Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:22 PM
Fri, May 28, 2021 4:53 PM
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1
政府應該出來說明他們對提升檢驗能量做了甚麼, 還在進行中的是甚麼, 哪一天會提升到多少.
王道一 Joseph Tao-yi Wang - 由於雙北疫情升溫，台灣的PCR檢驗能量備受考驗。然後再...
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:26 PM
疫苗的近期缺缺我比較能理解(雖然不贊同很多做法), 疫情升起過個兩個禮拜檢驗能量還拉不起來, 也沒在記者會中讓大家知道進行中的計畫跟時程的作法我真的覺得光是這一點就要對防疫(危機處理)能力大打折扣
壞天使
@abadangel
Fri, May 28, 2021 3:28 PM
昨天看到朋友講其實美國去年徵召很多labs和儀器，可能台灣也在這個過程中演進
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:28 PM
檢驗能量如此低如果是發生在2020年的四五六月我是一點都不會覺得奇怪, 一年多以後還搞到手忙腳亂就令人菲夷所思了
♫ beagle2001 ♪
@beagle2001
Fri, May 28, 2021 3:29 PM
他們沒有準備最壞的劇本
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:30 PM
壞天使 : 問題是這是全球錯誤示範一年多以後啊, 好像已經有人考過試, 問題都已經公開了還答不好
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:30 PM
♫ beagle2001 ♪ : 這真的不算"最壞"情況. 根本不算黑天鵝
▲△∴
@cult_me_film
Fri, May 28, 2021 3:31 PM
阿中說 不用中研院來幫忙~ 據說中研院一天可測到10萬
櫻花瞎
@thorhsu
Fri, May 28, 2021 3:32 PM
對，我每天都在整理數字的。這樣都讓我覺得我整理起來一點意義都沒有
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:32 PM
Fri, May 28, 2021 3:32 PM
這種等那麼多天才知道結果的測驗要拉下曲線很難
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 3:32 PM
VIDEO TOUR: COVID-19 Testing at the Broad Clinical R...
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:33 PM
櫻花瞎 : 我就是從你那裏才開始注意到台灣檢測能量啊
▲△∴
@cult_me_film
Fri, May 28, 2021 3:35 PM
" 在醫檢人力不足的當下，保衛某些證照未來的飯碗不應該是防疫決策關心的焦點，不然這個backlog只會繼續滾雪球。 "
這好像討論一段時間 我看無解
噗浪上看起來也幾乎都是反對由醫檢師以外的來驗
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:36 PM
不摸你 : 台灣好像很怕買了儀器或鬆綁了法規沒沒用到, 也沒有超買疫苗多方押寶的概念
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 3:36 PM
Walkinggeek : Broad 一家的檢驗能量就比台灣全國還要多
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:37 PM
▲△∴ : 噗浪上反對會不會是因為他們支持的政府反對啊, 還是甚麼其他原因?
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:38 PM
不摸你 : 當時還沒疫情前買外國儀器來可能會用不到啊 (okok)
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 3:38 PM
美國只要是有通過Clinical Laboratory Improvement Amendments (CLIA) | ... 就可以做 不限是醫院還是什麼實驗室 也不用政府要求 當時麻煩的是統整一個通報網路 這個也很快就做出來了
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 3:38 PM
Walkinggeek : 有些儀器台灣本來就有啦 但是沒有多買或是想辦法scale up 真是失算
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:39 PM
這些流程大家都做給台灣看了啊, 這些當時也該有個SOP到時爆發按個鈕就啟動了
♫ beagle2001 ♪
@beagle2001
Fri, May 28, 2021 3:41 PM
照抄啊
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:44 PM
還有這個兩個禮拜其實我也不懂 https://images.plurk.com/7cQM92li155NO7w0DyLdRQ.png
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 3:47 PM
醫檢跟做研究的腦袋差很多。徵用人力儀器試劑可能都還蠻願意共體時艱，要說服被徵召的來受認證品管稽查可能很多人就會算了你東西拿去用不要煩我了。光是基於這一點態度問題我就對開放沒醫檢牌的來做很有疑慮，覺得至少要有某種緊急牌。
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:48 PM
gnezdniwde : 如果不能增加人手, 增加或是upgrade機器增加每個人員效率可行嗎?
