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漫畫稿紙 基礎
我是 taukamoto
聽說偷偷說大家留言比較沒有壓力而且觸及率比較高SO發在偷偷說XD
畫了一篇說明漫畫稿紙怎麼用的基礎常識條漫,希望能對想出本/想當漫(進)畫(火)家(坑)的人有點幫助ˊDˋ。
因為是工作中間畫的,畫面部分就不是很想用腦漿XD…
有什麼問題可以留言問我ˊDˋ
https://images.plurk.com/1E1qxC29t2FOnDgTepqjz.jpg https://images.plurk.com/1rNSSZMSlrO7tNt0wLo7BG.jpg https://images.plurk.com/3FFd8RzphRzQpS1773CCak.jpg https://images.plurk.com/2WL6ILDsrJ5uceBJus6Wsl.jpg https://images.plurk.com/36T4c5oqvx3INx3ZKk590r.jpg https://images.plurk.com/9uMpMdM6rMJFaChrDrS6s.jpg
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※條漫通常不太印出來所以不適用這篇。原稿紙是設計給傳統翻頁漫畫用的~
太少發偷偷說一直設定錯=D=
範例都是我自己的稿子應該是不會有版權問題

忘記說
1.其實還有左右格子間距較窄,上下格子間距較寬的細節,但這部分沒有硬性規定要差多少mm,漫畫家們的習慣mm數好像也不太一樣。
2.出血至少要設定3mm以上,日本通常用5mm。
mango9557
超超超超超超級感謝這個⋯⋯⋯漫畫菜雞不管看多少教學都還是充滿不確定
puppy3676
感謝講解!原來框要畫在安全線上面 (飄出菜味
pisces6690
好棒的解說!!!超需要最基礎到不行的解說
pigeon2182
ಠ_ಠ: 左右窄上下寬原來沒硬性規定嗎?我看好多商業漫畫家都是這樣畫的,教學書也這樣教,所以看到同人本亂排的時候都有種“啊..好像還不夠專業,明明畫技那麼好...“,會有種可惜的感覺XD
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pigeon2182: 沒有耶,我的日本編輯有提過我沒留夾頁的部分跟出血留不夠的部分(第一次交稿時是畫我習慣的3mm),但是沒有特別跟我講過框的間隔的問題
如果之後有講我再更新上來
clip其實初始設定是有幫大家設定好但我覺得太寬了就有自己再調過,我的框距其實也是超窄的…
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不過我現在自己這樣看縮圖又確實覺得框距太窄了,可能之後會再調一次設定讓它寬一點🤔
我把付注修正一下,我的意思是說mm數沒有硬性規定不是說可以變成左右寬上下窄
dwarf4973
噗主畫了這些教學超棒!
把框線對好,作品就會看起來有專業感
這明明是無關畫技可以簡單就調整好的小撇步
看到框線超貼邊的同人誌作品都讓我心癢癢
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dwarf4973: 真的~~~框線貼著紙邊的漫畫太痛苦了
前幾年買了中國同人作者的本,畫技啵兒棒但是一看就沒用原稿紙那格子超痛苦(yay)(分鏡不好又是另外一回事了)
希望這篇可以讓要出本的人都能正確使用原稿紙嗚嗚
pigeon2182
ಠ_ಠ: 啊,我剛稍微觀察了我手邊的BL商業漫畫,發現確實有間距不固定的作品XD(像是鈴丸みんた),不過他算是比較新的漫畫家,其他大部分較早出道的作者都還是有照著這個規範做。但也是有早期不固定後來改掉了的(像是おげれつたなか)
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pigeon2182: 現在真的比較free,甚至我BL商業誌是被要求畫B5(同人誌尺寸)的稿子
以前的印象是商業=B4稿紙(裁切後A4+出血),同人=A4稿紙(裁切後B5+出血)的捏
謎之感受到了時代的演變(?
cola3804
想問用原稿紙要怎麼拿去印刷成本子
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cola3804: 原稿紙是一個讓漫畫家方便使用的工具,最終成稿還是會切成需要的大小(出血線外的部分會全部切掉
clip的話導出的部分有幫你直接切完的功能(但我已經躺在床上了可能明天才能截圖)
ps或是其他軟體做稿的話只要記得把原稿紙圖層刪掉再合併檔案>裁切就好
手繪的話直接塞進資料夾拿給印刷廠(我想現在應該沒有這個需求了…)
pigeon2182
ಠ_ಠ: 對!有印象XD我也是想當漫畫家所以有關注過這個,記得漫畫軟體裡給的範本也是這樣,可能現在真的滿free的,台灣的出版社漫畫比賽徵的原稿規格也是各式各樣,在想可能跟現在都是交數位檔有關吧?
pigeon2182
cola3804: 要先掃描進電腦,變成數位檔再找印刷廠的網站上傳,或是如果是急件可以存進隨身碟帶去印刷廠也可以。
puff3560
有點像是歪樓不過想請問網點相關的問題>"<!
