p/odtq3z

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 4:16 AM

18

13

[新聞] 日本接種輝瑞疫苗後85人死亡判斷無重大疑慮

真心拜託不要再黑AZ了。我在防疫版也一直呼籲AZ不差，它是被黑的，所有疫苗都有各種後座力，沒有必要針對AZ黑。
而國產疫苗的原理是蛋白質，理應是副作用最小的，更不應該黑國產疫苗。

陳佩琪的言論讓我非常不以為然。

ffnc

@ffnc

Thu, May 27, 2021 4:19 AM

而且他也打了az ，不覺得他講az不好就是屁話嘛

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 5:10 AM

ffnc : 我對她非常感冒，她說話總是以她老公的政治前途為優先，竟然可以說出無腦反特定疫苗，有損醫德的話。
昨天朋友才在電話中爆氣而已⋯

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Thu, May 27, 2021 5:16 AM

柯文哲夫妻自己打az卻要台灣人打中國屎，這簡直是無恥到極點

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 5:18 AM

路邊攤宅老闆 : 那個先不提，我是非常感冒他們兩夫妻為了槓政府，可以昧著良心說無良的話來洗腦民眾。不瞞您說，我父母就有被洗到，我老母甚至還專程打電話來要我別在日本接種⋯

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 5:19 AM

雖然原本我在日本的接種順位就是最後幾級，但是接到那種電話，我哭笑不得...

奈々

@NanaMizuki

Thu, May 27, 2021 6:09 AM

國產疫苗的問題是打算跳過3期測試
其他沒什麼問題

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:15 AM

奈々 : 正確說法是二期併三期一起上，原本二期只需要數百人即可的實驗，擴大到數千人。日本國產武肺疫苗也走同樣路線，趕在下半年初上場救援。
我是覺得非常時期是可以接受啦...藥檢有過，確定對人體無害的話。基本上國家買了至少兩千萬劑進口，剩下一千萬國產，怕的話可以選進口的啦XD

奈々

@NanaMizuki

Thu, May 27, 2021 6:16 AM

柯還沒打az就被罵怎麼不先打
打了又被罵浪費az
我是看不出來柯怎樣做才不算無恥
分級輕重症分配醫療資源
疫情熱區擴大篩檢
這些都是柯比cdc動作還快

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:19 AM

奈々 : 重點你搞錯了，是陳佩琪不應該在那邊唧唧歪歪。
至於對策比CDC快我是小質疑啦，李P在那之前就有在叩應節目說過了，你頂多只能說台北先執行而已。
不喜歡陳時中沒關係，但是CDC裡面沒廢物，至少羅一鈞張上淳之輩並非等閒。我只想強調這點XD

奈々

@NanaMizuki

Thu, May 27, 2021 6:20 AM

Thu, May 27, 2021 6:37 AM

Leoheart@八神家的廢人 covax跳票了
然後bnt的話台灣不可能找中國買 ( 代理權這老問題了動畫瘋就常常看到某動畫線上播放權被中國買走
所以只能指望az原廠跟moderna原廠

奈々

@NanaMizuki

Thu, May 27, 2021 6:22 AM

Thu, May 27, 2021 6:23 AM

Leoheart@八神家的廢人 cdc的專業的我是相信
但就是不知道cdc的專業會不會被政治干預
現在的情況
篩檢醫療疫苗沒一個不缺
對照之前政府一直喊準備很充足實在是滿諷刺

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:24 AM

奈々 : 莫德納是確定六月有兩百萬，剩下會陸續到。不過這兩百萬也是要看施打速度如何，畢竟莫德納的保存方式要零下二十度，要大量大型冰櫃。是覺得沒必要恐慌，畢竟施打速度也很重要。

我個人是支持AZ就是，保管方便(-4度)，施打上會比較方便。記得AZ是買最多的。
BNT就先免了，他現在就算提速件，藥檢過程最快也得一個月，遠水救不了近火orz

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:29 AM

奈々 : 這沒辦法預測啦，防疫旅館看數據，除了新北以外，其他六都都還算數字OK。不過醫檢吃緊是真的，醫檢人員的執照發放，我記得一年頂多百人左右？機器其實還好，分析數據的醫檢人員才是重點。

