浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, May 25, 2021 1:12 PM
Wed, May 26, 2021 2:19 PM
283
399
喊封城的人知道升到四級封城後，雇主是可以不支薪的嗎？

跟我家法律系咨詢後發現我說法有誤，按月計酬勞工（也就是正職）是要保障最低薪資24000的，減少工時、工資以不超過三個月為原則，波及最大的是PT族群，很抱歉造成不必要的恐慌

我們現在是全部不排PT的班，就我們正職輪班，封城之後我會直接少一兩個月的薪資，因為我有存款沒有家累所以撐得下去，可是那些為人父母或是有學貸的年輕人怎麼辦？

前幾天新北人心惶惶，侯友誼有封城姿態導致市民瘋搶大賣場結果確診多例

中央延長三級而不是提升到四級，這是在維持社會安全網呀！

更新：中央火速有了勞工紓困方案，請參詳：減班休息勞工申請流程
掰噗~
@baipu
問
Tue, May 25, 2021 1:12 PM
蛤?
K☆
@imntoywtf
Tue, May 25, 2021 1:15 PM
有些從事人資的自己都不清楚這件事了吧⋯⋯
や菁和うめ的奴才
@tea_with_caramelmilk
Tue, May 25, 2021 1:18 PM
女伯爵
@bonjourlausanne
Tue, May 25, 2021 1:18 PM
這些現在搶著要封城的 到時又會搶著要第一個開放 要不要來賭
や菁和うめ的奴才
@tea_with_caramelmilk
Tue, May 25, 2021 1:18 PM
四級等於是逼打零工的人走投無路
@.tw.
@DanDaiSan
Tue, May 25, 2021 1:21 PM
退休及現職君供叫 仍支新
馬利歐歐歐
@r50693
Tue, May 25, 2021 1:40 PM
不是每個人都可以WFH...
虹ちゃん🌈
@oceansea0302
說
Tue, May 25, 2021 2:10 PM
(路人浮)這裡是現職服務業人資，侯在那邊喊封城時我覺得他根本瘋了，有多少人因為各種因素月光，一封會立刻斷糧必須借錢或卡債度日
現在的減班狀況，我都可以想見過段時間後會有一堆卡債法院扣款寄到我手上來......
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Tue, May 25, 2021 2:11 PM
我就是有學貸要還
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:21 PM
一開始喊封城的都非雙北人吧，一堆人一開始以為確診者都在北部，雙北封城後病毒就不會跑到中南部，所以喊很大聲。
霧島翔⚡屮(●∀´)屮⚡
@hiei6911
說
Tue, May 25, 2021 2:23 PM
https://images.plurk.com/57Mus8eY2uWnC3BQIexoVt.jpg 侯侯依舊人氣王，還要「深夜」叫小編在臉書發文，超辛苦的
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:23 PM
侯現在又超前佈署開始喊停班，嗯哼。停學就送了好多學子出城回中南部，停班的話會再來一波，他都沒想到嗎？還是他根本故意的想送點病毒給中南部。
K☆
@imntoywtf
Tue, May 25, 2021 2:24 PM
很多人希望停班啊，以為停班有薪水領呢……
【舜公】
@a54888131
說
Tue, May 25, 2021 2:26 PM
霧島翔⚡屮(●∀´)屮⚡ : 桃園還默默幫新北處理篩檢耶......這世道真的不宜當好人，人太好就會被有心人當踏板踩，應該學某市長做一分喊十分。
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Tue, May 25, 2021 2:27 PM
停班就沒薪水啦
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:28 PM
我是不介意停班，但我就怕停班送一堆人出去，又跑去中南部+外島避難。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:31 PM
事實上，現在多數的確診都是家庭或親友間不戴口罩的密切接觸傳染；工作場合傳染到的非常的少，也很少是因為通勤搭捷運、雙鐵等被傳染（雖有原因不明但無法證實是哪種途徑），因此停班應該也很難有效降低傳染人數，反而是讓社會付出巨大的經濟代價，根本只是製造恐慌。
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Tue, May 25, 2021 2:32 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 口沫傳染是大宗
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Tue, May 25, 2021 2:33 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 前幾天加班，大媽同事就在喊：該封城了吧（然後繼續群聚聊天）超想衝上去揍她
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
@z22
Tue, May 25, 2021 2:34 PM
不支薪就喊民進黨資方打手就好，都是THEy的錯，反正總有人就愛這一套
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:35 PM
YU╰(*°▽°*)╯ : 所以如果公司有做好防範，避免員工一起進食、強制都戴口罩，其實公司裡傳播的機會很小了。高雄櫃姐確診，後來驗了200多人，全都陰性不是嗎？因為櫃姐都有強制要戴口罩。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:36 PM
YU╰(*°▽°*)╯ : 很支持你揍下去……哈。但還是…口罩戴緊一點。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:40 PM
請提供法源或律師解釋法條之依據。