最近在尋找如何使用網點時發現了這篇
Clip Studio 網點教學 _ 不管你多熟悉這軟體,相信我你絕對不知道網點應該這樣做!!! @ F...
想請問印刷同仁本的話這樣模糊網點圖層(就讓它變成不是純黑白) 印刷上是不會出問題的嗎?
希望有人解答,感謝<O>
bbq7893
模糊就是網花最主要的來源…………………(還有選轉跟縮放網點)
puff3560
bbq7893: 我查到的其他資料也是這樣說的所以很困惑(doh)
fly8742
印刷人路過) 出血留多少也視乎是怎樣的印刷跟每台頁數多少跟紙厚也有關係
如果用比較厚的紙 印刷好摺疊時錯開會比較多 所以出血要多一點也比較安全就是

左右跨頁間真的不要放重要的圖或文
pigeon2182
puff3560: 我是沒這樣使用過,該篇文這樣的用法主要是解決PO在網路上有網花的問題,所以如果你怕印刷出來有網花,那就把圖層合併前先備份好,拿備份的圖層去印刷就好。
pigeon2182
不然真的很想試的話,你也可以簡單畫個小報,然後使用這方法拿去給印刷廠試印看看XD
puff3560
pigeon2182: 了解,感謝
leek8360
現在很多用電繪???
koala5103
格子間距不一定是上下寬左右窄,要看你的閱讀順序決定。相鄰的兩個小格間距最小,然後兩個小格組成中格;相鄰的兩個中格間距大一點,然後兩個中格組成大格;相鄰的兩個大格間距最大,以此類推。掌握這個原理的話就算是2×2並列的四格漫畫也不會產生讓讀者產生閱讀順序錯亂的問題。
koala5103
然後出血,封面因為裝訂後可以直接看到並微調,所以抓3mm;內頁因為裝訂時看不到所以風險很大,因此抓5mm甚至8mm都有。簡單來說就是封面出血可以少一點,內頁出血盡量抓大以免出事
koala5103
以往手工作畫的時代,在沒有數位製成的情況下呢,原稿是透過光學製版的方式去製成印刷版來印的,所以原稿必須是百分之百的黑與白,不能有灰階。就是因為不能有灰階的限制,所以漫畫才需要以網點來處裡灰色的部分。
後來光學製版到數位製版的過渡時期,手工原稿會進掃描器進行數位化的工程。在那個時代,每個編輯都練就出一手把兩張A4掃描進電腦並合併成一張A3的神奇功夫
後來數位繪圖普及後,大家就直接用電腦完稿了。畢竟稿紙跟畫材都是錢,直接用電腦完稿,就沒有畫材問題,甚至彩色轉灰階,灰階轉網點等等都是轉眼間的事,這就像是動畫界的賽璐璐被數位CG取代的過程一般
koala5103
不過電繪也產生了相應問題,就是除非你使用專業漫畫軟體作畫,否則只使用一般的繪圖軟體的情況下,因為預設是純數位呈現而不會去考慮印刷,所以自然不會提供稿紙的相關知識,然後就如這篇所說的,因為不了解印刷原理而出現了許多失誤這樣
koala5103
為了解決加減頁的問題,在作畫之前就要先畫好分鏡稿。漫畫畫分鏡稿就像小說寫手寫大綱一樣,是幫助你掌握故事節奏的工具。如果事後真的會有挪來挪去的需求,那最好的方式就是不要出血,或者只做天地出血。因為一旦做了左右出血,就必然會面臨到調整左右頁時的困難
taco9721
這邊補充一個跨頁大圖的狀況,短暫待過中文化組負責掃圖,偶爾負責縫圖,也就是中間因為出血被裁掉的部份,要把他補出來,有些只有切到一點,有的切到超多幾乎等於補畫。在離開前那段時間,開始有些日漫跨頁大圖中間幾乎沒有被切掉,甚至會多出來,只要把左右重複的地方疊起來就好。這個部份應該是可以和印刷廠溝通,在前期作業時就把期望印出來+裝訂的樣子先喬好,台灣這邊不知道是怎麼處理的不清楚,但我覺得是可以喬的,只是印刷廠師父通常很老派不願意配合
koala5103
CG時代畫跨頁可是優勢,手工時代畫跨頁難畫得要死。