至於醫護短缺…我國其實無論何時都是短缺的，一直都是靠黑心壓榨撐的QQ

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:31 AM

疫苗的話，疫苗原產國以外的國家，大家都缺，除了幾個有錢的小國小區域(人口小於一千萬)，還有全民當第三期白老鼠的以色列外。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:33 AM

日本這邊有人在檢討日本國產疫苗為什麼進度緩慢，有專家提出是日本人不愛疫苗，導致就算有製藥技術力，但在缺乏疫苗研發能力下，開發過於遲緩。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:37 AM

Blackgetter : 是很困難，一般人排斥疫苗很正常，要靠國家宣導。
但是我對醫生帶頭黑特定疫苗，而且該醫生在社會地位上還不是尋常人家這件事，非常不滿。

Blackgetter

@blackgetter

Thu, May 27, 2021 6:38 AM

最好的不就買失敗的BNT嗎會被人一直拿出來嘴不奇怪吧

之前有消息說日本疫苗早買足了不知是什麼意思

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:42 AM

Blackgetter : 跟台灣一樣，訂單都下了，但是貨沒來啊XDDDD
所以日本國產疫苗下半年就要投入救火了。
世界各國都這樣，不是只有台灣而已XD

BNT以我國藥檢程序來說，少說要一個月。千萬別跟我說要讓上海復星的BNT跳過藥檢…我只會覺得ry而已。莫德納跟AZ都被檢了，為什麼唯獨BNT不檢？更遑論它的保存溫度是最低的，零下七十度，原本就不適用於大量快速施打。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 6:53 AM

附帶一提。日本訂貨訂最多的是BNT，訂了兩億多吧，再來是AZ的一億多，剩下的是莫德納。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 12:05 PM

Thu, May 27, 2021 12:06 PM

進口疫苗陸續到貨了，今天上飛機的是莫德納十五萬劑。聯亞國產的疫苗在六月份解盲完成也會準備在七月出廠。以施打順位來看，我這種排在最後幾級的，回國的時候大概直接自費打國產的了XD

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 12:16 PM

Thu, May 27, 2021 12:19 PM

[新聞] 再談疫苗問題柯文哲：當初該循韓國策略做代工

...公三小？高端不就是米國技轉？
我國就是產能不足，而且你以為代工就可以留下自己用喔？157？
這人真的不適合在上位，思考都很狹隘...

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Thu, May 27, 2021 1:46 PM

法國賽諾菲也來參戰啦！我們可以和他們下訂單！

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 1:09 AM

現在這樣就亡羊補牢而已被人質疑過去一年在幹嘛也是活該

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 1:26 AM

政府應該很努力的做一些事了……
至少讓台灣多了一年多的平安了…

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 1:28 AM

就抗疫成果來說，以考試比喻台灣政府至少考了７０吧。其他國家可能６０分都不到。結果現在成績掉到６０分，人民就像是怪獸家長那樣責罵政府說「你考７０分的時候你幹啥了（不是在努力考試嗎），為什麼你的成績不能維持？

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 1:51 AM

ffnc : 我想理性討論的前提是一碼歸一碼就事論事

這次防線被一舉攻破就是因為航空業這邊開了破口
出了問題本來就該檢討改進
無時無刻緬懷過往榮耀對於現況無濟於事

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 2:10 AM

那你去檢討吧。我是覺得我不夠格講什麼話。我講華航會聽嘛。

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 2:11 AM

政府做了什麼事也只會被你講成亡羊補牢，這是很積極的建議或批評噪

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 5:06 AM

Blackgetter : 我是覺得源頭是諾富特啦，也就是邊境防疫旅館被攻破，主因反而不是機師了。單純就事論事，以發病時間點來推算的話，諾富特反而是在機師前面喔。亦即，或許機師原本沒病，但關在諾富特後反而出問題。諾富特的問題還有混居，這個相對嚴重。
近期一堆國家也有相同的邊境被攻破的困境。

