ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, May 30, 2021 12:48 AM
6
要跟原廠買才有保障所以先不買
簡單說就是不想背鍋
那好 國產疫苗三期都沒有幹嘛要買？？？
有國際認證的疫苗通過代理就有安全疑慮
那沒有國際認證的疫苗你買一千萬劑是要給誰打？？？
這一千萬劑如果出問題你不用背鍋喔？？？
alpaca6225
Sun, May 30, 2021 12:49 AM
台灣價值你敢嘴
salt9723
Sun, May 30, 2021 12:49 AM
代理不是安全問題是政治問題
jujube8458
Sun, May 30, 2021 12:50 AM
salt9723: 小英和她的側翼都說是安全問題哦 你為什麼不問他們
ಠ_ಠ
Sun, May 30, 2021 12:51 AM
美國德國打最多的疫苗我們不要
FDA跟WHO都有認證的疫苗我們不要
已經有三期臨床防護力數據而且有做青少年施打疫苗臨床實驗的疫苗不要
你跟我說要把希望放在不知道幾月根本還沒做完二期的國產？？？？
哈囉
現在的情況是每天都在比昨天死更多人欸
salt9723
Sun, May 30, 2021 12:52 AM
jujube8458: 因為不能直接說政治問題啊，任何政治問題都要偽裝得像非政治問題，如同中國說他關心台灣同胞要給我們疫苗一樣，就是要藉著疫苗示威台灣是中國的啊
salt9723
Sun, May 30, 2021 12:53 AM
不然美國幹嘛給台灣疫苗，你又不是美國人，他們沒道理先救你吧
gin7560
Sun, May 30, 2021 12:53 AM
中國給就是混國藥在裡面
tiger4622
Sun, May 30, 2021 12:53 AM
這麼看不起台灣的能力可以移民去對岸啦笑死
sushi2877
Sun, May 30, 2021 12:57 AM
小粉紅這麼早就上工了？
ಠ_ಠ
Sun, May 30, 2021 12:58 AM
sushi2877: 我就小粉紅4%仔ptt仔藍腦，還有嗎
salt9723
Sun, May 30, 2021 12:58 AM
真的不要把現實想得太世界大同，什麼先考慮疫情再考慮政治這種事情是不可能的，只要涉及國與國交際就是政治
gin7560
Sun, May 30, 2021 12:59 AM
疫苗是戰略物資，疫情本來就像戰爭，都是政治事件
mango4111
Sun, May 30, 2021 1:00 AM
八卦po一篇噗浪又po
辛苦囉ptt仔
clam5387
Sun, May 30, 2021 1:00 AM
salt9723: 真的 要世界和平世界大同撇除政治一同抗疫的話不然美國免費提供全世界輝瑞就好了幹嘛在那邊談判賣來賣去wwwwww
ಠ_ಠ
Sun, May 30, 2021 1:03 AM
你中央政府沒辦法買疫苗那就不要買，他媽的放手讓民間地方去買很難嗎
一下說有八個關卡要過才能進口疫苗，一下說還要中央政府跟原廠簽約才能接受你捐的疫苗，記者問這麼做的法源依據是什麼也回答得模糊不清
這種嘴臉真的很難看
全世界都在搶的疫苗現在民間要捐給你台灣政府，結果你政府有很積極去幫助人民取得疫苗嗎？？？？
jujube8458
Sun, May 30, 2021 1:04 AM
一下安全問題 一下政治問題 話都給你們講就飽了
jujube8458
Sun, May 30, 2021 1:05 AM
講不贏就開始抹對方的身份 笑死
soup5159
Sun, May 30, 2021 1:14 AM
almond4945
Sun, May 30, 2021 1:15 AM
疫苗三期需要的實驗人數至少要上萬人
台灣就算目前染疫人數每天三四百這樣在增加，也都還沒有到達一萬（更別說很多已經康復出院了）
在台灣要搞三期本來就不太可能，除非你敢去別的國家實驗
但做三期實驗時，被施打者不能打其他疫苗
現在疫情這麼嚴重，別的國家有安全的疫苗打，別人幹嘛這樣給你賣命做實驗
總之國產疫苗應該三期無望是肯定的
至於副作用，最慘對多數人來說頂多就沒用而已
罕見副作用什麼的，也只能祈禱自己不會那麼衰了（攤手
我個人認為這批疫苗的重點不在取得國際認證，政府只是想最大限度的在不受政治因素下控制疫情
libra1453
Sun, May 30, 2021 1:23 AM
不談國產吧，有原廠授權的代理代工難道不行?真的不懂堅持"原廠"的意義?有原廠授權就行了吧
almond4945
Sun, May 30, 2021 1:34 AM
ಠ_ಠ: 說實話，我如果是政府我不希望民間買疫苗
沒辦法控制疫苗的來向以及後續的問題
政治問題是一個
求償問題也是一個
疫苗一定會有副作用，如果產生了罕見副作用該如何求償呢？民間買進來的=水貨，萬一出事民間機關又很難負責、賠償，到最後政府又要出來擦屁股
而要走正式代理商的部分，又牽涉到政治問題
政府應該不想要把命脈掐在對岸手裡吧
對岸那麼出爾反爾，今天說讓你代理，明天直接翻臉反悔都是有可能的
題外話，我覺得沒必要幫人抹身分，因為現在疫情焦慮的民眾太多了，各方意見都有
好好溝通彼此的想法就好了
ಠ_ಠ
Sun, May 30, 2021 1:35 AM
almond4945: 那打不到疫苗死掉的那些人有人負責嗎？
pirate6506
Sun, May 30, 2021 1:39 AM
Re: [爆卦] BNT其實有通過緊急授權使用
litchi4794
Sun, May 30, 2021 1:43 AM
almond4945
Sun, May 30, 2021 1:51 AM
Sun, May 30, 2021 1:52 AM
ಠ_ಠ: 我能理解你對疫情的擔心和無力感，希望你能深呼吸緩和一下心情
就像我說的，如果上海復星今天說給你，明天又說不給你，你真的覺得找他們好嗎？
最可怕的不是沒有希望，而是給了你希望又再次奪走
如果你是政府，和國人宣佈了和代理商買，結果對方反悔的話該怎麼辦呢？
死者真的很可憐，這點我同意，可是現在的確想不到其他的解方也是真的
追根究底，製造出這噁心病毒的是中共，要求償怎麼看都是找他們
jujube8458
Sun, May 30, 2021 1:54 AM
almond4945: 不要自己腦補一堆根本沒有發生的事情來當藉口
pirate6506
Sun, May 30, 2021 2:00 AM
almond4945:
但是政府連去試著談看看都不要，民間要捐疫苗也被政府技術性提高捐贈難度
現在就是政府對進口疫苗的態度太奇怪，才開始聯想到陰謀論
pirate6506
Sun, May 30, 2021 2:01 AM
shrimp4365:韭菜打國產啦
queen5647
Sun, May 30, 2021 2:04 AM
有一種東西叫尊嚴，叫國格，不過噗主大概無法理解啦
deer7176
Sun, May 30, 2021 2:04 AM
shrimp4365: 其實就算是民間購買進來，檢驗都還是政府單位在做的喔~如果檢驗通過開放打，出事了政府不用負責? 還有今天你的政府就是因為無能所以才搞出這些事情，但比起無能個人是覺得政府就是要韭菜們打國產啦~
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:06 AM
queen5647: 有原廠授權的代理代工難道不行?真的不懂堅持"原廠"的意義?有原廠授權就行了吧?
