S. Peter
@SPeter
Wed, May 26, 2021 4:52 PM
Wed, May 26, 2021 5:13 PM
11
3
Re: [問卦] 剛看完公視的有話好說 - Gossiping板 - Disp BBS
這位大哥的等級是我不確定有機會見面握手，要前傾60度才可以還是45度就好的那種生科學界業界前輩，所以有人要嗆人家野雞大學還是爛公司，請自己開一個噗嗆不要相害……
下面讓我們複習一下台派大師們人格保證了兩週的宣傳：
@SPeter on Plurk
跟衰小的香港人兩難：
@SPeter - 慘…… 噓 KKB: 事實是沒打科興的不能進去中國內地 政治因素 → KKB: 香港...
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Wed, May 26, 2021 4:56 PM
既然有人幫忙畫押那應該不用太擔心品質的問題了？
S. Peter
@SPeter
Wed, May 26, 2021 5:02 PM
你藥證現在請也一定到年底，根本不用擔心到品質問題……完全來不及。
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Wed, May 26, 2021 5:04 PM
那回到頭來還是藥證的問題啊
密寶獵人
@TreasureH
Wed, May 26, 2021 5:42 PM
S. Peter
: 如果取得EUA似乎可以一兩個月以內搞定....聽說AZ就是一個月內搞定
密寶獵人
@TreasureH
Wed, May 26, 2021 5:44 PM
不過他這樣講就很清楚了,目前在廣澳地區流通的基本上都是德國製造的原廠貨,這些貨都是原廠直送的,那上海說要賣我們的貨到底是存放在哪裡有多少劑?
密寶獵人
@TreasureH
Wed, May 26, 2021 5:45 PM
還是上海復星要買給我們的貨,也會從德國直送台灣?
S. Peter
@SPeter
Wed, May 26, 2021 7:28 PM
密寶獵人
: 嘿嘿～這就是沒人敢跟上海談的原因啊……好幾個問號……
之前的情況似乎，我說似乎，是和復星談，但是他們可能不想自己處理藥證問題，因為怕碰到老共一個中國的天條，一直沒有申請。BNT本家就不用談了，他中華區代理就簽給他的大股東復星了。然後東洋下去談轉一手的代理，但是看轉貼的林全當時發的新聞稿，大意是說申請藥證很貴，沒有確定要不要買之前怎麼能叫他們自己申請做虧本生意？政府應該要協助申請。他們是想省錢，還是擔心幫BNT請到藥證後結果政府想辦法去跟輝瑞或是美國拿貨(用援助名義繞過復星的代理的專賣權利)，讓他們當了免錢老爸，不得而知。
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 12:58 AM
最後的結果看起來就是，今年初BNT疫苗相關的民間企業談了一圈沒人請藥證。然後當時大概就決定用別的疫苗不處理這個坑了。
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Thu, May 27, 2021 1:18 AM
當時就沒有急迫性，現在是因為疫情產生bargain空間。但應該也有政府出錢申請BNT藥證不拿復星貨的選項？
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 1:56 AM
除非美國送我們……
BNT還是Pfizer用賣的就是違約。三家公司就簽合作協議了，資金都進去了。我就搞不懂台灣人一直魯小小Pfizer是在魯三小，人家就是花錢買了區域獨斷代理權，啊你要Pfizer違約你去幫他付違約金跟拆夥損失啊……
BioNTech, Pfizer, and Fosun Pharma - BNT162b2 (COMIR...
BioNTech teams up with Fosun Pharma to test Covid-19...