至於b兄說政府什麼都沒做，我是不予置評。
什麼都沒做的話，說公平一點，以台灣鯛的態度，早不知道死多少人了。更遑論什麼都沒做的話，現在一支疫苗都沒有，連國產都不會有。
就這樣吧XD

奈々

@NanaMizuki

Fri, May 28, 2021 6:18 AM

Fri, May 28, 2021 6:20 AM

>> 你考７０分的時候你幹啥了，為什麼你的成績不能維持？
那是因為4 5月考試之前
政府一直講
我有準備
我有有信心考超過70
~~而且這張考卷還是別國一年前就考過的~~
沒講這些
誰會沒事怪考試考不好

奈々

@NanaMizuki

Fri, May 28, 2021 6:23 AM

就是政府一直拿防疫成績來宣傳
才讓民眾認為要用比較高的標準去看政府的防疫成績
不是嗎 ?

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

話す

Fri, May 28, 2021 6:46 AM

Fri, May 28, 2021 6:48 AM

奈々 : 不過你不說你幹了什麼，不信心喊話，反對黨成天造謠喊蓋牌，不是嗎XD
翻一下八卦版應該都有整串的才對XD
以另一個講法來說，就是不管怎樣都挨揍XDDD

卡卡

@Carol126783

Fri, May 28, 2021 6:46 AM

政府用高標準，也要群眾非常配合吧？難道防疫是政策頒布就可以完成嗎？
華航是破口，比起3+11，5+9就真的能防治嗎？重點難道不應該是這14天，身為高風險的族群都應該自覺不應該去玩、去跑趴和夜店？
已經頒布要分流，飯店卻依然偷步。
我剛剛投身醫療人員，這半年我出去的次數疫調起來可是非常簡單的。疫苗我也打了，很幸運即使我在急診，目前也覺得安全，東西網購都買得到，身邊的朋友也都自覺不出門，這樣就夠了。
民眾絕對可以高標準要求政府，但防疫真的不是陳時中一句話就不會得病

卡卡

@Carol126783

Fri, May 28, 2021 6:51 AM

不準備的政府是什麼樣呢？新北衛生局差不多就沒什麼準備吧。敝院身在北新北，你可能很難想像，我們要承受的病患幅員多廣，衛生局只在5/11派一個人來看過我們的急診動線，僅此而已。
每一次他在媒體說防疫病房有多少，我們就得要大挪移一遍，病床各種大搬風，急診和病房天天為了送病人而大喊大叫

但大家依然來上班，沒有人缺席。如果各位真的心疼醫護人員，講真的，謝謝沒有任何意義，發文鼓勵也沒有意義，我們最想要的就是不要在醫院看到各位。所以麻煩聽部長的話，除非必要不要出門，一定戴好口罩，維持清潔。

卡卡

@Carol126783

Fri, May 28, 2021 6:54 AM

疫苗還要慢慢等，急診醫護也不是每個都打疫苗，但如果大幅減少和病患接觸，我們不打疫苗也能降低風險。

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 7:20 AM

收聽記者會，接收最正確的資訊（或是對台灣整體最好的）。
待在家中，偶爾出去採買或去沒人的地方散個步，保持信心
對愚民來說，做得到這幾項就了不起了啦

奈々

@NanaMizuki

Fri, May 28, 2021 7:24 AM

Leoheart@八神家的廢人我是說蘇啦
沒事就出來嘴砲一下

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 7:28 AM

卡卡 : 是覺得這波邊境破防時，人民如果維持磐石艦時期的警覺心，口罩有戴好的話，不至於搞到這麼嚴重Orz
辛苦醫護人員了，感謝你們的付出>_<

這波真的是大家口罩戴好不要群聚，小頭管好不要再去喝茶吃魚製造麻煩了Orz

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 7:29 AM

ffnc : 就真的只有口罩戴好、保持衛生不群聚，這樣感染機會救降低了Orz

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 7:30 AM

奈々 : 你是說有政府的那幾個宣導嗎XDDDD
嘛，slogan就是那種幹話XDDD

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 9:02 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 潛伏期有長短而且問題是聽說現在有英國變種病毒進來所以一般才會認為是機師帶進來諾富特擴散這樣的順序