這和國格有什麼關係?郭台銘佛光山買的又不是中國的?
deer7176
Sun, May 30, 2021 2:06 AM
almond4945: 不用說到上海復星，你的政府現在就是給了你希望又再次奪走的人啊
從去年開始喊買到疫苗喊了幾遍 呵
jujube8458
Sun, May 30, 2021 2:08 AM
沒錯，跟著尊嚴、國格一起溺死，成為烈士，以後建立紀念碑，這麼偉大的事情就交給你了
紀念碑的部分，我幫你蓋沒關係
pirate6506
Sun, May 30, 2021 2:09 AM
queen5647:所以現在民間要出來幫忙買啊
政府技術性拉高捐贈門檻，提高民間的捐贈難度，這算什麼？
政府一直說等到八月國產就要出貨，問題是
人民正在消逝的生命等得起嗎！？
pirate6506
Sun, May 30, 2021 2:11 AM
現在是疫情還控制在雙北，有沒有想過萬一真的不幸疫情從雙北擴散，全台灣各縣市的感染人數都像雙北一樣多的時候
那時候台灣一天會死多少人？總共會死多少人？
almond4945
Sun, May 30, 2021 2:11 AM
jujube8458: 呃，任何事都必須風險評估啊，尤其是政治問題更是必須謹慎思考
中共出爾反爾的數量應該已經多到不用舉例了吧
pirate6506: 我同意你，政府的態度的確很容易讓人聯想到陰謀論
我覺得政府最直接想做的就是不讓民間捐，但又不想直接講（民間捐的出事了民間不會扛，政府也不想扛），講了應該會被罵爆，雖然現在提高門檻已經被罵得夠慘了
然後政府還想搞國產疫苗讓全台人施打，在施打的過程中順便累積三期數量，之後就可以取得國際認證，輸出一波風騷操作
個人是覺得政府有點太理想化了，但以目前的國際情勢來看，往這個方向前進對長遠來說比較好也是真的
只能祈禱在這之前台灣疫情不要自爆或者是疫苗根本沒用嘖嘖
rat8299
Sun, May 30, 2021 2:16 AM
放手讓民間買XDDDDDDDDDDDDD
噗主是不是覺得佛光山跟郭董真的買得到，誰知道是不是只是嘴砲，疫苗就是戰略物資，真以為那麼好買喔
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:19 AM
rat8299: 不知道買不買得到，所以先擋起來?
有的話明明是好事，照規矩來，給中央審查再分發，有什麼不好?
為什麼要先用否定的心態攻擊，還說只有原廠可以?代理代工有授權不行?
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:20 AM
Sun, May 30, 2021 2:20 AM
以上支持中央的有人可以說明為什麼代理代工原廠有授權的，不行嗎?
almond4945
Sun, May 30, 2021 2:20 AM
pirate6506: 題外話，我不覺得疫情有控制在雙北啦，只是雙北太嚴重，會怕的人就會去驗了，所以數值比較多，台灣太小了疫情根本不可能只控制在小區域
我老母那種在鄉下的，上週還跟我說xx（我家鄉）不會有肺炎啦不用擔心，有夠鬼扯
我座標板橋這邊啦，每天都怕得要死，數值一直狂漲都要瘋掉
但我能怎樣
就算退一萬步真的有疫苗了，我這種年輕人絕對是最後順位打的，擔心也沒用，進來了我短期也打不到，艮
進口的根本排不到我，國產我還比較有希望打到，畢竟國產的數量比進口的多太多了
rat8299
Sun, May 30, 2021 2:27 AM
libra1453: 哪有擋？郭台銘跟佛光山不都去函CDC了，現在就是在等看買不買得到，買得到就檢驗啊
代工目前檯面上有講的應該只有上海復星ㄅ，我也不知道你講的是哪一家我就先預設復星了，確實如果依莊人祥之前講的，跟復星代理購買的話應該也還是德國原裝出貨，但在合約上我們就是得跪，這一跪下去還起不起得來就不知道了，以後就會有一紙我們自稱中國台灣的官方文件，我是不想冒險跪啦
pirate6506
Sun, May 30, 2021 2:29 AM
rat8299:
A:這張考卷好難哦，好多我都不會寫
B:真的哦，我來寫看看
A:學校怕學生寫完這份太難的考卷，學生信心崩潰
現在學校最新規定，要寫這份考卷要全校第一名才有資格寫
猜猜全校第一名是誰？
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:31 AM
rat8299: 昨天突然說要中央和原廠談、簽約才算
我國疫苗政策兩大原則：由中央政府與原廠簽約採購並統籌分配執行
民間從代理商買，中央審查，不行?