目前依據勞動部的公告

政府公告停止營業之企業，停業要求來自政府，勞資雙方協議工資。
雇主自主考量防疫停業，仍需給付勞工工資。
雇主因防疫未能落實而無法營業，仍需給付勞工工資。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:41 PM
噗主如果不能提出法源依據，那就算是散播假新聞了喔
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 25, 2021 2:48 PM
是可以跟員工協商放無薪假阿
卡爾雷特
@koeny_74035
Tue, May 25, 2021 2:49 PM
(￫ܫ￩) : 呃....所以防疫假還是有薪水可以領？我本身是百貨的停車場管理員，我的同事們都說防疫假沒錢領诶，還是說這是依公司而異？
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 25, 2021 2:49 PM
通常停班除了可以居家工作的職業外 大多都會被要求放無薪假這很正常吧?
Kaoru☆ㅇㅅㅇ
@monomaniak
說
Tue, May 25, 2021 2:49 PM
勞動部勞動條件及就業平等司司長黃維琛指出，只有指揮中心宣布關閉的特定場所，因其停業原因不可歸責於勞雇任一方，停業期間工資由勞雇雙方協商約定，雇主可不支薪　via
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 25, 2021 2:50 PM
企業受疫情波及須停工？3點帶你看懂無薪假規定｜職場熊報 Bear Times
Kaoru☆ㅇㅅㅇ
@monomaniak
說
Tue, May 25, 2021 2:50 PM
像八大這種被勒令停業的 就能不支薪吧 ??
月犽☆楽推し
@aries235024
Tue, May 25, 2021 2:51 PM
勞資雙方協議 不就沒有強制力要支薪嗎？遇到狠一點的老闆可能會跟你說沒營業付不出薪水
童米米
@rui244
Tue, May 25, 2021 2:51 PM
政府公告停業，勞資雙方協議工資的意思就是公司可以不給工資，勞方不同意可以要求非自願離職獲得資遣費，就這方面來說噗主沒有錯w
只是不給工資並非零給予，而是指工作日停工不給薪，但月薪制的休例假日一樣要給薪喔～
By路過的人資
卡爾雷特
@koeny_74035
Tue, May 25, 2021 2:51 PM
百貨業怎麼算？因為疫情縮短了營業時間，少掉的時數算誰的？
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:51 PM
依照 管制中心頒布的「企業因應嚴重特殊傳染性肺炎(COVID-19)疫情持續營運指引」，無薪假需要經申請並主管機關同意。