航空業放寬實施過7+7 5+9 3+11
前面越短就賭越大
所以3+11也不一定就是破口沒錯因為5+9一樣是賭只是賭的相對小的多
為了維持運能要賭不奇怪問題是有多少本錢才能賭多大
現在就是都還沒準備好就爆了

我沒說「什麼都沒做」吧？
問題是在準備都還沒到位的時候就爆炸
這樣會被質疑應該頗正常

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 9:09 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 雷歐兄不是我要挑骨頭你也想想這裡是台灣不是日本耶

台灣在之前這段時間裡是怎樣？

防疫指揮官一身時裝登上時尚雜誌
防疫指揮官登台演唱
防疫指揮官到夜市宣傳國內觀光
某蘇受訪表示台灣的情況並不那麼急著要疫苗

連續幾個月來像這樣老百姓都習慣每天只有個位數境外移入這些情況下絕大多數人搭大眾運輸還都有乖乖戴口罩已經很不容易了好不好？

日本可是緊急事態七進七出還是一堆刁民口罩不戴好學歐洲人鬧事的

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 9:10 AM

跟世界上其他絕大多數地方比我覺得這次（事發前）台灣人已經很自律了還能怎樣？

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 10:24 AM

Fri, May 28, 2021 10:39 AM

Blackgetter : B兄，我說句直接的，這種有失公允的批評法我還真的接受不了。
請恕我這一回必須嚴肅回答你。
陳時中下班時間，他要幹甚麼一般人管得著？當了官後就沒人權，連公務外的時間都不可以有？去唱歌去拍照，他並沒有動用到公務時間，不是嗎？
扯夜市觀光？我覺得你要先搞清楚當時的背景是什麼，是疫情相對緩和，口罩也已充足的狀態下，為了振興疫情下的經濟而舉辦的活動。他有叫你去玩的時候不要戴口罩？
不急著要疫苗？不急著現在送來，和沒下訂單，明明是非常不一樣的事，我更加無法理解你把這兩種情況混唯一談是基於甚麼邏輯。政府甚麼時候下訂單，進口疫苗共訂了幾支，國產疫苗幾支，還有疫情爆發前接種率有多低的新聞，我想你該查一下。最起碼，我希望你知道疫苗是有保存期限，也有領取的扣打，並不是我一次領一堆看了爽，放著就沒事好嗎？

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 10:32 AM

Blackgetter : 變種病毒甚麼時候出現的，我也希望你了解一下，而不是跟某些政黨一樣胡亂噴。這和我對你平常的理智印象有所落差，說真的。

諾富特的問題遠比3＋11還嚴重，也就是邊境防疫旅館的管理。管理員是病源，但是他究竟是怎麼中獎的，真正的源頭是誰，是很重要的地方。因為就算沒有機師，早晚也會從諾富特炸裂。這是邏輯思考的問題。
邊境防疫旅館的管理，中央和地方，特別是地方，都有管理上的疏失，你拿這點打政府的話，我能接受。
至於你說台灣人夠自律？那我現在看到的幹譙不戴口罩的各種文，都是平行世界來著？大家都小心謹慎口罩都有戴好，那麼你能解釋萬華那一波到底怎麼一回事嗎？

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 10:34 AM

Fri, May 28, 2021 10:35 AM

Blackgetter : 是能理解民眾因為失去了爽歪歪的平行世界生活而感到焦慮恐慌，但是這樣隨便把給了台灣一年多與其他地方相比，簡直是天堂的中央政府批成一文不值，甚至無厘頭漫罵，而不是給建設性的建議，我只會覺得台灣人水準真好。

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 10:38 AM

＞萬華那一波
不就是人與人的連結嗎？
防疫有倦怠期，只有在有強制力的地方人才會戴好口罩啊。
跟世界其他地方相比，戴口罩這件事也是前段班沒錯。
但有時候，防疫破口這件事，是早晚的事……
政府不是萬能的，真有心就多勸家人朋友正確的戴好口罩。
我現在得要跟我娘溝通說不是戴兩層口罩就好的事了。