為什麼突然說只能原廠?昨天以前都沒說過，只說要有原廠授權書
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:34 AM
說買bnt因為"我國"被中共阻擋才失敗，我也認同有可能
但就是這樣，現在從民間管道買，才能繞開政治力，不是嗎?
rat8299
Sun, May 30, 2021 2:39 AM
libra1453: 喔喔喔原來是講這個，因為政府不想扛責任吧，你打他採購的疫苗出事了還能找政府，但郭董買的話要找郭董負責嗎，不過這部分好壞與否見仁見智所以是能酸啦
而且現在民間從要代理商買好像也只有張亞中？佛光山的嬌生不知道，郭的看樣子是直接跟原廠談的，現在一堆都是沒看到貨的放話，我也不知道怎麼看
gin7560
Sun, May 30, 2021 2:43 AM
如果真的開放民間可以買，出事找誰+1？民間買誰知道買到的是真是假
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:43 AM
rat8299: 在昨天以前，本來就規定不管誰採購的，中央都要審查，過了才能分配啊，本來無論如何都得擔上責任的，況且政府的工作就是為國人把關，覺得很合理
所以突然限制變成只有中央能和原廠簽，真的很奇怪啊?
至於疫苗需要保存，當然是簽了合約才能看到貨....難道要佛光山先買了，結果進不來台灣?
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:44 AM
gin7560: ......所以昨天之前，中央說要附檢資料啊?也要附上原廠授權書
怎麼會是假的?假的這關就過不了了
過了資料這關，中央還要審查啊
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:47 AM
這是衛福部前天公告的啊?本來就要食藥屬審查
為什麼現在變成民間進來中央沒辦法審查誰知道是真是假?
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:48 AM
我是真的覺得很不解?也想不通?
rat8299
Sun, May 30, 2021 2:49 AM
中央審查總不可能200萬劑每一劑都審查吧，沒那個人手，那既然如此民間買的有辦法從貨源（如果照你說的從代理商買）到運送都盯緊緊嗎，通常很難吧，所以中央為了省事就把民間購買限制在原廠，就我說這邊見仁見智啦，你要酸也行
等等，現在大家在吵的不就是沒有現貨嗎，不然政府也是採購了進2000萬劑，但不知何時到貨啊，我以為佛光山會那樣講就是他們確保能有嬌生的現貨欸
almond4945
Sun, May 30, 2021 2:52 AM
libra1453: 說白了政府就是不想要民間自己搞，怕出事很麻煩
民間買的疫苗如果出現嚴重副作用該跟誰求償呢？這會是一個很大的問題（例如AZ會血栓致死的機率在英國大概五十萬分之一）
如果因為嚴重副作用甚至死亡，民間根本不可能賠，政府也不想幫民間擦屁股
疫苗本身不一定有問題這點我是同意的，但運輸過程、文件簽署過程、求償等事宜我個人是覺得不妥
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:55 AM
rat8299: 那中央買了自己也要審查，他難道就是每一劑審查......到底在說什麼?而且現在是「省事」的時候嗎?
almond4945: 那為什麼昨天才突然改?前天明明說可以?
照原本那張公告，完全沒有問題啊
libra1453
Sun, May 30, 2021 2:59 AM
Sun, May 30, 2021 3:00 AM
佛光會出來說，他們也是要買原廠了.....
簽約之後讓政府全權接手，包含運送
這樣可以了吧?為什麼還要堅持中央和原廠簽?
請政府但念蒼生之苦 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
rat8299
Sun, May 30, 2021 3:02 AM
實務上的疫苗審查到底怎麼做我也不知道，但中央採購的話至少是從合約簽訂到工廠出貨到運送過程都抓在自己手上，這樣到時出問題了他也好負責，民間從非原廠買的話從工廠出貨到保存的這一條就斷了，原廠授權書也只能保證這批貨確實是從原廠出的，但中間的保存跟運送原廠也不用負責，那就又會回到那個打民間採購的疫苗，你出事了要找誰負責？
這個限制一方面來說能說政府省事，一方面來說也能講政府有在做事，這就價值觀問題了，但讓民間在怎麼樣的範圍內自行採購疫苗這種戰略物資確實是衛福部的行政裁量權之內
jujube8458
Sun, May 30, 2021 3:03 AM
每個都在陰謀論，覺得中間的經手者，層層都想害死你
almond4945
Sun, May 30, 2021 3:03 AM
libra1453: 疑我以為我有回答到你的問題了XD突然改就是要提高門檻啊，政府不想直接明說禁止民間進疫苗
libra1453
Sun, May 30, 2021 3:04 AM
almond4945: .....嗯，明白是這樣，但是不懂為什麼在這個關頭還是這種想法?
表達能力不太好，抱歉......
rat8299
Sun, May 30, 2021 3:05 AM
沒有限制民間和原廠簽吧，這段我的閱讀理解是目前政府都是和原廠採購，確保相關責任，民間或企業等等採購的話也要向原廠採購以確保相關責任
deer7176
Sun, May 30, 2021 3:06 AM
合約的簽約人不同意義就會不同，因為政府目前說法都是政治因素導致簽約不成，民間企業來簽約的話有解套的機會，但又回歸中央去簽的話，是不是哪天政府又會跟你說，我收到民間申請了但政治因素沒辦法簽約，就會變一個鬼打牆
libra1453
Sun, May 30, 2021 3:07 AM
Sun, May 30, 2021 3:08 AM
rat8299: 指揮中心強調，對於近來有企業、宗教或社會團體表示願意出資購買海外原廠疫苗捐贈政府使用，或提供管道途徑，媒合促成向原廠採購者，政府均表達高度感謝與肯定。但為確保國人的安全健康，並達到國家整體防疫的成效，
中央的疫苗政策是統一由政府向原廠採購，統籌分配使用。
↑衛福部那個網頁說的
民間不能採購啊，只能提供管道
libra1453
Sun, May 30, 2021 3:07 AM