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:49 PM
還是最後卡在準備檢體放進機器之前的流程?
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 3:50 PM
我推測最卡的是RNA extraction跟檢體核對，機器本身throughput怎麼算都隨便上十萬
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 3:53 PM
和我同事亂算是96well的機器要至少配兩個人比較不會塞車，不過我們都沒有實際去測純粹看protocol然後想像操作，可能實際要更多人
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:54 PM
gnezdniwde : 不管瓶頸是甚麼(配送, 人手, 流程, 機器, 資料輸入上傳,etc...)一定要有人去把瓶頸解決的, 這樣下去不是辦法
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 3:55 PM
配兩個人或是更多也許需要一個醫檢就行?
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 3:57 PM
這兩個人是平行化做一樣的事情，操作時我覺得沒有餘裕做監督
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 4:04 PM
本來要開放讓醫檢師以外的人操作，但是醫檢師公會跳出來反對，卡的是人力
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Fri, May 28, 2021 4:12 PM
大家說的倒是很間單阿 光光買個疫苗就要讓你以圖利罪法辦了,你還敢不照規定來做嗎? 台灣目前這種情形還不因為有一個詐騙集團聽從著紅色的號令在做事!!不要忘記了 事情還沒有過 為了拉下努力為台灣的政敵 他們寧可毀了台灣也無所謂的 忘了宇昌案了嗎? 光光跑法院就可以弄死你了 勇敢地人們請站出來吧! 說你願為這些不明事理的台灣鯛犧牲自己,即使被關被殺也心甘情願 我就服你了!
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Fri, May 28, 2021 4:15 PM
如果單純是為了防疫，其實台灣應該日子會過得很好,但是加了太多的不科學的人為因素,想要把疫情止住,唯一的方式只能期盼至少半數台灣人都打了疫苗!!
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 4:18 PM
我的夢想劇本是醫檢師工會應該要跳出來倡議說要有個緊急品保制度，可以認證沒牌的人有資格參與這次的擴大檢驗，同時負責淘汰那些手殘到純水都能P出結果的雷包。不過這就要人力，也很吃主事者的政治力跟智慧。事實上如果他們想要保護證照的價值，這也才是他們主動出擊的方法 不然惹眾怒直接在立法被民意秋後算賬輾過去也是可能的
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, May 28, 2021 4:19 PM
㊥水晶仙㊥ : 吐血，這時候跳出來反對！真的應該學學 不摸你 上面貼出來的CLIA加快檢驗量能
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, May 28, 2021 4:20 PM
蓬萊蕃薯島 : 推”不科學的人為因素“，讓人沮喪的不就是知道怎麼做應該比較好，但是卻做不到？唉
▲△∴
@cult_me_film
Fri, May 28, 2021 4:21 PM
現在聽到在武肺的一線醫生也覺得檢驗量不夠 呼吸器跟護理也緊缺
櫻花瞎
@thorhsu
Fri, May 28, 2021 4:24 PM
行政命令開下去啦，說發臨時執照到第三級警戒結束。有PCR機器的單位人員受短期訓後發給臨時執照就可以投入参與檢驗。願意参加者有補貼
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Fri, May 28, 2021 4:27 PM
雪嫩黃 : 恩恩 不科學中有一項很有趣 一直要擴大篩檢量 但是卻不做疫調 沒有疫調就沒有辦法匡列 沒有辦法匡列就不沒辦法阻止傳播鏈一直下去,然後就愈擴越大 然後就全世界都機器都來台灣就檢測,然後就回到大家討論的為何檢測量能不能上去的問題了! 就是這樣!
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 4:30 PM
剛剛讀樓上貼的CLIA, 原來美國許多大學自己做警示用而非診斷用的pooled test 連CLIA都不用通過。之前米國私立大學讓學生一週戳一次鼻孔的也許就是這種。
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 4:34 PM
不是的 米國各個大學各有自己的計畫 用得不見得是一樣的檢驗資源 比如說上面貼的
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 4:35 PM
Fall 2020 College and University Screening 就替超過一百家東北角的公私立大學提供服務
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 4:37 PM
有的學校就用自己的實驗室 自己開發的檢驗方式 比如說
Inside University of Illinois' massive COVID-19 test...
