p/odvzyv

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 4:03 AM

Sat, May 29, 2021 4:02 PM

1

此噗我話很多建議消音XD

Re: [討論] 除了上海復星沒有其他廠商疫苗可買嗎？

生活即政治

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 4:07 AM

這篇文章不帶特定情緒讀起來真舒服…

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 6:45 AM

好多人在說產經新聞這篇，趕快來看一下日雅鄉民的風向

＜独自＞政府、台湾へのワクチン供給支援を検討（産経新聞） - Yahoo!ニュース

murmur

@murmurlin

Fri, May 28, 2021 8:28 AM

問題應該是⋯現在等得到八月？

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 8:57 AM

如果有人(？)早點申請的話我們現在可能就有上海復星代理的原廠BNT了 XD

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 8:58 AM

疫苗進行式：COVID-19全球疫苗接種即時追蹤 - 報導者 The Reporter

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 9:22 AM

如果日本捐AZ可以六月到的話，那記者應該去問一下部長上海復星捐的話是不是也可以六月就到(？)

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 9:52 AM

獨家｜公文曝光！佛光山捐50萬劑美國原廠嬌生疫苗盼疾管署專案處理｜蘋果新聞網｜蘋果日報

這個公文寫的比較好(？)

littleteng

@littleteng

Fri, May 28, 2021 10:45 AM

跟買菜一樣簡單就可以買到嗎

noneheadfish

@noneheadfish

Fri, May 28, 2021 10:52 AM

原來可以用捐的（驚）佛光山是怎樣買到的啊⋯

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 11:02 AM

noneheadfish : 有錢有權就買的到啊，但是買到後要怎麼進來才是問題～
就突然發現原來今天記者會公布的這張不是給南投國看的是給佛光會看的(？)

https://images.plurk.com/3ormw91POJMkBwngg7yfUG.png

murmur

@murmurlin

Fri, May 28, 2021 11:29 AM

果凍買到就會捐啦部長可以嗎

noneheadfish

@noneheadfish

Fri, May 28, 2021 11:48 AM

哇，光看圖表就覺得專案流程可能會跑很久(?)

*asterisk

@Merak

Fri, May 28, 2021 2:06 PM

noneheadfish : 所以現在在吵的點應該是 "都什麼時候了還要照流程來" XD

noneheadfish

@noneheadfish

Fri, May 28, 2021 2:14 PM

*asterisk : 完全能理解XDDD
光是委託藥商那邊我覺得就至少要花掉一個禮拜XD

noneheadfish

@noneheadfish

Sat, May 29, 2021 1:42 PM

影／郭台銘、佛光山買疫苗助台？陳時中堅持中央簽約原因曝

看樣子又不行了@@

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 2:10 PM

一直改遊戲規則，究竟是卡在哪裡呢

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 2:11 PM

嚴格來說不算不行吧，符合流程企業出錢讓政府跟原廠簽約不就好了

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 2:12 PM

郭台銘：永齡將申請500萬劑德製BNT疫苗直運台灣 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

郭董感覺有要照流程來阿

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 2:24 PM

果凍有要照昨天講的遊戲規則，原廠貨、要怎麼申請就申請。問題是今天又加了一個規則是簽約要由中央簽喔

然後說中央不是沒錢，所以中央都沒有管道只有民間有管道牽線，中央都拿不到貨只有民間拿得到貨呢。然後談的牽線人沒有權限簽約⋯誰要跟沒權限的人談啊？

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 2:29 PM

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 2:45 PM

我覺得可以等民間真的拿到貨再來說政府拿不到貨耶，目前國際上疫苗好像真的不是買到就可以拿到…

正面說法：政府簽約是要出來擔責任，包括冷鏈設備、藥害救濟等等
反面說法：政府一直增加民間跟地方政府自購國外疫苗的難度，只為了扶植國產疫苗
我覺得兩邊理由不互斥可以同時存在喔～