Sun, May 30, 2021 3:08 AM
剛剛TAG錯人了，抱歉
almond4945
Sun, May 30, 2021 3:11 AM
libra1453: 政府不想為了民間搞來的疫苗負責，至始至終都是這樣的
運輸、文件簽署、求償、疫苗效力
這些政府根本不想碰，牽涉的問題太多了
libra1453
Sun, May 30, 2021 3:13 AM
almond4945: 嗯......所以說白了還是為了
省事
，所以要國人等到八月多再打國產.....唉
rat8299
Sun, May 30, 2021 3:14 AM
libra1453: 好吧，我剛剛重看了一下衛福部的公告，是我閱讀理解錯誤了抱歉，那這應該就是政府不想扛責任了，後續要弄的東西太多，這很想那種我是為你好所以什麼都不讓你做的家長啦，只是好壞與否就見仁見智了
rat8299
Sun, May 30, 2021 3:16 AM
民間搞來的疫苗不想背鍋，八月的國產願意背鍋，大概是這樣吧，這種價值觀的取捨本來就會到處被罵就是
almond4945
Sun, May 30, 2021 3:21 AM
Sun, May 30, 2021 3:23 AM
libra1453: 我覺得
不能去脈絡化
談論這件事
身為政府，必須要考量的層面很多，也要搞清楚自己能做的極限在哪裡
以文件簽署來說，民間去談的一定是民間簽，如果民間簽China Taipei 你要不要去接呢？留下這種書面文件在後續幾十年的影響很大
以疫苗效力和求償來說，民間不負責（因為民間認為自己只是穿線），但文件簽署上就是民間簽的啊，發生問題後政府沒辦法跟藥廠求償，從國庫掏錢出來賠不是每個人都能接受的
這是我目前想到的，但我相信一定還有更多我沒看到的問題
所以由政府去跟藥廠談算是比較保險的方式
rat8299
Sun, May 30, 2021 3:27 AM
不過我有點好奇現在民間採購疫苗的話究竟具體流程為何？
是民間就負責簽約（可能還有確保現貨）這段，後續運送跟賠償之類都是政府負責嗎，這樣民間要扛的責任也太少了，政府要扛的責任也太多了吧，更別提如果是跟代理商買的，然後如果代理商也不是從原廠立刻原裝出口運送，那民間也不可能確認代理商是否真的有好好保存
pirate6506
Sun, May 30, 2021 3:32 AM
almond4945:民間簽了China Taipei那是民間，也不甘政府的事啊
民間自我矮化，政府幹嘛承認
台灣民間舔共一大堆，政府有承認？
疫苗效力和求償:疫苗打死人原廠也要負責的耶
哦還有啦
政府現在修法囉
以後要證明打疫苗打出事，受害者要先做醫學研究舉證疫苗有問題
衛福部修疫苗受害救濟 邱顯智：不應由接種者舉證 | 政治 | 中央社 CNA
這樣還覺得政府是要保護人民嗎？
almond4945
Sun, May 30, 2021 3:33 AM
rat8299: 搞清楚這個並沒有意義，因為政府就是不想讓民間這樣做XD
民間都會認為自己是善意的第三者，只是幫忙媒合，什麼責任都不想付
jujube8458
Sun, May 30, 2021 3:36 AM
所以花了好幾億的人或財團，會不想負責任，是你們在幫他們當財務經理人嗎？
pirate6506
Sun, May 30, 2021 3:36 AM
almond4945:政府把接種疫苗的不良反應舉證義務
交給
人民呢？
rat8299
Sun, May 30, 2021 3:37 AM
almond4945: 也是，只是會責任歸屬這塊不解釋清楚應該會有更多像libra這樣的覺得政府是故意擋民間採購啦，這些人應該也是反中友軍但求疫苗心切，其實如果不解釋清楚也是很麻煩XD
至於我一開始就不贊成跟代理商拿貨（張亞中），也不確定買得到貨（郭董跟佛光山），所以是覺得這個限制蠻ok的就是，跟政府打官司比跟郭台銘打官司好多了XD
almond4945
Sun, May 30, 2021 3:42 AM
Sun, May 30, 2021 3:45 AM
pirate6506: 對啊政府不用承認民間自我矮化
但如果這樣，事情就會變成「民間已經談好疫苗了，但政府因為政治問題死也不接，導致台灣人沒疫苗可以打」的狀況
政府想避免這樣的情形發生我覺得很合理XD
疫苗打死人要求償也是民間向對方求償（文件簽署是民間的話），但政府沒辦法控制民間要不要跟對方求償、要怎麼求償，這也會是很大的問題，到最後只能政府自己掏錢了事
關於修法舉證疫苗不良反應的部分，坦白說我還沒研究這部分相關的訊息和條文，暫時先不評論這塊
pirate6506
Sun, May 30, 2021 4:05 AM
almond4945:
「民間已經談好疫苗了，但政府因為政治問題死也不接，導致台灣人沒疫苗可以打」
政府因為政治因素卡民間捐贈的疫苗，這樣可以？你接受？
這樣和921大地震中國因為政治因為因素不允許外國救難隊來台救災有什麼兩樣？
almond4945
Sun, May 30, 2021 4:20 AM
pirate6506: 聽了會很不爽啊，超級不爽
特別是我又在重災區板橋，每天看確診人數一直暴增我也很害怕啊
但政府之所以身為政府，就是因為他必須要考量到後續的國際情勢問題
所以政府現在就先擋住民間捐贈的部分了，以免衍生這些問題
關於這次疫苗進來的速度我也很焦慮啊，在重災區的人誰不焦慮呢？
政府疫苗處理速度我覺得不夠快，但換作我來做這件事，我也沒有把握比政府做得好
雖然很幹但也只能勉強接受，我大概是處於這種程度
queen5647
Sun, May 30, 2021 4:26 AM
口口聲聲說財團會負責，你們是內部高階主管嗎？不請示老闆就開空頭支票很不優喔
也不看看佛光山跟某郭是什麼顏色的，到時候真的出事肯定是甩鍋給政府，你們等著看好了
gin7560
Sun, May 30, 2021 4:30 AM
疫苗上飛機前都先當放話
almond4945
Sun, May 30, 2021 4:33 AM
queen5647: 先不說顏色，在商言商
光是疫苗這件事，公司又不賺錢，牽線已經算是盡道義責任了
怎麼可能出事會幫忙跨海協商、打官司賠錢呢？
CSR也不是這樣做的
queen5647
Sun, May 30, 2021 4:48 AM
almond4945: 是啊，你也知道如果出問題他們不可能負責後續的法律究責，站在政府的立場當然是都不要進來，要談我政府去談我負責
queen5647