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 10:40 AM

＞建設性的建議
沒啦，我覺得聰明人該做的事都做了。
到目前為止在記者會上，我可以感受得到陳時中的優點不在於為所能為，而是有所為而不為。
他比任何人都想要守護台灣人稀鬆平常的日常。
都擋下很多國民黨異想天開專制的主意了。

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 10:49 AM

Leoheart@八神家的廢人 :雷歐兄我一直都是在嚴肅回答你的

說實話我最受不了的就是沒看清楚就回文因為這樣會讓人覺得是故意斷章取義

我寫的那些當然是疫情緩和期間沒錯啊！
我不是都說了我為什麼會提到這些事嗎？因為台灣和其他地方不同的就是過了相當一段看似太平的日子但這段所謂太平日子也是官方承認的甚至官方為了刺激經濟還主動提醒老百姓可以去哪玩等等才讓敦睦艦隊案後一時又緊繃的民心再放鬆的
而即使在所謂的「太平日子」裡一直本土零確診也好我們還是有準備好口罩在大眾運輸等處也還是會戴

但當時的標準確實是開放空間就可以不用戴口罩
這點也請你先搞清楚好不好？

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 10:55 AM

ffnc : 萬華這波就是沒戴口罩，大家相濡以沫的時候就出事了。
我也在勸我老木拜託不要浪費資源戴兩層口罩，當她得意地跟我說的時候，我頭超痛的QQ

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 10:56 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 問題是疫苗總共才買到多少？
現在的AZ庫存下個月到期這大家都知道
但在前幾天為止我們進的疫苗量是即使強制所有第一線人員施打都還不夠第一線人員用的程度
更不要說全民
大家看邊境守的很好自然對疫苗副作用會更敏感
而且疫苗採購當時也不是沒在進行
但這點背後原因非當事人本來就不會知道所以我一開始就沒要評論
問題只是在於疫情緩和期這問題沒獲得解決然後現在突然爆了就這樣

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 11:00 AM

Blackgetter : 所以我之前不就說了，是從上到下安逸慣了，沒去注意變種病毒的破壞力，結果城門被攻破了啊？
我跟你說認真的，除了歐米外，你在日本搭電車不戴口罩會被青，基本上大家都戴的。只是戴法和戴的口罩會常常讓我翻白眼而已。單就以搭乘大眾運輸帶口罩這點，我不認為以同樣標準來看，日本人的自律有比台灣人差。

ffnc

@ffnc

Fri, May 28, 2021 11:01 AM

＞戴兩層口罩
我的考慮倒不是浪費資源之類的。
而是在台灣的夏天氣溫下戴不住的可能性增加了。信不信戴兩層的人會在他「以為沒人在」的地方脫下口罩透氣。
而且指揮中心也有回答過類似的問題，戴兩層真沒有特別的效果。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Fri, May 28, 2021 11:03 AM

Blackgetter : 疫苗早就簽了兩千萬進口和一千萬國產，衛福部有說以一年內施打50-60%人兩劑的量來做計算。
更別講疫苗這東西不是我今天要貨就馬上就有，全世界除了原產國外都在搶，這點也請你明白。

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 11:03 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 首先即使戴了口罩如果距離太近還是有危險的這你應該知道吧？

然後我沒說疫情爆發時還習慣不戴口罩的人正確啊
問題是像萬華案等等事情爆出來的時候病毒早已傳進去了

諾富特案最嚴重的也是在後知後覺
這裡是境外和國內交錯的地方
如果像之前那樣高規格防疫即使有病毒入侵也可能在傳出去前防堵或者追到源頭在傳進社區前擋下
但偏偏檢疫此時已放鬆諾富特混亂的管理又沒被稽查出來
兩大破口一次到位怎能不炸？

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 11:08 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 「從上到下安逸慣了」這句是重點沒錯我一直主張大家都有份