Fosun當初投了50M鎂，叫阿滴還是誰再發動捐款去把BNT的股權買回來之類的……
我想到的可能啦，因為我不知道藥證申請程序所以不知道可不可行，就是反正去EUA生出藥證，然後疫苗由美國或是第三國轉手「援助」，援助沒叫你不付錢，你錢就透過這第三方轉給輝瑞。變相繞過區域專賣，因為沒直接給錢就不算賣……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 1:57 AM
我現在的猜想會不會是政府出錢想幫忙申請藥證，但沒有拿到正規的授權書所以不能幫忙代申請所以藥證就空在那裡沒人動。公務員沒人想當余文所以當然沒有正確的授權下也不會自找麻煩的跑藥證申請。
（除了余文自己外）
畢盡領到藥證後，可以代理進口同時間也可以要求不要拿復星貨。
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Thu, May 27, 2021 2:01 AM
要拿到脫離政治干擾的疫苗程序太麻煩，也不是現在能做的吧
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 2:11 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
: 復星是BNT的大股東，你去跟BNT談，他一定叫你去跟復星談。這就最基本的商業契約限制，為什麼人家要特別配合你的區域政治問題搞到自己商業誠信出問題還可能鬧上法院……？現在還一堆人濠洨什麼有線……
【新聞】沈富雄自曝曾引介輝瑞「每劑10歐元」 - Gossiping板 - Disp BBS
你帶團去美國打每劑十歐元嗎……
衛生署的人最挫的應該是那個二期過就EUA的國產疫苗有沒有詳細的施行辦法出來。沒有實際的行政法規只是大家開記者會放話的話，那鍋鐵定沒人要背。
這裡面都是一堆法規程序啦，馬的就大家都愛川普那種老子爽就好的特權搞法，搞到有理說不清。寧願雙方互相放話濠洨也不想解釋實際執行困境……真亂搞是要抓多少衛生署的余文去關……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 2:24 AM
呃，我的猜想並不是說是跟誰談代理。
而是在之前記者會中有說我方提出的合約被BNT放置沒下文這段…之前有人在吵為什麼莫德納是疾管署去申請的，而BNT疾管署卻不能比照辦理。
我們這邊跟原廠提了，原廠沒回應~~~沒回應那就hold不動，疾管署沒有授權公務員當然也就不會再往下跑申請了不是嗎？
但是並沒有反對其他拿的到回應的廠商去跑啊~~
（你跟復星談OK，就下訂單指定不拿中國廠及倉儲的，要德國或美國廠原裝進口就好啦。）
可是現在就沒人往下跑藥證嘛…沒有藥證怎麼進口？
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Thu, May 27, 2021 2:30 AM
因為是坑，早一點也許沒事，現在去跑會變成中共及藍綠的交火中心，扛不起來的話別碰才是最明智的
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Thu, May 27, 2021 2:31 AM
新聞幕後》北京要讓郭董破局？ - 政治 - 自由時報電子報
這個組合如果是真的都扛不起來了，那也沒其他人可以扛了吧
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 2:54 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
: BNT一定要你去找復星啊……BNT不能自己簽約出貨，他要透過復星，他沒有過來跑審核的動機。復星買下來的代理區域，BNT要怎麼自己談？復星的大陸市場因為大陸要推自家疫苗被卡到現在，他有錢一定要賺不會放過……
你要搶這兩個月出貨也不可能有什麼大陸生產問題，他在大陸的廠就還沒好。-80C冷鍊運輸的東西，他瘋了才會去大陸轉一圈。香港出問題那次可是復星殺到BNT的德國廠去查場耶？馬的那堆轉發小圈圈不是一堆愛台精英？結果成天看中文FB作夢文，國外報導都不看？
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 2:55 AM
Hong Kong halts use of Pfizer vaccine, cites defecti...
“Fosun has promised to carry out an immediate investigation so they are going to approach the manufacturer in Germany to look into their plant,” Chan said.
出包違約被告被罰的可是BNT，傻了才會多搞那些有的沒的。
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 3:00 AM
照上次喊話要晶片那時的記者會，看起來是我們合約都過去，BNT沒動作（連叫我們跟復星談都沒有）…
那公務員這塊沒往下動作正常。
可是台灣這邊現在沒有其他非公家機關的廠商去跟復星談？
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 3:01 AM
我現在是想公家政府這邊沒辦法再往下談了，純商業私人企業的到底有沒有去談了送藥證？
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 3:02 AM
現在那堆什麼要幫忙買的都是兩邊濠洨各自取暖啦，一邊就說都是民進黨阻攔，另一邊就一直中共阻攔。現在BNT就是沒有輸入核可的不可使用疫苗，你自己輸入就是抓去關，是要玩什麼？
@SPeter - 其實真的夠狠，應該是可以演一場違法輸入然後讓疫苗全部被海關扣押銷毀的大戲啦。然後就可...