Sun, May 30, 2021 4:49 AM
蔡政府跟陳時中已經默默守護台灣人民超過一年了，請大家再多給他們一點信心，不要一直質疑政府，這樣誰都沒好處
scone4426
Sun, May 30, 2021 4:57 AM
queen5647: 為什麼要討論什麼又變成質疑政府了
pirate6506
Sun, May 30, 2021 5:06 AM
scone4426:因為信仰之力快擋不住了
要繼續呼籲人民相信黨
jujube8458
Sun, May 30, 2021 5:14 AM
我不排斥像這篇諸位的理性討論，但每次看到盲信政府的言論，但彷彿像來到中國
rat8299
Sun, May 30, 2021 5:20 AM
不是，那不然民間採購的打了出問題的話要怎麼辦，這不是什麼相不相信政黨的問題吧，我也不想我的稅金最後要拿去幫私人企業擦屁股啊www
pirate6506
Sun, May 30, 2021 5:50 AM
rat8299:國產疫苗第三期還沒出來政府就下單上千萬劑
萬一國產疫苗解盲烙賽怎麼辦
我也不想我的稅金最後要拿去幫私人企業擦屁股啊www
pirate6506
Sun, May 30, 2021 5:50 AM
我覺得我好棒哦 wwwwww
rat8299
Sun, May 30, 2021 5:55 AM
那不然要怎麼辦，啊就買不到疫苗啊，公投看要讓民間買到時候有問題稅金擦屁股，還是買國產疫苗到時候有問題稅金擦屁股嗎，也是可啦，可是可能投完也差不多群體免疫惹
pirate6506
Sun, May 30, 2021 6:07 AM
rat8299:你又知道買不到了？
如果真的那麼難買，讓別人試看看啊
現在別人要試著買，黨還不給買
黨說什麼你就信，笑死
rat8299
Sun, May 30, 2021 6:10 AM
哇印度疫情爆炸之後就直接跟COVAX說之後92國的訂單只能跳票欸，原來非支那的疫苗現貨很好找我怎麼都不知道，郭台銘跟張亞中說什麼你就信，剛好單位都是500萬劑BNT你怎麼不懷疑，笑死，要打烏賊戰大家都一樣啦
pirate6506
Sun, May 30, 2021 6:15 AM
rat8299:又是失智列車的乘客
透過代理商上海復星買的BNT是從德國藥廠出貨直送買方手中
BNT原廠對代理商有供貨義務
，BNT不能拒絕代理商的訂單
疫苗多買一點，才不會到時候國產烙賽，大家一起爆炸
還是你覺得，其他國家卯起來狂買疫苗都是白癡？
這樣懂了嗎？
libra1453
Sun, May 30, 2021 6:16 AM
rat8299: 別人不知道，但郭台銘應該真的有路子。以這則新聞來看，也是民間管道，越南政府沒有特別拉高門檻擋啊……
〈越南疫情嚴峻〉鴻海攜當地政府 為北寧廠區員工接種疫苗 | Anue鉅亨 - 台股新聞
pirate6506
Sun, May 30, 2021 6:18 AM
越南政府怎麼可以放任民間自行和藥廠簽約買疫苗！？
越南政府草菅人命啦！
rat8299
Sun, May 30, 2021 6:22 AM
pirate6506: 啊這還不是又回到那個現貨與否的問題，供貨義務跟交貨時程完全是兩回事，誰知道什麼時候交貨啊
那一樣我也不想到到時候打了民間採購的疫苗結果求償無門，不過這邊就是價值觀問題了也沒什麼好吵，我個人是願意打國產就是
libra1453: 我對500萬BNT依舊存疑啦，郭台銘嘴砲也不是一兩次了，不過這樣看起來說不定他真的有門路
這樣看起來就是越南政府願意扛疫苗出事的責任吧，但我還是一樣覺得民間採購的話問題會很多
vodka6295
Sun, May 30, 2021 7:04 AM
libra1453: 欸不是，這篇新聞看了看也沒有說疫苗是郭台銘買的啊
libra1453
Sun, May 30, 2021 7:26 AM
vodka6295: 鴻海集團則與當地政府合作，在越南北寧桂武廠區共同發起了「為工人施打疫苗典禮」，提供廠區員工施打疫苗服務
我看了這段和標題以為是鴻海買的，不過你說得對，我去查了英文新聞，好像沒有提到是鴻海買的。
這篇也只說鴻海持續在為工人接種疫苗，我確實太武斷了
Hon Hai reopens complex in Vietnam as COVID concerns...
pirate6506
Sun, May 30, 2021 7:40 AM
rat8299:國際疫苗廠交貨時程不定，所以壓寶還沒解盲還沒過三期的國產？
你真的很不怕國產烙賽耶
你有沒有想過，如果國產解盲沒過，雖然安全但是沒辦法產生足夠保護力，是支廢疫苗，那個時候台灣該怎麼辦？
pirate6506
Sun, May 30, 2021 7:43 AM
哦，我們的政府是這麼說的
如果不幸國產烙賽，我們再來想辦法買外國疫苗哦 ^_<
magpie9992
Sun, May 30, 2021 6:36 PM
現在國外一堆疫苗不也都沒過三期，但不也都在打嗎
moose7713
Sun, May 30, 2021 6:55 PM
Sun, May 30, 2021 7:01 PM
不要再把"有足以取得FDA EUA授權的三期期中資料"偷換成"沒過三期"來帶過好嗎，人家收幾萬個施打後數據，做期中報告才拿到美國EUA的，反觀高端連二期解盲都還沒。推國產疫苗不是這樣推。
moose7713
Sun, May 30, 2021 6:58 PM
Sun, May 30, 2021 6:59 PM
當然我相信如果二期結果出來不理想，就是再買國外疫苗，不會作假數據強過，但一堆歪曲事實的黨工跟側翼到處強辯護航作圖，只會讓人對國產疫苗跟疫苗政策更沒信心。
magpie9992
Sun, May 30, 2021 7:06 PM
Sun, May 30, 2021 7:10 PM
抱歉我用詞不當，我應該要改說三期還沒做完整，也沒有要硬推國產疫苗，但我個人對於採購國外疫苗的速度的信心不是很大，畢竟中國太愛阻攔了，而且其他國家的災情比較嚴重，會先考慮賣給其他國家不賣給我們的話我也不意外
almond4945
Sun, May 30, 2021 11:05 PM
magpie9992: 我自己處於一個「唉也只能相信國產」的狀態
因為很現實的，目前和國際採購的疫苗總數，光是給優先施打排序的人打都不夠了，更別說像我這種在排序以外的人，也只有國產才有機會輪得到我QQ
我也覺得對採購國外疫苗信心不大...
