sheep5858

Tue, Jun 1, 2021 8:17 AM

ಠ_ಠ: 那就好啦，既然不買，也就不必談論這個話題啦

shrimp6668

Tue, Jun 1, 2021 8:17 AM

Tue, Jun 1, 2021 8:18 AM

大概你一臉看起來就很刁ㄅ？
不這樣講就在那邊盧的北七大有人在
哦，在那邊「屁啦政府才不會規定這種事」又是另一個層面的ㄌㄅ

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:17 AM

shrimp6668: 你的想像力蠻厲害的，觀落陰?

shrimp6668

Tue, Jun 1, 2021 8:18 AM

ಠ_ಠ: 謝謝你咒你自己去死，可不是我說ㄉㄛ

mouse856

Tue, Jun 1, 2021 8:19 AM

站在道德制高點不就好厲害，希望你的堅持對疫情有幫助ㄛ

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:19 AM

shrimp6668: 那你應該是看錯人了^^ 回去多練

loquat5763

Tue, Jun 1, 2021 8:20 AM

大概是無法確定每個客人拿環保杯的手之前有沒有接觸到五漢病毒，然後如果很多人之中有一個碰到，那個店員有機會在接觸到病毒後再碰客人買的商品，要是客人回去沒消毒他買的零時或微波食品可能就中標了

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:20 AM

mouse856: 安安~我哪裡講到道德了呢？

fries5273

Tue, Jun 1, 2021 8:20 AM

「數據研究很好。
但我就是不欣賞沒有數據研究支持的背後動機」

笑死，現在任何消費都要質疑對方背後的數據支持？那你每天每家店都有一堆事情可以質疑欸

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:20 AM

fries5273: 呃.....例如?

mouse856

Tue, Jun 1, 2021 8:21 AM

ಠ_ಠ: 科學制高點也可以的ㄛ

loquat5763

Tue, Jun 1, 2021 8:21 AM

我也覺得拿環保杯去沒有很嚴重，碰到的機率也很低，但很多人就是會怕

shrimp6668

Tue, Jun 1, 2021 8:21 AM

順便跟噗主講一下
你去麥當勞之類的連鎖企業速食店本來就會被拒絕（不塑之客嘗試闖關被戰的北七多到有點好笑）
現在只是提升到所有店家都在注重你的口水而已

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:21 AM

大家是不是誤會了一件事情，我並沒有抨擊店家這個做法不對喔

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:21 AM

peach7492: 好啦好啦有聽到了，乖\

worm5587

Tue, Jun 1, 2021 8:21 AM

下面完全是在謾罵了wwwww我自己是去買咖啡時的確也被店員說不接受環保杯但她環保杯的折扣還是有算，這部分其實噗主不用太糾結店家的做法，畢竟這個時期真的大家都是很焦慮的~~連我也是~~

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:22 AM

worm5587: 感謝

shrimp6668

Tue, Jun 1, 2021 8:22 AM

喔所以你覺得人家沒有不對但還是無法接受？
更無理取鬧了你知道嗎有夠草wwwwwwww

worm5587

Tue, Jun 1, 2021 8:23 AM

也不需要這樣太挑釁的對話，這時期大家的很焦慮，冷靜一點吧

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:23 AM

peach7492:
2020年05月21日報導
受到武漢肺炎（COVID-19）疫情影響，部分餐飲業者擔心消費者對使用重複清洗餐具有疑慮，改用免洗餐具。事實上，這樣的疑慮可能並不存在。

陳時中表示，民眾在家也是用重複清洗的餐具，「大家對於餐具有疑慮改用免洗餐具，但其實重複使用、好好清洗，可能會比免洗餐具來得更乾淨。」

「我們在院內感染的防治，一直是鼓勵用肥皂洗手。」靠著搓揉、水的沖洗，張上淳表示，基於用手的研究，對於用品也是一樣的。他強調，無論是物品或是雙手，用適當的清潔劑，就可以把上面沾染的任何病源體清除乾淨。

指揮中心提醒，餐飲業者只要遵循衛福部食藥署的「餐具清洗良好作業指引」好好清洗餐具，並搭配環境清潔及消毒，就能保障民眾於疫情期間外食用餐的安全衛生。

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:24 AM

worm5587: 嗯，感謝建議。
不過大家的回應的確有讓我轉移注意了，感謝大家的陪伴

fries5273

Tue, Jun 1, 2021 8:24 AM

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

ಠ_ಠ: 例如今天店家要停賣一個飲料了，你會跑去追問「你有數據、科學支持這個飲料需要下架嗎」不會嘛，那你幹嘛那麼執著店家做了的決定要給你知道背後的數據/科學原因？

walrus8548

說

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

之前還沒禁內用時就有一段時間內用也必須用免洗餐具，免去清潔不完全的問題，現在禁內用也還是沿用免洗餐具的規定，總不能讓店員拿酒精消毒顧客的自備餐具吧？
免洗餐具對商家來說的乾淨建立在「全新未使用」上，自備餐具除非當天剛買來用不然都會有「使用過」的疑慮，真的很在意就只好自己煮吧。

shrimp6668

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

你還要店家出洗碗精跟水幫你洗喔，別肖想了啦

sheep5858

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

認真回，我是覺得大家現在應該大多數不想碰到別人的私人物品啦，事實上到底哪種餐具比較容易有病毒其實不是很大的重點，還是觀感問題吧

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

shrimp6668: ????????????