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 2:49 PM

噗首那篇文章其實也清楚寫了，政府選擇國產疫苗就是有政治考量，每個人的價值優先順位就是不同，認同的人就是認同，不認同的人就不認同…

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 3:25 PM

國際上現貨很多啊。同意扶植國產有他的必要性，但現在這個時間點就是沒有啊。有多少人命可以等到八月？

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 3:26 PM

如果政府買不到，民間都要幫買了，為什麼要一直增加困難度呢？

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:29 PM

國際現貨很多是柯文哲說的那個「不是BNT」的嗎 XD
政府買到了可是廠商沒出貨欸…

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:38 PM

看起來比較有現貨的其實是那些得到（again 買到不等於得到）AZ卻不打的國家（例如日本），可是這些國家跟AZ簽的約都禁止轉賣那我們要怎麼買～

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 3:41 PM

好消息！日經：日本與AZ協商修改合約疫苗出貨到台灣 - 自由財經

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:42 PM

日本很Nice願意為了台灣去改合約，那其他有現貨的國家我們說想買他們就願意去改合約來賣嗎…

murmur

@murmurlin

Sat, May 29, 2021 3:43 PM

佛光山買嬌生啊～

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:48 PM

獨家｜自籌款項想買50萬劑嬌生疫苗捐台佛光山：若政府答應最快1個月可運抵｜蘋果新聞網｜蘋果日報

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:49 PM

「雖然現在還沒買到手，也不能說100%打包票，但我們可以聯繫上美國嬌生，而且除非美國嬌生臨時有其他顧慮，我們相信有相當的機率，我們有能力可以買到嬌生疫苗。」

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:50 PM

那個 臨時有其他顧慮 很有既視感耶

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 3:51 PM

希望記者可以問一下部長有沒有跟嬌生原廠接洽過，我也很好奇

*asterisk

@Merak

Sat, May 29, 2021 4:19 PM

孫文學校：獲台商陸友贈台千萬劑疫苗 | 政治 | 中央社 CNA

這裡也有一批BNT現貨！

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 4:10 AM

又髮夾彎！自購疫苗指揮中心改口由政府統一簽約 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 4:11 AM

釋覺培說，心中充滿問號，「既然中央希望自己簽約，為何遲遲不去簽約呢？」「難道是
沒有原廠的管道嗎？還是原廠不賣台灣政府嗎？」「如果原廠不賣政府，是基於各種客觀
政治因素，此時政府更應該感到『非政府組織』出面可得到解套的機會，更應該樂觀其成
，不是嗎？」

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 4:12 AM

是說今天的主戰場應該是在BNT有緊急授權這件事⋯

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 4:24 AM

所以我才說希望有人去問部長到底有沒有接洽過嬌生啊 XD
雖然我覺得不管有沒有他們可能都會說不方便透露(咦

BNT 緊急授權會很意外嗎，畢竟當初都跟原廠談好要簽約買下去了差最後一步不是嗎…

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 4:29 AM

昨天之前的故事是在吵BNT沒有藥證然後另外兩個有緊急授權就是了。有緊急授權的話為什麼買來不能直接用還要人家走申請流程？因為我可以你不行？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 4:32 AM

問有沒有接洽嬌生這件事。如果有，代表原廠不賣政府，那更應該由民間出面解套。如果沒有，原來政府洽談國際疫苗並沒有試圖接洽每個大廠？

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 4:45 AM

有接洽 = 不賣政府？結論有點跳太快 XD
沒有接洽的話就請他提出理由看能不能說服人啊～從目前看起來是沒有接洽 "每個" 大廠沒錯啊（中國/俄羅斯）

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 4:54 AM

有接洽的話，都一年半還沒買到，不管卡在那不就是買不了的意思？不接洽中國俄羅斯大家都可以理解，不接洽歐美大廠好像就⋯？

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 5:36 AM

可能可以把做決策的時間點考慮進去，至少在今年4月以前應該是沒什麼「台灣要趕快買到&拿到疫苗」的聲音，光這點就會影響接洽進展了吧？而且嬌生在美國EUA也本來就比莫德納慢拿到