希望國產二期的解盲能過，不然等採購到輪得到我打的國際疫苗數量都不知道過多久了
我應該會先打個肺炎鏈球菌疫苗，至少降低重症機率，才有辦法撐到武漢肺炎疫苗來
libra1453
Mon, May 31, 2021 12:33 AM
Mon, May 31, 2021 12:52 AM
magpie9992: 以下是國產疫苗這次臨床試驗主持人的臉書發文節錄
網友問題4:
政府為了發展國產疫苗，而故意不進歐美疫苗？
答：
這問題離我們醫師太遠了。這是政府決策的問題。我們醫師只負責科學的部分。但據我所知，即使兩個國產疫苗，將來都通過緊急授權而上市，國產疫苗產量今年還是遠遠不及所需。先不講未來新冠流感化的每年施打，及對抗變種病毒所需的第三劑，至少在今年要達成群體免疫，還是要多多進口歐美疫苗。
libra1453
Mon, May 31, 2021 12:35 AM
沒有人不想要國產疫苗，但是讓科學說話，不要政治凌駕科學
如果國產過三期了，防護力不要說多高，有國藥那麼高，大家一定也都願意打。
libra1453
Mon, May 31, 2021 12:39 AM
再貼一段，
網友問題5:
「我理解政府扶植國產的用意，但 我覺得還沒二期解盲，就開始替國產內宣，反而增加民眾疑慮，適得其反。」
答：嗯嗯，我同意！😊
國產疫苗的發展，是集結多少基礎及臨床的醫學科學專家的努力，ㄧ步一步的建構出來的。政府為了安定民心而先有所宣示，無可厚非。但在網路上引來更多的陰謀論或炒股之說，因而失去了國產疫苗研發過程的公信力，甚至為疫情的險峻而背上黑鍋，很可惜！
疫苗發展是科學，成功就成功，失敗就失敗，一翻兩瞪眼，沒什麼好護航，也沒什麼好陰謀論。我是希望「政治歸政治，科學歸科學」啦（太天真了嗎？
國產疫苗主持人：根本無所謂「有沒有信心」。ㄧ切要讓科學數據說話。 - 時事板 | Dcard
libra1453
Mon, May 31, 2021 1:27 AM
vodka6295: 因為剛好看到越南政府在呼籲大家捐疫苗的新聞，就貼上來和之前提到的互相對照一下
雖然還是不知道鴻海有沒有捐，不過越南政府願意接受捐贈疫苗應該是事實，之前還有看到其他人整理如泰國等其他國家也可以，不過我就沒再花心思找資料印證了
越南成立疫苗基金 盼海內外捐贈相助
pirate6506
Mon, May 31, 2021 2:32 AM
越南政府居然沒有直接和原廠簽約買疫苗，草管人命
libra1453
Mon, May 31, 2021 2:37 AM
pirate6506: 別酸了嘛，我看這噗現在還在討論的人都算認知能力還可以的（沒有被認知作戰？！）
其實我自己本來也對高端抱持懷疑的，看了那位謝醫生的文章，才把國產疫苗和高端（基亞）分開來，對國產疫苗的信心反而上升了
libra1453
Mon, May 31, 2021 2:37 AM
當然，高端本身還是……不讓人相信。
mussel4870
Mon, May 31, 2021 3:31 AM
二期解盲数据不难看的话，其实可以开始接种。先有条件地让更多高风险人员接种，等三期的中期数据，没问题就彻底放开。
mussel4870
Mon, May 31, 2021 3:32 AM
包括但不限于军人、教师、司机…
shark7107
Mon, May 31, 2021 3:53 AM
[新聞] 「只能政府對原廠」自打臉！曾收115萬劑
[新聞] 「只能政府對原廠」自打臉！曾收115萬劑
載入新的回覆
簡單說就是不想背鍋
那好 國產疫苗三期都沒有幹嘛要買？？？
有國際認證的疫苗通過代理就有安全疑慮
那沒有國際認證的疫苗你買一千萬劑是要給誰打？？？
這一千萬劑如果出問題你不用背鍋喔？？？
FDA跟WHO都有認證的疫苗我們不要
已經有三期臨床防護力數據而且有做青少年施打疫苗臨床實驗的疫苗不要
你跟我說要把希望放在不知道幾月根本還沒做完二期的國產？？？？
哈囉
現在的情況是每天都在比昨天死更多人欸
辛苦囉ptt仔
一下說有八個關卡要過才能進口疫苗，一下說還要中央政府跟原廠簽約才能接受你捐的疫苗，記者問這麼做的法源依據是什麼也回答得模糊不清
這種嘴臉真的很難看
全世界都在搶的疫苗現在民間要捐給你台灣政府，結果你政府有很積極去幫助人民取得疫苗嗎？？？？
台灣就算目前染疫人數每天三四百這樣在增加，也都還沒有到達一萬（更別說很多已經康復出院了）
在台灣要搞三期本來就不太可能，除非你敢去別的國家實驗
但做三期實驗時，被施打者不能打其他疫苗
現在疫情這麼嚴重，別的國家有安全的疫苗打，別人幹嘛這樣給你賣命做實驗
總之國產疫苗應該三期無望是肯定的
至於副作用，最慘對多數人來說頂多就沒用而已
罕見副作用什麼的，也只能祈禱自己不會那麼衰了（攤手
我個人認為這批疫苗的重點不在取得國際認證，政府只是想最大限度的在不受政治因素下控制疫情
沒辦法控制疫苗的來向以及後續的問題
政治問題是一個
求償問題也是一個
疫苗一定會有副作用，如果產生了罕見副作用該如何求償呢？民間買進來的=水貨，萬一出事民間機關又很難負責、賠償，到最後政府又要出來擦屁股
而要走正式代理商的部分，又牽涉到政治問題
政府應該不想要把命脈掐在對岸手裡吧
對岸那麼出爾反爾，今天說讓你代理，明天直接翻臉反悔都是有可能的
題外話，我覺得沒必要幫人抹身分，因為現在疫情焦慮的民眾太多了，各方意見都有
好好溝通彼此的想法就好了
Re: [爆卦] BNT其實有通過緊急授權使用
就像我說的，如果上海復星今天說給你，明天又說不給你，你真的覺得找他們好嗎？
最可怕的不是沒有希望，而是給了你希望又再次奪走
如果你是政府，和國人宣佈了和代理商買，結果對方反悔的話該怎麼辦呢？
死者真的很可憐，這點我同意，可是現在的確想不到其他的解方也是真的
追根究底，製造出這噁心病毒的是中共，要求償怎麼看都是找他們
但是政府連去試著談看看都不要，民間要捐疫苗也被政府技術性提高捐贈難度
現在就是政府對進口疫苗的態度太奇怪，才開始聯想到陰謀論
這和國格有什麼關係?郭台銘佛光山買的又不是中國的?