手工時代畫跨頁,首先要先把稿紙沿著「安全框跟出血框的中間切開」,左頁切右邊;右頁切左邊,接著把兩張稿紙用紙膠帶黏起來作畫。畫好後當然就要把稿紙分開,然後把切下來的部分黏回去。這樣也就算了,接下來要把黏回去的部分畫出來這才是想死的地方。
電腦時代只要開一張兩倍大的稿紙畫好,然後調整位置分別裁切存檔就可以了。
然後不是從原稿加工編輯,而是拿成書拆書掃描的,我只能說辛苦你了。
koala5103
看到有人問網花,我只能說天啊我到底看了什麼。
黑白漫畫就是只能有「黑色」與「白色」兩種顏色,不能有灰階,所以當然不能使用模糊去處理網點,網點邊緣一定是銳利的。「模糊」就是造成網花的元兇之一。事實上,如果你真的要印出完美的網點,你的檔案模式一定是黑白而不是灰階。
koala5103
另一個造成網花的兇手是「縮放」。只要進行縮放,就會對像素進行內插補間。不論放大或縮小都會,而這個過程就一樣會跑出灰階。甚者,就算你的檔案是純黑白避免掉灰階問題,但還是必免不了「每一顆網點顆粒的大小不一」的情況。舉例來說,畫布100個像素寬,網點顆粒2個像素寬,間隔3個像素,這樣一組就是5個像素,寬度方向有20組。你現在假設放大1.5倍,變成150個像素寬,為了保持寬度還是20組,那有的組就是7個像素,有的組是8個像素,那你的網點顆粒就有的會是3個像素,有的顆粒是4個像素,你拉遠看,就是有的地方比較濃,有的地方比較淺,當然形成網花
ಠ_ಠ
挪動這種事原本就是在分鏡稿的時候解決啦,通常完稿後就不會再動他了(太耗時費力)
而且有時候變更左右頁不止是需要調整格子位置的問題,還有對白框的閱讀動線也要調,就……分鏡是最痛苦的時候(ry
我最喜歡完稿了根本不用腦子照著排好的行程表畫就完事了
koala5103
所以,完稿時一定要注意,不可以有灰階,不可以再縮放,並且解析度一定要與機器是配合的,這樣才能完全避免掉網花出現。
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leek8360: 日本應該還是有一些漫畫家習慣用紙本,但那是少數…目前是電腦作業多
koala5103
我自己的偷懶方式是:
1、先畫線稿,然後把現稿抽出來存起來。
2、上色。使用賽璐璐上色法,畢竟要貼網點的,不可能用CG那種方式上色
3、轉灰階
4、轉灰白,半色調屏網。這個動作就是把所有的色塊都直接轉換成網點。
5、把現稿貼回來。然後就完稿了。
以上步驟因為沒有涉及縮放與灰階輸出,所以就不會產生網花
koala5103
更正:4、轉灰白→4、轉黑白
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puff3560: emm就我來看覺得這篇教學吐嘈點實在太多了XDDD
如果要印刷出本請千萬不要這樣搞
我不知道他是想要什麼效果,漢化組的效果嗎XD;;;
要貼網印刷的稿子請一律開600dpi or 1200dpi(這樣網點才會好看),然後台灣編輯的經驗是盡量不要用70線以上的線數,同人沒關係,因為同人是原稿尺寸直出,商業都會再縮小成單行本尺寸,越細的網點在縮小時越容易出網花
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然後我之前跟過一個日本漫畫家的實況,他們會先把網點的不同濃淡先建好圖層+遮色片(例如10%圖層 15%圖層 20%圖層…)(這邊的%數就是以全黑為100%,直接調淡圖層透明度來算的)
貼網時統一在需要的圖層上畫出來。
幫日本同人作者朋友趕稿的時候他也是這麼建圖層的
非常明確好懂加速工作流暢度也方便給助手下指示
cashew945
ಠ_ಠ: 剛好貼網也是樓上那樣 超級方便!