我之前說的啦，真的要玩就看哪個縣長要公子獻頭，公開買個十萬劑之類的，戴著手銬高喊「我都是為了鄉親啊～～」被壓走，然後去拍疫苗被海關扣下銷毀的震撼人心畫面，保證除了被關不能選的那個之外其他人都很可能當選……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 3:07 AM
現在就一堆人把這個混在一起講覺得頭痛啊，我昨天也被講到覺得對啊疾管署看來都幫莫德納送件申請了為什麼BNT不行，被提醒了公務員沒有拿到授權當然不敢自做主張的送件啊！
那BNT這邊收了合約不退也不給授權代送件的軟釘子，也不挑明要去找復星，那公務這塊就卡住了不能動了嘛。
（其實就算講了找復星，依採購法也不能向中資買）
密寶獵人
@TreasureH
Thu, May 27, 2021 3:08 AM
其實我原本比較傾向跟BNT原廠談不成是數量與交期談不攏,不過以carlos linn的說法來看,兩岸的複雜政治因素與代理權仍然是核心問題, BNT就拿人手軟,不可能也不應該自己為反契約去搞自己的代理商,BNT如果真的因為代理權不賣台灣,反而是合理的事情
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 3:11 AM
他們當初在吵晶片那段時間到是不是給德國政府做門面意思意思一下…
密寶獵人
@TreasureH
Thu, May 27, 2021 3:27 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
: 以德國要的數量,應該是不可能讓他插隊的吧?這同樣是商業問題,你要插隊就代表其它廠商要被犧牲了,那被犧牲的廠商找誰訴苦?除非能構安撫冤大頭,不然誰要犧牲?
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Thu, May 27, 2021 3:31 AM
Thu, May 27, 2021 3:31 AM
密寶獵人
: 所以就酸一下他們啊XDDDDDD
當時吵晶片就突然可以談一點點然後收合約，我其實覺得這對雙方都顧到不算撕破臉：我們有提了、BNT也釋善意，只是就商業法則沒有下一步，大家不說破。
（當然真的有訂下去的量怎麼出貨那是BNT生管要去調整產線跟交貨履約的部份）
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 5:24 AM
密寶獵人
: 是的。特別是他們針對之後的全球供應達成合作。復星將會是壓低生產成本的重要生產夥伴。他的投資股份應該也足夠讓他有非常有影響力的BNT董事席次。
Fosun Pharma signs joint venture with BioNTech for l...
台灣外行人只會看到大陸公司就鬼吼鬼叫看輕人家。他去年下手可是比Pfizer還快，只是壓錯寶被阿共搞。
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 5:25 AM
台灣現在藍綠一直吵意識形態跟大陸問題，有沒有發現國產疫苗忽然都只提高端忽然很少人提聯亞了？一個可能是聯亞沒有新消息，另一個是他們最大大陸口蹄疫疫苗供應商、大陸好像還有生產工廠的身份太歡樂了……
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 5:37 AM
【新聞】阿中有興趣的疫苗！上海復星可拿1億劑原廠貨 專家：別管「面子」快接洽 - Gossiping板 ...