紀念碑的部分，我幫你蓋沒關係
政府技術性拉高捐贈門檻，提高民間的捐贈難度，這算什麼？
政府一直說等到八月國產就要出貨，問題是人民正在消逝的生命等得起嗎！？
那時候台灣一天會死多少人？總共會死多少人？
中共出爾反爾的數量應該已經多到不用舉例了吧
pirate6506: 我同意你，政府的態度的確很容易讓人聯想到陰謀論
我覺得政府最直接想做的就是不讓民間捐，但又不想直接講（民間捐的出事了民間不會扛，政府也不想扛），講了應該會被罵爆，雖然現在提高門檻已經被罵得夠慘了
然後政府還想搞國產疫苗讓全台人施打，在施打的過程中順便累積三期數量，之後就可以取得國際認證，輸出一波風騷操作
個人是覺得政府有點太理想化了，但以目前的國際情勢來看，往這個方向前進對長遠來說比較好也是真的
只能祈禱在這之前台灣疫情不要自爆或者是疫苗根本沒用嘖嘖
噗主是不是覺得佛光山跟郭董真的買得到，誰知道是不是只是嘴砲，疫苗就是戰略物資，真以為那麼好買喔
有的話明明是好事，照規矩來，給中央審查再分發，有什麼不好?
為什麼要先用否定的心態攻擊，還說只有原廠可以?代理代工有授權不行?
我老母那種在鄉下的，上週還跟我說xx（我家鄉）不會有肺炎啦不用擔心，有夠鬼扯
我座標板橋這邊啦，每天都怕得要死，數值一直狂漲都要瘋掉
但我能怎樣
就算退一萬步真的有疫苗了，我這種年輕人絕對是最後順位打的，擔心也沒用，進來了我短期也打不到，艮
進口的根本排不到我，國產我還比較有希望打到，畢竟國產的數量比進口的多太多了
代工目前檯面上有講的應該只有上海復星ㄅ，我也不知道你講的是哪一家我就先預設復星了，確實如果依莊人祥之前講的，跟復星代理購買的話應該也還是德國原裝出貨，但在合約上我們就是得跪，這一跪下去還起不起得來就不知道了，以後就會有一紙我們自稱中國台灣的官方文件，我是不想冒險跪啦
A:這張考卷好難哦，好多我都不會寫
B:真的哦，我來寫看看
A:學校怕學生寫完這份太難的考卷，學生信心崩潰
現在學校最新規定，要寫這份考卷要全校第一名才有資格寫
猜猜全校第一名是誰？民間從代理商買，中央審查，不行?
為什麼突然說只能原廠?昨天以前都沒說過，只說要有原廠授權書
但就是這樣，現在從民間管道買，才能繞開政治力，不是嗎?
而且現在民間從要代理商買好像也只有張亞中？佛光山的嬌生不知道，郭的看樣子是直接跟原廠談的，現在一堆都是沒看到貨的放話，我也不知道怎麼看
所以突然限制變成只有中央能和原廠簽，真的很奇怪啊?
至於疫苗需要保存，當然是簽了合約才能看到貨....難道要佛光山先買了，結果進不來台灣?
怎麼會是假的?假的這關就過不了了
過了資料這關，中央還要審查啊
這是衛福部前天公告的啊?本來就要食藥屬審查
為什麼現在變成民間進來中央沒辦法審查誰知道是真是假?
等等，現在大家在吵的不就是沒有現貨嗎，不然政府也是採購了進2000萬劑，但不知何時到貨啊，我以為佛光山會那樣講就是他們確保能有嬌生的現貨欸
民間買的疫苗如果出現嚴重副作用該跟誰求償呢？這會是一個很大的問題（例如AZ會血栓致死的機率在英國大概五十萬分之一）
如果因為嚴重副作用甚至死亡，民間根本不可能賠，政府也不想幫民間擦屁股
疫苗本身不一定有問題這點我是同意的，但運輸過程、文件簽署過程、求償等事宜我個人是覺得不妥
almond4945: 那為什麼昨天才突然改?前天明明說可以?
照原本那張公告，完全沒有問題啊
簽約之後讓政府全權接手，包含運送
這樣可以了吧?為什麼還要堅持中央和原廠簽?
這個限制一方面來說能說政府省事，一方面來說也能講政府有在做事，這就價值觀問題了，但讓民間在怎麼樣的範圍內自行採購疫苗這種戰略物資確實是衛福部的行政裁量權之內
表達能力不太好，抱歉......