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

sheep5858: 嗯嗯，感官問題，合理

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:26 AM

peach7492: ??????????

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:28 AM

fries5273: 剛才有人提供了不錯的回覆，就是觀感問題(攤手

banana8765

Tue, Jun 1, 2021 8:30 AM

減塑老鼠屎
謝謝你ㄛ

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:30 AM

banana8765: 工三小

horse5929

Tue, Jun 1, 2021 8:31 AM

店家在意的不是你個人的餐具有沒有乾淨，而是所有拿環保餐具來的人有沒有乾淨，在之前當然安全性相對高，現在只能把每個人都當確診者處理。如果真的接受了客人的環保餐具而使用了很有可能的是連環傳染，現在怕的就是傳染，流感跟肺炎不一樣的是傳染力跟有無藥物跟有效疫苗可以解決。
免洗餐具能更確保的只是有無「使用」過而不是乾淨程度。

melon4080

Tue, Jun 1, 2021 8:31 AM

「好好清洗」這件事很難，光「洗手」，有的人認為碰到水就好了，有的人認為必須用肥皂戳5分鐘，店家要質問你怎麼洗碗盤嗎？

fries5273

Tue, Jun 1, 2021 8:32 AM

ಠ_ಠ: 呃不懂攤手的點在哪裡
反正我上面是針對你要求數據這點回覆

ಠ_ಠ

Tue, Jun 1, 2021 8:33 AM

fries5273: 喔喔我有點累了(攤手
大家回答得都很好啊，我有慢慢釋懷，也沒那麼焦慮了

pea8373

Tue, Jun 1, 2021 8:42 AM

認真回一下，病毒可以附著在任何地方。不限定於餐具還是哪，但是外部提供的餐具相對於自己提供的免洗餐具而言就是風險較高（因為你不能確定提供餐具的客人是否有帶病毒）

這應該沒啥好懷疑的吧？

pea8373

Tue, Jun 1, 2021 8:44 AM

相較於工廠自動生產自動包裝的免洗餐具，怎麼看都是客人提供的餐具風險較高不是？

alien1721

Tue, Jun 1, 2021 8:49 AM

Tue, Jun 1, 2021 8:50 AM

以店家的角度來說用客人自備的容器裝食物其實風險很大
因為你不知道客人有沒有仔細清洗
如果客人回去吃了之後發生任何事(ex:食物中毒、生病，甚至是確診)
影響到的不只是這位客人的健康還有商譽以及先前累積的客源
這不是消毒或是停業幾天就能彌補的
所以使用一次性的餐具不只保障客人也是保障店家

beer8145

Tue, Jun 1, 2021 8:50 AM

你其實就是一個情緒過不去，特殊時期互相體諒。

pea8373

Tue, Jun 1, 2021 8:51 AM

這樣的作法本身是為了避免風險而進行的合理措施吧...不懂噗主在意的點是啥

alien1721

Tue, Jun 1, 2021 8:54 AM

另外環保跟衛生其實是有點衝突的
要怎麼保證現在使用的東西，在使用當下是完全乾淨的?
很簡單，用完就馬上丟掉，下次要用再拿新的
當然這是很浪費也很不環保的
但是站在衛生的角度看就是這樣
所以通常只有在比較危險的物品上會這麼做(例如醫療器材)
碗或是杯子之類的，經過清洗後也許不如原先乾淨
但還是可以繼續使用，不影響衛生安全

papaya5637

Tue, Jun 1, 2021 8:57 AM

我是客人我也不想用其他客人帶來的餐具的道理。
店用自己的餐具的風險是１０的話，接受Ｎ個客人餐具帶來的感染風險可能是１００到１０００。真的出現問題誰敢負責？

bull8999

Tue, Jun 1, 2021 9:06 AM

針筒洗乾淨再使用
給噗主用

ham3817

Tue, Jun 1, 2021 9:13 AM

不可能每一家都拒絕吧，換一家啊
不要那麼委屈自己好不好

kudu5166

Tue, Jun 1, 2021 9:20 AM

想問噗主也是"不塑之客"嗎?
如果您是的話，那這邊跟您說我也是

其實這陣子也是過得很痛苦，沒有辦法用自己的杯子裝飲料，沒辦法用自己的晚去買吃的

但是現在這種非常時期就是配合店家吧
除非店家跟你說OK可以用自己的餐具吧

不然就是努力堅持找到願意幫你用自備餐具盛裝的店家吧~