之前一直說什麼人家有庫存壓力，我看復星有的其實是「優先供應權」，他有權力要求BNT保障供貨給他的客戶。因為大家早就知道今年會搶疫苗，先搶先贏。時機流逝，他會損失的是買這個權益的錢（因為沒用到），而不是什麼疫苗過期。BNT的疫苗大家搶著要，復星沒要貨，他的生產量能就馬上給別人。
這個「一億劑」可能是他們當初談的保證量，因為他當時想賣大陸，結果被黨搞了，看起來還不知道會搞他到何時。
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 5:38 AM
『中國醫藥大學附設醫院感染科主治醫師王任賢認為，陳時中所說「有興趣的疫苗」就 是BNT疫苗，中國目前也還沒有允許BNT在當地設廠、製作，所以當下中國有的BNT疫苗 都是德國原廠製造，不過現在中國因要保護國產疫苗，也還沒開放BNT疫苗在當地接種。
王任賢說，其實一直以來，他都認為不可能從BNT總部取得疫苗，畢竟大中華區代理權就是在上海復星，陳時中也很清楚，且相比以前提到上海復星疫苗時，現在陳時中已較鬆口，說疫苗進口經申請通過就能來，可視為一個正向態度，建議地方積極處理，自己找藥商進口疫苗。』
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 6:00 AM
【爆卦】郭正亮爆：原來台灣有過入主BNT的機會 - Gossiping板 - Disp BBS
靠背，結果郭正亮的講法居然最接近目前各種線索導出的推論……
等閒之輩
@lessthanhuman
Thu, May 27, 2021 8:48 AM
太多智障留言湧入，這位大大好像關地球了。
密寶獵人
@TreasureH
Thu, May 27, 2021 9:51 AM
重要資訊其實本串也都有截圖了,應該是還好?
S. Peter
@SPeter
Thu, May 27, 2021 2:56 PM
他應該是有話好說的來賓吧？只是大家懶得看影片。啊幹現在醫藥界掛名出來講實話的，都要被一群不敢掛名湊熱鬧的傢伙找麻煩。
那些永遠引述賭藍、梗綠粉專的一日議題專家、台派Yoyo聖戰士就算了，馬的一堆混生醫的在那邊引用王定宇「這個是不是真的啊~~」。幹拎良勒你的學位是不是真的啊？自己查資料不會喔？沒放來源的資訊不用查證喔？人家言論免責都只敢做夢了，看不出會被告的人在這個議題上放話時都會故意留個餘地，到時候可以牽拖喔？
S. Peter
@SPeter
說
Thu, May 27, 2021 11:34 PM
【爆卦】公視有話好說【更正啟事】 - Gossiping板 - Disp BBS
幹原來他不是……是有研究員去幫腔，結果一天後就縮了……你要講幹話有膽用你的單位專業身份去扛啊……
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Fri, May 28, 2021 1:02 AM
S. Peter
@SPeter
說
Fri, May 28, 2021 1:32 AM
補充一點東洋當時的記者會說法。
【科技 企業】東洋代理疫苗破局羅生門 林全還原真相 - 今周刊 - 今周刊
請注意時間是11月，那個時候BNT應該還沒有宣佈拿到美國的EUA（12/12）。莫德納疫苗台灣的緊急使用授權應該是今年四到五月的事
。
根據我對台灣審醫療輸入習慣的認識，他們那個時候搞不好又是想要等到有國家EUA過了再來抄，所以BNT當時在那邊拖的問題不是什麼大陸介入，是那些負責審的單位沒看到有別人先通過可以當靠山抄，他們就不敢擔這個責任……然後美國一通過全世界開始搶你就沒份了，只剩下復星拿著手中的保障名額在那邊晃……
S. Peter
@SPeter
說