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, May 28, 2021 4:41 PM
不摸你 : 但是台灣衛生署不准民間自己做，有什麼考量呢？
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 4:43 PM
Rutgers Saliva Test Approved One Year Ago
 這家大學也是自己開發了口水測試 跟上面的伊利諾大學一樣
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 4:44 PM
雪嫩黃 : 我跟台灣法規很不熟啦XDDD
▲△∴
@cult_me_film
Fri, May 28, 2021 4:51 PM
話說回來 台灣的這陣子以來 PCR分母到底很確切是指出/代表了什麼?
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, May 28, 2021 4:54 PM
不摸你 : 在這個百年大瘟疫面前就是真的要像這樣滾動修正，難道台灣科學跟科技真的落後米國那麼多嗎🥺 不要中研院加入也是醫檢師的關係嗎？
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:30 PM
這邊還是要澄清一下，美國的朋友可能沒搞清楚台灣的防疫策略，我們的篩檢是為了把人強制隔離，每個縣市目前準備了數百到數千的隔離設施，重症治療，無症狀或輕症會強制送入隔離設施
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:31 PM
在這樣的情況下，有意義的篩檢比盲目提高篩檢量才是重點，因為當你每天透過self test kit篩幾十萬人時，偽陽性將會塞爆把人送進隔離設施的能量，反而把大量貞的陽性放在外面
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:32 PM
所以從台灣的角度看，美國的防疫策略是徹底失敗的，地球恐怕找不到比美國擴散感染策略更失敗的國家，所以台灣絕對不可能採取這種超海量篩檢的策略，美國防疫的重點是靠科技研發疫苗趕快追上，而不是篩檢，篩檢那麼多到底可以幹嘛？？？
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:33 PM
因此台灣就算有爭執篩檢執行方式，都是"PCR篩檢量要再高一些"以及"快篩基準要放寬到什麼程度"，不是引進大量效度低落的PCR篩檢機制
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:34 PM
因為海量篩檢的最後就是篩完也不怎樣啊，把人放回家他會自主隔離嗎？不會啊！
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:36 PM
所以PCR的重點仍是在
ㄅ)必須由專業醫師執行，因為事實上連實習醫師採檢，都會採檢不到，更何況是self test kit
ㄆ)盡可能簡化PCR test流程，降低醫檢師人力負荷(或是乾脆徵招相關科系的人力協助)，而不是採用會散波大量偽陽性的self test kit
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:37 PM
因為self test kit根本是在幫倒忙，建議擴散感染防堵政策完全失敗的美國朋友想清楚自己國家的策略其實是超級失敗的
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:38 PM
Fri, May 28, 2021 5:39 PM
台灣只有在現在的隔離速度無法壓制r0的情況下，變成指數增長，才有需要開放self test kit，因為到時候開放是一種政治的下台階，大家驗了安心用，對壓制感染擴散幫助很小，大家都知道self test kit根本完全不能避免感染擴散，人就是要被警察抓去關起來，才不會亂跑
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:40 PM
現在做超大量篩檢，本身就會摧毀這個篩檢-強制隔離流程的正常運作，所以現階段是完全不會考慮的
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:47 PM
現在篩檢能量緊迫還有一個原因是有部分縣市刻意執行非常浪費的PCR檢測，當然也許不是刻意要扯後腿，而是政治責任上就是會有地方首長為了保全自己犧牲別人瘋狂篩檢，解決這種問題才是台灣現況PCR篩檢塞車的目標
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 5:48 PM
換句話說，以台灣的政策對敏感度的要求，其實沒有nasal swab 只用口水的 PCR都達不到要求
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:51 PM
而且在台灣確診是會被鄰居打的，搞一堆偽陽性是會害台灣變成國定殺戮日的
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 5:54 PM
我貼的都不是self test kit 也不是快篩
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:56 PM