台灣人比起其他先進國家算是很聽政府話的了
所以前期政府把病毒擋在境外防疫高規格大家配合的也到位很好
後來政府自己都放鬆了老百姓當然也跟著過安逸日子

說到這
我想我們對於上下都有責任這點算是有共識
但再細節的部份就有落差了

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 11:13 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 疫苗部份消息太混亂我看到的就又不一樣 ~~唯一確定的只有邊防被破疫苗不足束手無策~~

Blackgetter

@blackgetter

Fri, May 28, 2021 11:17 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 另外說到頭我上面也有說過了不是針對3+11 而是標準越鬆風險越大最容易帶病毒入境的是哪類人不說自明

諾富特當然也很嚴重但兩個問題應該分開來看
畢竟諾富特的存在是提供病毒一個入境管道
但還是要有人帶進來才行

海賊團tamagawa

@tamagawa

Fri, May 28, 2021 11:17 AM

「感染拡大の台湾にワクチンを」自民ＰＴが提言案を大筋了承

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 6:57 AM

Blackgetter : 昨天先讓腦袋降溫，現在才回XD

其實以我的感覺，機師如果在國外沒有下去趴趴走黑皮，他們的危險度其實低過海龜和外籍人士。當然，這依舊得靠自律和公司管理。
海龜和外籍人士，在之前都是大宗，諾富特管理因為惡劣，導致那邊變成煉蠱場，管理員中獎不自覺。現在在台灣炸裂的，就是諾富特出來的同源病毒。所以我才說諾富特之類的邊境防疫旅館是最終破口，3+11反而不是重點（現在除了華航外，依舊是3+11）。

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 7:16 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 靠自律這個敦睦艦隊也是一樣啊

而且說起來的話機師就是一般勞工
無論防疫心態還是個人安全反正就看自己的標準了
怎樣也就是個人小我

敦睦艦隊可是國家政策問題導致即使面臨疫情高峰仍要出航
整船就是代表國家官方統一管理
這標準不可能不高吧

說實在的自律當然重要絕對沒錯但不是拿來倚靠的
都民主國家自律只能用呼籲的
(哪怕是極權國家也只能賞你AK疫苗沒更好的辦法了)
實際上個人能作到什麼程度運氣好不好都不是可以完全控管的範圍才需要在制度面把關減少倚靠個人因素的比例

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 8:15 AM

而且幾乎所有國際媒體都一面倒的批評台灣很多制度喔 ~~雖然我不喜歡左媒但就事論事~~
彭博
https://www.bloomberg.com/...
其他像BBC TIMES等也都有對包括放寬航空業檢疫疫苗策略等部分批評

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:33 AM

Blackgetter : 只有我覺得這些外媒真好意思批評他國嗎？XD
一開始就邊境崩潰的還真有臉XDDD

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:34 AM

疫苗策略...我一律建議嘴的人去看看歐盟戰英國的嘴臉XD

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 8:36 AM

Leoheart@八神家的廢人 : ~~左媒當然厚顏~~但反過來看我們現在作的不少事情是步他們後塵有沒有用天曉得(看他們至今的慘況)

然後他們確診者多疫情傳播廣篩檢量大疫苗覆蓋率高

很多我們一直都沒有的經驗當然可以參考

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:36 AM

比起這些，越南和巴西不斷有病毒雜交，特別是巴西，我很擔心疫苗根本來不及覆蓋Orz

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:42 AM

Blackgetter : 基本上原本封鎖邊境就是拖延戰術，歷史上打鎖城戰能贏的紀錄少到可憐。
時間拖久了的問題，會發生從上到下守到輕忽（至今仍是看到一群要被達爾文的人群聚，菜市場超市人潮擁擠），還有外援無法補給（被認為你安全，貨就先不給你）之類的典型。
嘛...歐米能參考的地方，其實就封城沒毛用這點吧，剩下的他們也是醫療崩潰、疫苗崩潰、邊境崩潰etc，大家都一樣啊XD

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:48 AM

還是要說馬後炮人人會打。問題是現在打馬後炮的傢伙，自己的祖國全部都淪陷還被燒過一圈，為什麼有那嘴臉檢討最後才淪陷的淨土咧？

我還滿好奇的。

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 8:51 AM

Leoheart@八神家的廢人 :

所以說既然爭取到時間想辦法加強該加強的部分啊(疫苗之類的) 好然後說疫苗全世界都缺啦所以一年生不出多少這樣那還能做什麼?