Fri, May 28, 2021 1:35 AM
莫德納疫苗台灣的緊急使用授權應該就是直接拿FDA的認證來用（請密寶有空幫忙確認拿到FDA EUA是不是要拿台灣就會簡化整個程序），但是BNT當時當然不會有這種東西……等東洋不幹了就沒人要去橋了。
密寶獵人
@TreasureH
Fri, May 28, 2021 1:40 AM
基本上就跟你想的一樣,台灣要進任何疫苗,肯定要有十大醫藥先進國的上市許可,而且最好是美國或歐盟
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sat, May 29, 2021 11:37 AM
傻子=機長（又開始身兼2.5職
: 你說的是我吧
疫苗的事情扯到兩岸水太深，我只是不爽政務官在那邊鬼扯一定要原廠來申請藥證所以不成。牽拖
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Sat, May 29, 2021 12:16 PM
Sat, May 29, 2021 12:17 PM
同溫層中毒者
: 我很確定我並不是指閣下(敝人應已被對方黑單)
我國官方採購對於中資本來就有其規定，當初東洋談BNT我也記得就是有人提了復星中資身份再加其他問題導致破局。(上面的專訪稿可閱)
藥證的申請問題也會出在繳付文件中的"機密"問題，你原廠自身是否同意讓代理商代為承送專案資訊？若是同意那由代理商跑流程取得藥證並無不妥，反之若文件中機密不宜，那原廠勢必自送。
公務員不會管你是誰送，最基礎的管你文件齊不齊？有無違法？送件符不符合條件？
那復星中資的部份符不符合採購法條件？
不符那是否需改由其他代理再談？
現在東洋談不下來、後面官方直接跟原廠談也沒下文(這上面也討論過了，不論政治面還是商業面)，困難度現在就卡在這，不會"鬼扯"。
S. Peter
@SPeter
說
Sat, May 29, 2021 5:52 PM
根據政治圈的觀點結合目前我對全球搶疫苗狀況的理解，現在大廠自己大概沒有太多動機去處理小訂單和輸入許可，他們就忙幾個大市場和COVAX的需求都來不急了。
但是想賺轉手的掮客不少，跟去年歐美在大陸搶口罩的狀況一樣。名嘴圈是在傳說很多人到處找老闆政客宣稱能幫復星牽線，但是聽說上海復星的接頭者不見了。
載入新的回覆
下面讓我們複習一下台派大師們人格保證了兩週的宣傳：
之前的情況似乎，我說似乎，是和復星談，但是他們可能不想自己處理藥證問題，因為怕碰到老共一個中國的天條，一直沒有申請。BNT本家就不用談了，他中華區代理就簽給他的大股東復星了。然後東洋下去談轉一手的代理，但是看轉貼的林全當時發的新聞稿，大意是說申請藥證很貴，沒有確定要不要買之前怎麼能叫他們自己申請做虧本生意？政府應該要協助申請。他們是想省錢，還是擔心幫BNT請到藥證後結果政府想辦法去跟輝瑞或是美國拿貨(用援助名義繞過復星的代理的專賣權利)，讓他們當了免錢老爸，不得而知。
BNT還是Pfizer用賣的就是違約。三家公司就簽合作協議了，資金都進去了。我就搞不懂台灣人一直魯小小Pfizer是在魯三小，人家就是花錢買了區域獨斷代理權，啊你要Pfizer違約你去幫他付違約金跟拆夥損失啊……
我想到的可能啦，因為我不知道藥證申請程序所以不知道可不可行，就是反正去EUA生出藥證，然後疫苗由美國或是第三國轉手「援助」，援助沒叫你不付錢，你錢就透過這第三方轉給輝瑞。變相繞過區域專賣，因為沒直接給錢就不算賣……
（除了余文自己外）畢盡領到藥證後，可以代理進口同時間也可以要求不要拿復星貨。
衛生署的人最挫的應該是那個二期過就EUA的國產疫苗有沒有詳細的施行辦法出來。沒有實際的行政法規只是大家開記者會放話的話，那鍋鐵定沒人要背。