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 5:45 AM

以去年公布的到貨時間，今年一直delay沒進來，等到火燒屁股的四月才要應變嗎？然後民間看到火燒屁股才去接洽的速度好像更快更簡單耶。

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 5:51 AM

我們有公布過嬌生到貨時間嗎？
為什麼大家都一直覺得民間的疫苗已經到手了獨步全球…

整理包／AZ疫苗到貨了！看三大新冠疫苗防護力與副作用 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

從這篇看我們跟AZ和Moderna兩家買的一直都是預估5-6月到耶，今年一直delay是指COVAZ跳票的20萬劑AZ嗎？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 7:33 AM

那個⋯照這篇進程表，不算covax,光看已跟藥廠訂購共1500萬劑的預計是五～六月到貨吧？然後現在是五月底了吧？到貨的比例？然後蔡總統前陣子是說200萬劑預計六月到貨？那之前訂的還有1300萬劑時程不算delay?

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 7:47 AM

整理包／看台灣採購疫苗到貨進度表莫德納、AZ又差異在哪？ | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

對，AZ/COVAX跳票，買了沒給，1300萬劑時程delay。

前面所謂的 "今年一直delay"，但在原本預估的五月之前應該都沒人知道AZ會delay會跳票吧？還是AZ其實有提前通知說他不會準時出貨？火燒的四月才開始應變並沒有那麼不合理吧…？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 7:57 AM

武漢肺炎疫苗可能2021第1季開打：醫護優先（2020-11-22，中央社）
武肺疫苗接種陳時中：時程可能會提前到3至6月開始接種第一劑（2020-12-03，中
央社）
陳時中：已購新冠疫苗2,000萬劑明年3月供貨（2020-12-31，經濟日報，A4）
陳時中：台灣不會最後拿到疫苗（2021-02-03，蘋果日報，A4）
我購得莫德納疫苗：505萬劑最快5月到（2021-02-11，蘋果日報，A1）
COVAX疫苗來了：19.92萬劑AZ疫苗（2021-04-03，中央社）

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 8:01 AM

從去年的plan到今年第一季的check point應該就該有所應變了吧⋯

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 8:15 AM

上面那幾則新聞跟預估5-6月到結果跳票的關係是…？（第一批AZ開打：3/22）

預估5-6月到貨那第一季的check point會是什麼？冷鏈設備？施打人力？醫護造冊？還是check point是要去查AZ有沒有偷偷留貨 XD？
時間回推到三月底四月初的話，我們的疫苗看似"多到打不完有可能放到過期"耶…？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 9:01 AM

反正一直都是喊買了很多到貨很少⋯是有到貨一點點就是算有這樣嗎？總之也是喊的時候要嘛喊個時程沒壓數量要嘛喊了買多少也沒壓到貨多少。

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 9:02 AM

Check point不是該看預計開打時到貨比例是多少嗎？

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 9:57 AM

check point 如果要看預計開打時到貨多少，那也得看預計打多少吧？回推三月底四月初那個沒人要打的狀況那這樣是100%耶？疫苗囤了打不完會過期耶…
我也希望AZ/COVAX趕快出貨啊…國際現實就是只能喊但一切沒保證（所以政策才會選推國產吧？）

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 11:07 AM

沒人要打是因為本來預計不是只有AZ可以打吧⋯當然是計劃趕不上變化，但第一季就看得出來的問題（其他疫苗delay)等到火燒屁股了才想其他解法嗎？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 11:09 AM

然後現在已經火燒屁股了還要等還沒出現的國產？不能趕快簡化流程拿到國際認可的疫苗應急？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 11:12 AM

更別說原本BNT有緊急授權可以進，今天又說因為沒進來所以就沒有緊急授權。所以到底是先授權才可以進還是可以進才授權⋯

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 11:50 AM

預計不只有AZ可以打 >> 預估5-6月到貨的Moderna，這家目前還沒跳票可以繼續看下去
從上面的預估到貨時程我真的沒辦法在"第一季的時候"就看得出來5-6月疫苗會delay…是我有錯過AZ有提前通知沒辦法出貨嗎…？
然後BNT/pfizer被放到疫苗接種意願書是為了COVAX要分配的那一批而準備，「5/3，COVAX通知無法供應BNT疫苗」，這個通知難道也是在第一季的時候可以預測到的嗎…