除了國內能加強的盡量加強之外境外能封則封繼續封緊啊

結果哩? 為了滿足航空業需求拿放鬆檢疫下去梭

結果現在搞到國內半封城一堆店家零售業者前台勞工都陷入賠錢/倒店/失業等危機

轉瞬間民不聊生值得嗎?

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:52 AM

大型流行疾病，人類史上就一直都是醫療系統被戰到崩潰，從來沒有足夠應戰的紀錄。

鎖城階段的安定民心用喊話，基本上城破的時候都會被打爛臉(攤

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:52 AM

Blackgetter : 呃，台灣本來的作法就是撐到國產疫苗出來，只是被提前攻破而已⋯

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 8:53 AM

講第N次了希望雷歐兄能理解我沒有特別著重於3+11 而是無論哪一個比基本14來的寬鬆的都是在賭越寬鬆的得要越承平的時期才適用可惜看看國外一點都不承平用過於寬鬆的制度就是拿全國人民生命財產梭下去給航空業賭這樣

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:54 AM

運輸需求的話，台灣是海島國家，大量貨物進出是一定會有，你全靠海運會炸裂吧？

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 8:55 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 你有看過范雲那個就知道完全不是運能問題

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:56 AM

Blackgetter : 我覺得你應該從整體經濟面下去想。究竟台灣的進出口，有多少是空運，有多少是海運，能否自產自銷之類的考慮，都要做平衡。

到最後，就是防疫與經濟，自己選一個。
各國最終都是要做選擇。

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 8:57 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 華航後來也公佈了用比3+11嚴的制度運能也沒下降多少國內經濟總崩政府再搬出不公不義的自演乙紓困案這樣有比較好?

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 8:58 AM

Blackgetter : 人道上考量，我有看一下她的主張啦。

但是我還是要強調，我一貫認為3+11不是重點，重點一直都是邊境管制，像是防疫旅館、機場港口。這次炸裂的就是邊境防疫旅館，3+11反而是附帶。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:00 AM

Sat, May 29, 2021 9:01 AM

如果你硬要讓3+11扛，而不是全面檢討全國防疫旅館管理，那也只能「你說的都對」了。
今天全國防疫旅館有問題的絕對不止諾富特，前陣子就爆了幾件管理ry的新聞。

重申一遍。
3+11並不是重點，重點在邊境管理，特別是防疫旅館。

剩下的我就不談了。

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:03 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 雷歐兄我是覺得喔我已經講N次了「我覺得兩者都很有問題」如果你不認同當然無妨但不要給我亂戴帽子好嗎? 我從來沒說過諾富特部份沒問題

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:05 AM

Blackgetter : 問題是我認為3+11根本不是主因，是「附帶」，而你是把我認為的「附帶」提升到「主因」層級。我們兩個的意見分歧點，不就是這樣嗎？

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:07 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 對啊但我一直都是強調我覺得兩個都很有問題啊這樣等於「硬要讓3+11扛，而不是全面檢討全國防疫旅館管理」嗎? 天差地遠吧?

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:15 AM

Blackgetter : 所以意見分歧啊？我認為附件層級的根本沒有必要像現在這樣照三餐亂罵，你自己去看，有多少人是喊防疫旅館管理問題？只會成天3+11、諾富特亂喊一通，而沒有去釐清主因，防範下一輪事件發生，這是我不悅的地方。