趕稿時全部塗全黑100%簡單又不用思考
謝謝噗主分享 簡單又好懂
ಠ_ಠ
用電腦看才發現有1185個like wwwwwwww嚇壞
看來我可以拯救很多會被切掉或夾掉的對白跟太靠邊的框線了,感動QQ
ಠ_ಠ
cashew945: 雖然但是我現在還是直接挑一個濃淡感覺OK的灰階畫陰影>轉網(ㄍ)(每個格子都這樣
不用顧慮到要給別人趕稿就很隨便XDDDDDDDDDD(您
大概只有在畫一定要固定濃淡數才能連戲(EX:褐肌角色)時我才有乖乖照%數
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/1s5VOJeqHqjiuBhk7vSyss.jpg
放一個clip以外的軟體做稿範例(今年出的餅乾全彩本)
這本因為是突發所以我在一些細節上做的...很隨便...(對我剛剛看到一頁太靠內側的我自己黑人問號
原稿紙圖層是P網抓的free素材,最後出稿時會隱藏>合併所有圖層>設定裁切數字至出血線
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CLIP寫出檔案自動裁切
https://images.plurk.com/7daMsekNKuwRgxJ7AARA3e.jpg
https://images.plurk.com/7ns7QaQ6NSpJyQ1TsOGmfG.jpg
ಠ_ಠ
另外放一個CLIP裡畫跨頁的設定方式
https://images.plurk.com/3ngu4DtN0VcT4B3L9yUZId.jpg
為了方便大家看參考線我用紅線標出來
可以看到跨頁中間,兩張原稿紙各自的那塊多餘的部分被取消了,就可以直接畫一整頁,輸出時拆成兩頁輸出
設定在這邊
https://images.plurk.com/6AOFXFsMYnkS8pExNpABPg.jpg
「與十字規矩線一致」必須勾選
平常如果是獨立的兩頁時我不會勾他,只有畫跨頁時會
moon4406
推薦我個人從小就覺得超實用的工具書漫畫
漫畫教學講座
koala5103
moon4406: 這本還沒絕版喔?
koala5103
啊,看到了,已絕版XDD]
pomelo2693
我覺得這個解說好棒!裡面也講出了我自己以前曾經的疑惑!!!
ಠ_ಠ
pomelo2693: 是框線還是安全框的大小!我小時候真的困擾好久
goose3244
打擾了 我是漫畫菜逼8 關於上面提到的繪製跨頁方法 意思是說如果希望本子呈現左右跨頁 要勾選「與十字規矩線一致」那這樣即使畫成一整張 到時候靠近中央的圖像不是還是會被裁掉嗎? 還是說開這樣只是讓作者好畫 最後還是要自己去算 中間封裝會被擋住的部分..?
ಠ_ಠ
goose3244: 我不太懂你的意思:-o
主要是讓作者好畫沒錯喔,靠近中央的那3mm(或是5mm)還是會被裁掉,而且翻頁時其實原本就看不到夾住的部分,所以...不要太在意(ry
重要的畫面不要放在中間!
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/6ZjTc7Svdyyd8uJedMaSGz.jpg
拿我目前的工作檔來說明一下
每頁原稿都會有淺紅色那圈寫出時會直接被裁掉的預備部分(讓作者比較好畫稿,但實際上完全不會印刷的部分
勾選「與十字規矩線一致」的話,會把兩頁中間的那塊取消,讓你比較好作畫(其實也不是取消,整體面積還是一樣,他有點像是兩頁的十字規矩線會互相靠近)
ಠ_ಠ
以前畫手繪原稿時我是把原稿紙的那一塊自己手動裁掉,然後拿紙膠帶接起來畫…(跟上面的無尾熊大大說的一樣)
不過我是沒有補畫啦沒有切這麼多
但沾水筆描線時中間那段很卡很想死XDDDDDDDDDDDD
nut5330
謝謝噗主的清楚實用解說!
這邊想延伸題問一般台詞的字大小會調多大呢?還有對白字型通常會選哪種呢?
ಠ_ಠ
nut5330: 台詞的部分我就沒有研究了> <希望有人可以說明一下
我自己就只有一般台詞固定用中黑體,約9~11級字(視對話框大小調整
nut5330
ಠ_ಠ: 謝謝噗主的細心回答><!這邊會參考後試印看看,謝謝!
worm4393
之前有存一篇關於漫畫內文的挑選!
看到這篇優質好文順便來分享一下
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