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 12:20 PM

是啊⋯第一季開打沒有訂有多少可以打就不算delay⋯交期五六月也沒有定分批的期限就可以安心的認為符合進度⋯？
所以BNT為什麼原本可以走緊急授權現在又不給走緊急授權⋯

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 12:43 PM

為什麼沒有訂該打多少，因為法律不能強迫人接種疫苗啊…
交期5-6月不管有沒有訂分批期限那就是5月才知道有沒有符合進度啊？要如何提前知道？
緊急授權的話可能要釐清一下授權的範圍耶，也許很明確地寫出是針對誰申請的/誰代理的/誰授權進口的啊？

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 3:36 PM

我是指開打時預計有多少劑可以打啦⋯至於接種率也是要配合政策看能達到幾% 就像美國現在可以抽獎（？）這種應該都有計劃，中間可以檢視實行率看問題是出在哪。交期照理說應該也不是貨物裝機時才會通知吧⋯冷鏈什麼的不是也要事先安排嗎？緊急授權的問題好像也不是來自covax的就授權一次來自中央跟原廠訂購的就授權一次⋯不過總之今天新聞看起來是沒有再強調要中央去簽合約就是了。只好繼續看下去囉。

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 3:40 PM

獨家｜想捐50萬劑疫苗被政府「已讀不回」佛光山：不知所措｜蘋果新聞網｜蘋果日報

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 5:21 PM

國產疫苗「三期實驗沒過」就買！指揮中心深夜回應：戰略物資先採購 | ETtoday生活新聞 | ETto...

我還是覺得至少要二期解盲再買比較合理…美國買M/P/J也都是二期結束到三期開始之間…

*asterisk

@Merak

Sun, May 30, 2021 5:25 PM

中研院院士籲推疫苗緊急輸入法「這是一個傲慢政府」 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

這個…不用期待立委就是…

murmur

@murmurlin

Sun, May 30, 2021 5:56 PM

我還是覺得至少要二期解盲再買比較合理美國買M/P/J也都是二期結束到三期開始之間… —>沒錯，第二期都還沒做完就買實在言之過早吧。另外這篇寫美國買的時候不只是第三期開始而已耶

BillyPan 潘建志醫師 - 民進黨網路社群中心主任范綱皓臉書寫的【幾個知名疫苗只有完成二期試驗，美...

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 12:38 AM

https://images.plurk.com/lRIFpWBeAdDeaIWjb9mvt.png

EUA是三期期初報告後，但還沒EUA就已經先買了

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 12:45 AM

那篇寫的「老老實實地做完第三期臨床實驗」不對…真的把三期做完的話就不需要EUA了…

Coronavirus Vaccine Tracker

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 12:56 AM

我又認真看了留言他說他的做完三級是指曲速行動的三期而不是FDA傳統的三期…我個人不太喜歡這種說法因為這樣定義又不同（你的三期不是我的三期）

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 2:05 AM

總之不是二期做完，三期什麼都沒做就放行的意思（？）反觀二期都還沒做完的

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:16 AM

就事論事、不要偷換概念，買跟放行/緊急授權是兩件事，不要混為一談～

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 2:23 AM

就事論事就是別人也沒有在二期做完就買，也沒有在二期做完就緊急授權啊

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:36 AM

台灣現在也還沒給EUA啊？買了跟給EUA是兩件事

現在可以批評為什麼二期就買，但不能說二期做完就緊急授權因為還沒發生，等發生再來批評也不遲

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:39 AM

只要是基於事實的批評要怎麼樣都可以我沒意見

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:40 AM

Re: [黑特] 全世界疫苗現在到底是缺還是過剩

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:50 AM

從上面這篇的統計有看到，嬌生最大供貨對象的確是COVAX，跟當初記者會說法算一致

嬌生疫苗取得美緊急使用授權指揮中心：擬透過COVAX採購 - 生活 - 自由時報電子報

【注射一劑就有效?!】美國FDA核准嬌生疫苗緊急使用莊人祥: 台灣也有興趣採購 | 台灣英文新聞 | ...