不摸你 : 不論篩檢能量多高，台灣醫師就是那麼多，所以這種類型的機器也是一樣，這是防疫策略的問題，台灣現在再提高也是卡到醫師，卡到醫檢師的人力作業的部分
不摸你
@morning3
說
Fri, May 28, 2021 5:58 PM
㊥水晶仙㊥ : 我只是要說清楚 我貼的例子全部都是pcr 沒有什麼self test kits
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:59 PM
而有的學校就用自己的實驗室 自己開發的檢驗方式這個，就是疾管署之前討論的，要不要開放學界實驗室協助，但是醫檢師工會反對(我一開始講的就是這個)
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 5:59 PM
不摸你 : 我主要是回答walkinggeek的疑問，所以不是否定你貼的內容，抱歉
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 6:00 PM
Fri, May 28, 2021 6:00 PM
你貼的這個其實就是醫檢師工會反對的政治問題，至於他們反對是不是扯後腿我不予置評
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 6:02 PM
國定殺戮日新聞支援：
宜蘭南澳確診母女遭村民怒砸酒瓶嗆：害死全村 衛生局揭真相 - 社會
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 6:05 PM
櫻花瞎 那裡看來的 https://images.plurk.com/7CNvQjFi7HQdCud9lf9MZl.png
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 6:06 PM
Walkinggeek : 是的 現在的進度就是到 疾管署已經準備好了 剩下的就是政治問題這一環
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, May 28, 2021 6:13 PM
Walkinggeek : 這真是太讚的訊息了！拜惹微，這個人怎麼長得那麼像蔡依澄筆記的那個頭像
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 6:15 PM
平常我很愛嘴天哥（徐承志）亂講話，但是這篇呼籲文這次功德圓滿，決定封口還願一星期 XD
Cheng-Chih - 對全國的醫學檢驗部門來說，昨天（周日）中央流行疫情指揮中心記者會的最大亮點，莫...
Walkinggeek
@walkinggeek
Fri, May 28, 2021 6:17 PM
gnezdniwde : 謝謝分享
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, May 28, 2021 6:30 PM
gnezdniwde : 眼看一個禮拜快到了ㄎ
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, May 28, 2021 6:31 PM
我四天前許的願 已經有想要嘴的了必須忍著
櫻花瞎
@thorhsu
說
Fri, May 28, 2021 6:31 PM
https://images.plurk.com/3TSUrQK3ogPC9Btw4P4OlD.png
又上來了，到三萬。我猜昨天跌回16,000應該是新系統在調整
㊥水晶仙㊥
@greengreen42
說
Fri, May 28, 2021 6:33 PM
Fri, May 28, 2021 6:33 PM
我跟朋友昨天就在討論 今天會黃金交叉 而且發病日確診數一直降低 我是覺得陳時中暫時不會扛讓學界加入這個政治責任就是了
a-oe 盜名黨果然欺世盜名
@seeinglaboy
說
Fri, May 28, 2021 8:00 PM
你這幾天有發燒嗎 ? 沒有 ! 很好 !
yocoy
@yocoy
Fri, May 28, 2021 10:40 PM
Fri, May 28, 2021 10:45 PM
去年那個台灣總體戰的感覺不見了 加上地方政府以後政治化群魔亂舞，人心大亂。跟之前管邊境都是中央的，口徑步調統一不一樣。
betawing
@betawing
Sun, May 30, 2021 2:35 AM
剛看到扔過來幫補充一下
醫事檢驗師公會給蔡總統一封信 建議仿EOC及時分流機構檢驗量 - 生活 - 自由時報電子報
Walkinggeek
@walkinggeek
Sun, May 30, 2021 5:11 PM
betawing : 謝謝! "目前145家檢驗機構每天可處理5萬多件檢體，強調「我們國內的檢驗量能是足夠的」，記者會提到仍有數以萬計遲滯檢體待檢測，主要是通報流程及檢驗後上傳疾管署報告系統造成遲滯。而這主要問題已經於5月28日解決"
Walkinggeek
@walkinggeek
Sun, May 30, 2021 5:13 PM
"通報流程及檢驗後上傳疾管署報告系統" wow...真的沒想到 bottleneck 竟然是SOP & IT?! 難怪唐鳳就出手解決了, 那是她的專長
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