沒有限制民間和原廠簽吧，這段我的閱讀理解是目前政府都是和原廠採購，確保相關責任，民間或企業等等採購的話也要向原廠採購以確保相關責任
↑衛福部那個網頁說的
民間不能採購啊，只能提供管道
運輸、文件簽署、求償、疫苗效力
這些政府根本不想碰，牽涉的問題太多了
身為政府，必須要考量的層面很多，也要搞清楚自己能做的極限在哪裡
以文件簽署來說，民間去談的一定是民間簽，如果民間簽China Taipei 你要不要去接呢？留下這種書面文件在後續幾十年的影響很大
以疫苗效力和求償來說，民間不負責（因為民間認為自己只是穿線），但文件簽署上就是民間簽的啊，發生問題後政府沒辦法跟藥廠求償，從國庫掏錢出來賠不是每個人都能接受的
這是我目前想到的，但我相信一定還有更多我沒看到的問題
所以由政府去跟藥廠談算是比較保險的方式
是民間就負責簽約（可能還有確保現貨）這段，後續運送跟賠償之類都是政府負責嗎，這樣民間要扛的責任也太少了，政府要扛的責任也太多了吧，更別提如果是跟代理商買的，然後如果代理商也不是從原廠立刻原裝出口運送，那民間也不可能確認代理商是否真的有好好保存
民間自我矮化，政府幹嘛承認
台灣民間舔共一大堆，政府有承認？
疫苗效力和求償:疫苗打死人原廠也要負責的耶
哦還有啦
政府現在修法囉
以後要證明打疫苗打出事，受害者要先做醫學研究舉證疫苗有問題
這樣還覺得政府是要保護人民嗎？
民間都會認為自己是善意的第三者，只是幫忙媒合，什麼責任都不想付
至於我一開始就不贊成跟代理商拿貨（張亞中），也不確定買得到貨（郭董跟佛光山），所以是覺得這個限制蠻ok的就是，跟政府打官司比跟郭台銘打官司好多了XD
但如果這樣，事情就會變成「民間已經談好疫苗了，但政府因為政治問題死也不接，導致台灣人沒疫苗可以打」的狀況
政府想避免這樣的情形發生我覺得很合理XD
疫苗打死人要求償也是民間向對方求償（文件簽署是民間的話），但政府沒辦法控制民間要不要跟對方求償、要怎麼求償，這也會是很大的問題，到最後只能政府自己掏錢了事
關於修法舉證疫苗不良反應的部分，坦白說我還沒研究這部分相關的訊息和條文，暫時先不評論這塊
「民間已經談好疫苗了，但政府因為政治問題死也不接，導致台灣人沒疫苗可以打」
政府因為政治因素卡民間捐贈的疫苗，這樣可以？你接受？
這樣和921大地震中國因為政治因為因素不允許外國救難隊來台救災有什麼兩樣？
特別是我又在重災區板橋，每天看確診人數一直暴增我也很害怕啊
但政府之所以身為政府，就是因為他必須要考量到後續的國際情勢問題
所以政府現在就先擋住民間捐贈的部分了，以免衍生這些問題
關於這次疫苗進來的速度我也很焦慮啊，在重災區的人誰不焦慮呢？
政府疫苗處理速度我覺得不夠快，但換作我來做這件事，我也沒有把握比政府做得好
雖然很幹但也只能勉強接受，我大概是處於這種程度
也不看看佛光山跟某郭是什麼顏色的，到時候真的出事肯定是甩鍋給政府，你們等著看好了
光是疫苗這件事，公司又不賺錢，牽線已經算是盡道義責任了
怎麼可能出事會幫忙跨海協商、打官司賠錢呢？
CSR也不是這樣做的
要繼續呼籲人民相信黨
萬一國產疫苗解盲烙賽怎麼辦
我也不想我的稅金最後要拿去幫私人企業擦屁股啊www
如果真的那麼難買，讓別人試看看啊
現在別人要試著買，黨還不給買
黨說什麼你就信，笑死
透過代理商上海復星買的BNT是從德國藥廠出貨直送買方手中
BNT原廠對代理商有供貨義務，BNT不能拒絕代理商的訂單
疫苗多買一點，才不會到時候國產烙賽，大家一起爆炸
還是你覺得，其他國家卯起來狂買疫苗都是白癡？
這樣懂了嗎？
〈越南疫情嚴峻〉鴻海攜當地政府 為北寧廠區員工接種疫苗 | Anue鉅亨 - 台股新聞
越南政府怎麼可以放任民間自行和藥廠簽約買疫苗！？越南政府草菅人命啦！那一樣我也不想到到時候打了民間採購的疫苗結果求償無門，不過這邊就是價值觀問題了也沒什麼好吵，我個人是願意打國產就是
libra1453: 我對500萬BNT依舊存疑啦，郭台銘嘴砲也不是一兩次了，不過這樣看起來說不定他真的有門路
這樣看起來就是越南政府願意扛疫苗出事的責任吧，但我還是一樣覺得民間採購的話問題會很多
我看了這段和標題以為是鴻海買的，不過你說得對，我去查了英文新聞，好像沒有提到是鴻海買的。
這篇也只說鴻海持續在為工人接種疫苗，我確實太武斷了
你真的很不怕國產烙賽耶
你有沒有想過，如果國產解盲沒過，雖然安全但是沒辦法產生足夠保護力，是支廢疫苗，那個時候台灣該怎麼辦？
如果不幸國產烙賽，我們再來想辦法買外國疫苗哦 ^_<
因為很現實的，目前和國際採購的疫苗總數，光是給優先施打排序的人打都不夠了，更別說像我這種在排序以外的人，也只有國產才有機會輪得到我QQ
我也覺得對採購國外疫苗信心不大...
希望國產二期的解盲能過，不然等採購到輪得到我打的國際疫苗數量都不知道過多久了
我應該會先打個肺炎鏈球菌疫苗，至少降低重症機率，才有辦法撐到武漢肺炎疫苗來
網友問題4:
政府為了發展國產疫苗，而故意不進歐美疫苗？
答：
這問題離我們醫師太遠了。這是政府決策的問題。我們醫師只負責科學的部分。但據我所知，即使兩個國產疫苗，將來都通過緊急授權而上市，國產疫苗產量今年還是遠遠不及所需。先不講未來新冠流感化的每年施打，及對抗變種病毒所需的第三劑，至少在今年要達成群體免疫，還是要多多進口歐美疫苗。
如果國產過三期了，防護力不要說多高，有國藥那麼高，大家一定也都願意打。
網友問題5:
「我理解政府扶植國產的用意，但 我覺得還沒二期解盲，就開始替國產內宣，反而增加民眾疑慮，適得其反。」
答：嗯嗯，我同意！😊
國產疫苗的發展，是集結多少基礎及臨床的醫學科學專家的努力，ㄧ步一步的建構出來的。政府為了安定民心而先有所宣示，無可厚非。但在網路上引來更多的陰謀論或炒股之說，因而失去了國產疫苗研發過程的公信力，甚至為疫情的險峻而背上黑鍋，很可惜！
疫苗發展是科學，成功就成功，失敗就失敗，一翻兩瞪眼，沒什麼好護航，也沒什麼好陰謀論。我是希望「政治歸政治，科學歸科學」啦（太天真了嗎？
雖然還是不知道鴻海有沒有捐，不過越南政府願意接受捐贈疫苗應該是事實，之前還有看到其他人整理如泰國等其他國家也可以，不過我就沒再花心思找資料印證了
越南政府居然沒有直接和原廠簽約買疫苗，草管人命其實我自己本來也對高端抱持懷疑的，看了那位謝醫生的文章，才把國產疫苗和高端（基亞）分開來，對國產疫苗的信心反而上升了
[新聞] 「只能政府對原廠」自打臉！曾收115萬劑