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 2:51 AM

好吧是可以說還沒發生啦⋯⋯但plan好像是這樣⋯

高端疫苗人體實驗數曝光！第1期45人、第2期3700人專家：令人擔憂｜蘋果新聞網｜蘋果日報

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 2:52 AM

「若數據達到預期日標，下月將依法申請台灣緊急使用授權(EUA)，待取得認證後，最快7月開始供應」也就是高端在通過二期實驗後就以緊急授權方式申請上市(不會進行第三期)。」

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 3:00 AM

那個不會進行第三期是該媒體的解讀吧…

高端新冠疫苗三期試驗擬朝三方向尋解套 | Anue鉅亨 - 台股新聞

如果是這篇報導有寫說後續會執行三期耶…

實際上會不會執行三期，我不知道/我還沒查到，我只知道我不會現在就下結論。

littleteng

@littleteng

Mon, May 31, 2021 3:18 AM

會不會進行三期要看二期解盲結果。目前還沒解盲，但理論上解盲前不應該有任何好壞消息，不然就是意圖炒股阿～（但台灣生技廠放風聲炒股也不少沒有過就是了怕爆）

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 3:20 AM

我也看不懂簽完預購合約發完重訊之後今天立刻跌10%是什麼操作…

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 3:21 AM

https://images.plurk.com/62tCkrJBsPIF1Poy51OZLW.jpg

我理解這段的意思是預計先國內EUA, 之後再執行三期耶？如果上述理解沒錯，不就是沒做三期就國內EUA？
不過當然可以說實際上是不是這樣執行可以到時候再看下去啦⋯但假如是plan就有問題不能討論？

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 3:24 AM

可以討論啊，但你上面的說法不是很肯定「二期做完，三期什麼都沒做就放行」這樣嗎
所以我也只是回你說會不會做還不知道啊 XD

littleteng

@littleteng

Mon, May 31, 2021 3:28 AM

幫大家複習一下可怕的生技股炒股烙賽實錄

基亞20根跌停板教會投資人的5堂課 | 黃漢華 | 遠見雜誌

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 3:29 AM

*asterisk : 我也看不懂簽完預購合約發完重訊之後今天立刻跌10%是什麼操作…—>已反應（？）

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 3:34 AM

我是說照他plan, 預計取得國內EUA的時間點, 沒有要做三期。不是在說取得國內EUA之後一定不做三期。問題是取得國內EUA是不是就要開打了？

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 3:47 AM

有可能，所以到時候就是這樣：
1) 國產疫苗還沒三期就EUA可以打，安全性可疑，民眾選擇不打（無法強迫接種）
2) 進口疫苗仍然未到貨，沒有足夠疫苗可以打

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 4:10 AM

老實說好了，如果現在的問題是「只完成二期就能通過EUA合理嗎？」我應該只能回答我不知道，因為我還不清楚這個二期的內容是什麼、就算知道我也沒有醫療/公衛的專業可以判斷（如果有人可以我的三期不等於你三期，那是不是也有人可以我的二期不等於你的二期？），所以我只能說等待更多「懂的人」的意見…

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 4:15 AM

簡單的來說，如果只有二期是拿不到國際認證的。至於國際認證是否等於安全就自行評斷了

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 4:27 AM

如果疫苗要外銷他自然會去做三期去拿國際認證，但這跟還沒三期就EUA是兩個不同題目（就前面討論的，時間點的問題）

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 9:16 AM

陳時中鬆口：民間可自行簽約買疫苗但政府出面有保障

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 9:21 AM

自由時報：近日有很多企業或民間組織想捐疫苗，目前收到幾件？中心可否說明合格和不合格的（捐贈）標準？

答：有跟食藥署來文的有四個單位，跟CDC行文的有兩個單位。媒體有報導但沒來文的有１０個單位。有來文的，目前沒有人提出申請文件。我還是要說，因為你最後還是要申請ＥＵＡ，要申請就要有相關技術資料，就算是48-2也要審查。
——
媒體報導但沒行文的有１０個單位耶 XDDD