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:16 AM

做實驗就是這樣，沒先把主因找出來就亂調參數，實驗做得好才有鬼⋯

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:17 AM

Leoheart@八神家的廢人 : ~~諾富特本來就是防疫旅館你是不是氣到語無倫次啦?~~

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:17 AM

Sat, May 29, 2021 9:18 AM

Blackgetter : 啥鬼，現在喊諾富特的都是桃園去死限定，喊的人有在管你全國？

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:19 AM

現在會緊張防疫旅館，是因為那些旅館現在容納病患以及待檢PCR結果的人。交叉感染是有可能的。

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:22 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 喔如果你是指聚焦桃園的人那當然啊因為無論機師還是諾富特桃園就是一切最初的破口嘛然後鄭又甩鍋甩得乾乾淨淨

說實在的如果你覺得聚焦桃園的人眼界太窄你看不爽我覺得是個人自由
但為什麼會這樣一點都不難理解啊
桃園好像沒市長一樣啥都要中央負責耶?

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:25 AM

Blackgetter : 我不是說過了嗎？我還蠻不屑鄭文燦不敢負責任這點啊？桃園是國門，結果守門的輕忽，他不負責誰負責？松山那邊是運氣好沒事，之前也爆出旅館管理有問題而已⋯

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:27 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 我知道你說過啊光他這個態度被聚焦不奇怪吧?

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:27 AM

插播一則未確認消息

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:28 AM

Blackgetter : 不只吧？天知地知你知我知，帶有政治色彩的人會帶風向，看到誰出包就衝上去狂咬。反正就先亂罵就對了，不管哪個政營XD

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:29 AM

Blackgetter : 這個是欠揍，沒轍。台北大學那邊我沒繼續看新聞，結果如何了？@@

Blackgetter

@blackgetter

Sat, May 29, 2021 9:32 AM

Leoheart@八神家的廢人 : 好像沒什麼後續消息的樣子

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:36 AM

海賊團tamagawa : 謝謝日本政府，雖然平常都在臭幹他們XD
託大家平常累積的陰德值的福了QwQ

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:37 AM

Blackgetter : 是還蠻希望大家都先別移動，避免往外縣市擴散的機會。台中今天炸了33人...

奈々

@NanaMizuki

Sat, May 29, 2021 9:55 AM

關於疫苗
我是不太想往壞的方向想啦
~~比如某群人握有高瑞股票之類的~~
但連佛光山5月才去談的都能買到50萬劑疫苗了
cdc自己說從去年就說在談疫苗
早別人大半年就談
然後談的成果現在大家也看到了

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sat, May 29, 2021 9:55 AM

奈々 : 有到貨在說ㄅ

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 9:58 AM

奈々 : 說了，訂貨不代表出貨XD
而且一樣需要藥證，不過嬌生是美商，不會像德國那麼孬，所以我樂觀其成XD

至於內線交易喔⋯你以為大家不會查啊XD
都忘了宇昌都能抓出來竹篙接菜刀了嗎，真當反對黨吃素的啊XDD

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 10:01 AM

而且說真的，當初找三家廠商願意做，其實也是賭博之一，賭三家至少有一家能達陣。因為作法很多，但第一階段選錯，就是吃大便了，法國那家大藥廠就是XD

所以你敢買，也算心臟大顆啦。

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sat, May 29, 2021 10:07 AM

✏對於近來有企業、宗教或社會團體表示願意出資購買海外原廠疫苗捐贈政府使用，或提供管道途徑，媒合促成向原廠採購者，政府均表達高度感謝與肯定。

但為確保國人的安全健康，並達到國家整體防疫的成效，中央的疫苗政策是統一由政府向原廠採購，統籌分配使用，這也是絕大多數國家所採取的基本原則。

由政府與原廠直接簽約採購，確保原廠對政府直接負疫苗安全與法律的責任。

企業、宗教等民間團體的捐贈，以及地方政府的採購，也需採取同樣原則處理。
　

所以還是由中央來訂

奈々

@NanaMizuki

Sat, May 29, 2021 10:14 AM

Leoheart@八神家的廢人 kmt廢到連殺高吊球都能被反殺球了 (

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 10:17 AM

奈々 : 他們廢歸廢，還是執政熱門啊XD

Leoheart@八神家的廢人

@leoheart1686

Sat, May 29, 2021 10:17 AM

Domo☆🦮 : 就訂單你可以送到政府這邊，政府簽約的概念吧。