這裡面都是一堆法規程序啦，馬的就大家都愛川普那種老子爽就好的特權搞法，搞到有理說不清。寧願雙方互相放話濠洨也不想解釋實際執行困境……真亂搞是要抓多少衛生署的余文去關……
而是在之前記者會中有說我方提出的合約被BNT放置沒下文這段…之前有人在吵為什麼莫德納是疾管署去申請的，而BNT疾管署卻不能比照辦理。
我們這邊跟原廠提了，原廠沒回應~~~沒回應那就hold不動，疾管署沒有授權公務員當然也就不會再往下跑申請了不是嗎？
但是並沒有反對其他拿的到回應的廠商去跑啊~~
（你跟復星談OK，就下訂單指定不拿中國廠及倉儲的，要德國或美國廠原裝進口就好啦。）
可是現在就沒人往下跑藥證嘛…沒有藥證怎麼進口？
這個組合如果是真的都扛不起來了，那也沒其他人可以扛了吧
你要搶這兩個月出貨也不可能有什麼大陸生產問題，他在大陸的廠就還沒好。-80C冷鍊運輸的東西，他瘋了才會去大陸轉一圈。香港出問題那次可是復星殺到BNT的德國廠去查場耶？馬的那堆轉發小圈圈不是一堆愛台精英？結果成天看中文FB作夢文，國外報導都不看？
出包違約被告被罰的可是BNT，傻了才會多搞那些有的沒的。
那公務員這塊沒往下動作正常。
可是台灣這邊現在沒有其他非公家機關的廠商去跟復星談？
那BNT這邊收了合約不退也不給授權代送件的軟釘子，也不挑明要去找復星，那公務這塊就卡住了不能動了嘛。
（其實就算講了找復星，依採購法也不能向中資買）
當時吵晶片就突然可以談一點點然後收合約，我其實覺得這對雙方都顧到不算撕破臉：我們有提了、BNT也釋善意，只是就商業法則沒有下一步，大家不說破。
（當然真的有訂下去的量怎麼出貨那是BNT生管要去調整產線跟交貨履約的部份）
這個「一億劑」可能是他們當初談的保證量，因為他當時想賣大陸，結果被黨搞了，看起來還不知道會搞他到何時。
王任賢說，其實一直以來，他都認為不可能從BNT總部取得疫苗，畢竟大中華區代理權就是在上海復星，陳時中也很清楚，且相比以前提到上海復星疫苗時，現在陳時中已較鬆口，說疫苗進口經申請通過就能來，可視為一個正向態度，建議地方積極處理，自己找藥商進口疫苗。』
那些永遠引述賭藍、梗綠粉專的一日議題專家、台派Yoyo聖戰士就算了，馬的一堆混生醫的在那邊引用王定宇「這個是不是真的啊~~」。幹拎良勒你的學位是不是真的啊？自己查資料不會喔？沒放來源的資訊不用查證喔？人家言論免責都只敢做夢了，看不出會被告的人在這個議題上放話時都會故意留個餘地，到時候可以牽拖喔？
根據我對台灣審醫療輸入習慣的認識，他們那個時候搞不好又是想要等到有國家EUA過了再來抄，所以BNT當時在那邊拖的問題不是什麼大陸介入，是那些負責審的單位沒看到有別人先通過可以當靠山抄，他們就不敢擔這個責任……然後美國一通過全世界開始搶你就沒份了，只剩下復星拿著手中的保障名額在那邊晃……
疫苗的事情扯到兩岸水太深，我只是不爽政務官在那邊鬼扯一定要原廠來申請藥證所以不成。牽拖
我國官方採購對於中資本來就有其規定，當初東洋談BNT我也記得就是有人提了復星中資身份再加其他問題導致破局。(上面的專訪稿可閱)
藥證的申請問題也會出在繳付文件中的"機密"問題，你原廠自身是否同意讓代理商代為承送專案資訊？若是同意那由代理商跑流程取得藥證並無不妥，反之若文件中機密不宜，那原廠勢必自送。
公務員不會管你是誰送，最基礎的管你文件齊不齊？有無違法？送件符不符合條件？
那復星中資的部份符不符合採購法條件？
不符那是否需改由其他代理再談？
現在東洋談不下來、後面官方直接跟原廠談也沒下文(這上面也討論過了，不論政治面還是商業面)，困難度現在就卡在這，不會"鬼扯"。
但是想賺轉手的掮客不少，跟去年歐美在大陸搶口罩的狀況一樣。名嘴圈是在傳說很多人到處找老闆政客宣稱能幫復星牽線，但是聽說上海復星的接頭者不見了。