murmur

@murmurlin

Mon, May 31, 2021 2:18 PM

連果凍準備完整文件都要72小時了⋯⋯搞這些文件不是一般人玩得起的吧

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:44 PM

嗯我是從來都沒有覺得疫苗這種東西應該要給一般人玩欸…
到底那些文件對要進口疫苗的藥商來說會很不合理嗎…？藥品很容易就可以輸入的話是件好事嗎？XD

是說再怎麼有錢…印度地方政府和企業(富豪)要買疫苗好像也沒成功啊…？就看下去囉～

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 2:58 PM

楊斯棓 - 台灣有兩股力量在傾軋。一股的核心力量，我稱之為：老臣謀國。另一股，我稱之為：老奸(分散在...

認同現在做法的確不彈性（但有什麼可以彈性/簡化/放棄我不知道因為我無法專業判斷），但如果要跳到故意擋誰圖利誰這結論也太過武斷，我們需要的是更多理性與科學的辯證討論…

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 3:28 PM

台灣快爭取！AZ：疫苗使用由日方決定 - 自由財經

還沒找到那篇路透新聞…為什麼記者不直接放連結(X

*asterisk

@Merak

Mon, May 31, 2021 3:30 PM

Japan to consider sharing COVID-19 vaccines amid cal...

"An AstraZeneca spokeswoman said it was up to Japan how the doses were used." 這樣不是也有說跟沒說一樣到底該不該期待XD

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 2:00 AM

真的是你的二期不是我的二期
Re: [新聞] 蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二

*asterisk

@Merak

Tue, Jun 1, 2021 2:32 AM

就算二期做的人數/試驗範圍比別人的二期多，在缺乏三期規模試驗下政府仍有可能EUA（* 為什麼台灣EUA標準不同有待研究）
假如真的沒有其他疫苗可以打的時候，打國產的利大於弊？弊大於利？似乎還是得看疫情的發展才知道…

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 2:43 AM

其實就是看給EUA的時候，總共做了多少人數/試驗範圍/結果（當然結果有很多種認定方法）這些攤開來比較就知道了⋯或是現在這個時間點，已經做完多少，有多少已證實的數據不就是大家選擇的基準嗎（歐我忘了好像不能選呢。）

*asterisk

@Merak

Tue, Jun 1, 2021 2:48 AM

我不覺得攤開來比較就知道耶…這麼容易比較的話大家就去打WHO認證的中國疫苗就好啦…

可以選擇不打疫苗。
買了國外疫苗拿不到，人民可以怪政府，但改變不了台灣就是如此邊緣的現實…

*asterisk

@Merak

Tue, Jun 1, 2021 2:57 AM

高端疫苗拚6月啟動緊急使用授權申請專家5月開會討論--上報

如果真的很疑慮的話，為什麼當初不出來說EUA標準有問題…

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 2:59 AM

食藥署點頭武漢肺炎疫苗若二期過關可授權量產 | 生活 | 中央社 CNA

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 3:01 AM

「疫苗業者完成二期臨床試驗且追蹤確認沒問題後，就能進入量產階段，每支候選疫苗可以生產100萬劑，視疫情情況優先提供給國內高風險族群使用，但仍得完成第三期臨床試驗後才能取得藥證。」
1) 疫情未知 2) 高風險族群權衡 3) 國外疫苗到貨不可控

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 3:45 AM

去年在各國疫苗都還未出現的時候，EUA怎麼訂都可以說考量疫情有他的必要性。在今年國際疫苗都出現也試驗過了之後，一直拿取不到國際疫苗的前提來說只能靠國產疫苗而且國產也不是現在就有。若國際疫苗取得有困難也不是用透過民間協助的立場來進行，反而變成政府協助民間申請？最後大家只有打不打疫苗的「選擇權」⋯

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 4:06 AM

去年在各國疫苗都還未出現的時候，EUA怎麼訂都可以說考量疫情有他的必要性。
這句話是不是可以改成，「國外疫苗就是不出貨給台灣的時候，國產疫苗怎麼打都可以說考量疫情有他的必要性」？

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 4:15 AM

「若國際疫苗取得有困難也不是用透過民間協助的立場來進行，反而變成政府協助民間申請？」這句話，問號
需要釐清一下取得國際疫苗的困難點在哪，
如果困難點是廠商無法如期交貨，請問民間協助就會比較快交貨？
如果困難點是某國讓藥廠無法賣政府只能賣民間的話，那政府協助民間申請有問題嗎…

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 4:26 AM

高端疫苗二期試驗引爭議主持醫師謝思民嘆：邊打仗邊準備武器 - 生活 - 自由時報電子報

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 5:01 AM

如果民間有管道購得 "疫苗現貨" 的話，照流程來就是在擋嗎？難道政府當初去買疫苗的時候都不需要準備這些就直接去買？
我前面也說了那些文件那些審核我也不知道什麼可以簡化什麼不能簡化，有沒有人可以出來保證這其中哪個項目是不需要的呢…
EUA 放寬之後曾經有必要性現在說沒必要性而產生問題，那這些文件流程簡化之後未來是不是也會有問題呢…所謂的必要性到底誰可以負責判斷…

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 5:21 AM

我是覺得只要都證明是原廠也是原廠直接出貨，確定出貨跟劑量，其他冷鏈運送或是施打計畫說實在本來就是政府要負責的事結果還要民間自己寫作業⋯不過總之果凍交作業了

快訊／500萬劑BNT疫苗文件完成了郭台銘夫人曾馨瑩成功送件 | ETtoday政治新聞 | ETto...

反正球丟出去剩下看政府要審多久了⋯

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 5:53 AM

這種時候就又可以說其他都政府負責就好

就希望 BNT 供貨是現貨囉

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 7:05 AM

我以為是民間幫忙處理政府遇到困境的買疫苗問題就是幫忙了耶⋯本來疫苗就是政府要負責的啊⋯只是現在搞的大家都要自立自強一樣

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 7:19 AM

永齡送件很具體、張亞中僅交委託函陳時中：謝謝郭台銘、將開始審查｜蘋果新聞網｜蘋果日報

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 7:26 AM

欸我沒有說民間這樣不是幫忙啊…
然後我也覺得疫苗政府有在負責啊（雖然有些人覺得沒有啦…）

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 8:11 AM

（以下純屬個人觀感）
就很像是你作業一直都沒有進度，好心人幫忙你debug解卡住的地方，結果你跟他說整份作業還要附帶文件一起交上去喔。被質疑後再說我派個窗口給你協助。所以到底是誰的作業啊⋯

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 8:25 AM

"你作業一直都沒有進度"…我到底有沒有進度 & 到底是誰害我進度不如預期啊…
（以下純屬個人觀感）
我怎麼知道你是來debug的還是來幹嘛的…我前面作業寫得好好的也是可以因為某外力就整份做白工了耶…

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@Merak

Tue, Jun 1, 2021 8:27 AM

就算你真的是來debug的好了，我放手給你做之後另外還有１０個對我作業不懷好意的你會順便幫我處理掉嗎…

murmur

@murmurlin

Tue, Jun 1, 2021 11:00 AM

也許以本來的schedule 沒那麼趕可以慢慢自己做啦。但老闆就突然改schedule 就是馬上要啊！你是可以認為來幫忙的都不懷好意要來砸鍋啦，你還是可以看人家來debug有沒有用，而不是把全部通通推給來幫忙的人請他要幫就要全包喔！這種態度誰會想來幫忙啊⋯。然後別的部門的人說欸我這邊有可以擋一下東西給你喔，不但沒積極接洽還說時間過了我們就不要了。

*asterisk

@Merak

Tue, Jun 1, 2021 11:06 AM