任何減薪或片面不支薪的行為，都可向事業單位所在地勞工行政主管機關（如縣市政府勞工局）舉報
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:53 PM
【納】 : 協商不是只跟勞工協商，還需要跟主管機關協商
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 25, 2021 2:54 PM
我覺得你的說法是指理想情況而定 但是現實生活很多小公司小企業真的無法經營下去
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:54 PM
企業因應嚴重特殊傳染性肺炎(COVID-19)疫情持續營運指引
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:55 PM
協商結果勞工不同意的話，為什麼不是繼續上班而是自己被資遣啊？這勞基法到底是對誰有利啊？太莫名其妙了吧，不是公司倒就是勞工被資遣，所以政府要停班然後雇主你繼續付薪水？
阿瑋@兩隻貓手沒有貓
@lily8203
Tue, May 25, 2021 2:55 PM
題外話，新北一封，停班停課的情況下，是會重挫整個台灣製造業以及背後的股市與房市
這樣把題目轉往”動刀到金主的口袋上“的時候，喊的人應該會收斂點
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, May 25, 2021 2:56 PM
卡爾雷特 : 無薪假要勞資協商，可以申請紓困，我已經在找紓困方案了
Kaoru☆ㅇㅅㅇ
@monomaniak
說
Tue, May 25, 2021 2:56 PM
我朋友上班的是被勒令停業的八大 就是無薪假啦(勞動部自己也說不強制僱主一定要給薪)
如果封城 那被勒令停業的餐飲服務業 應該也是直接無薪假吧
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:56 PM
【納】 : 所以你是中小企業主？
還是你是領薪水的？
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, May 25, 2021 2:57 PM
正職還有保障最低薪資，但是像打零工的族群就真的撐不下去，完全沒班
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 25, 2021 2:57 PM
(￫ܫ￩) : 我只是單純領薪水的 而且疫情我也可以繼續在家上班有薪水可支領 但是我知道很多周遭人會被放無薪假 且有貸款或者家庭要養
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, May 25, 2021 2:58 PM
卡爾雷特 : 有的老闆會直接扣薪（因為時數不夠），有的會說之後把時數補回來
童米米
@rui244
Tue, May 25, 2021 2:59 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 因為停工沒有繼續上班的選項啊，就只能以資方不遵守契約內容迫使勞方解除契約的方式啟動非自願離職（
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 2:59 PM
可以不要再講那麼理想嗎？如果只是一部分人被隔離，許多公司都還能想辦法繼續營運，或許勉強能應付被隔離無法上班的員工薪水；但整間公司都停班，這就不是開玩笑的了，可是選項是：不同意勞資協商就要資遣；但繼續發薪水公司幾乎就是會倒閉；剩下的選擇就是無薪假。講那麼理想，實際上幾乎只有一個選項可以選擇。
卡爾雷特
@koeny_74035
Tue, May 25, 2021 2:59 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 那我應該是算前者
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 2:59 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 疫情下協商不同意被資遣，雇主會被從重罰款喔。請洽當地勞動局
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:01 PM
應該就是用無薪假的名義來度過封城日吧。這有得撐了...
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:01 PM
站在支薪勞工角度，
噗主噗首的文字有誤導民眾造成恐慌的嫌疑。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Tue, May 25, 2021 3:01 PM
到緊急時刻被罰就被罰吧，不然公司要倒了怎麼辦
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:02 PM
(￫ܫ￩) : 員工不想被資遣、因為等疫情過了還是想繼續工作，所以多數人都只能接受無薪假，這是現實。法規講那麼理想，實際上真的因為疫情要求雙北停班，沒有那麼多選擇的。我看這討論根本無限迴圈，真的保障到勞工什麼？
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:03 PM
☆沙發馬鈴薯☆ : 罰款是按照資本額，訂罰款，因為資遣不合法，所以勞資雙方仍有勞動契約關係，雇主仍要繼續付薪水。可以參考內政部​74年11月15日(74)台內勞字第357172號函釋
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:04 PM
疫情下是從重罰款喔！
【納】
@nanar0605
說
Tue, May 25, 2021 3:05 PM
真是理想主義呢 如果世界這麼簡單就好了
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, May 25, 2021 3:05 PM
(￫ܫ￩) : 那請問我應該怎麼修改可以既符合現實又不造成恐慌呢？請賜教

因為現實中無薪假的玩法就是停工三個月，復工一個月，再停工三個月……
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:05 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 政府保障你薪資，補償薪資，工作權
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Tue, May 25, 2021 3:06 PM
我在說的是現實，理論上法律可以罰，但現實就是不砍一半員工就是公司倒閉，全部一起沒工作。到這種時候你不砍要怎麼辦，這是現實。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:06 PM
不要把法律放得那麼前面。不是要你違法，而是你先看看現實中的運作，再去看要怎麼「守法」，才有辦法處理事情。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:07 PM
四級的話，一堆停工，你工廠公司不作事，那個月的收入怎麼來....
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:07 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 請提出案例。
Kaoru☆ㅇㅅㅇ
@monomaniak
說
Tue, May 25, 2021 3:07 PM
那我想問被勒令停業的網咖可以不放無薪嗎??O_O
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:07 PM
☆沙發馬鈴薯☆ : 現實皆是已經開罰的案例
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:08 PM
你們講的是沒有發生的假設，
我提出的的是已經開罰的案例，去google也會看到
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:09 PM
林默 : 如果你是雇主那你要尋求經濟部協助。而不是違法
GALAXY
@kaoru001
Tue, May 25, 2021 3:10 PM
(￫ܫ￩) : 單純求教，現實是還沒有封城停工，開罰的案例不在同一時空背景下，案例還具參考價值嗎
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, May 25, 2021 3:11 PM
(￫ܫ￩) : 2008遠東航空掏空案
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:11 PM
勞工權益要自己那拿勞基法與當地勞工局保護自己。
不要傻傻分不清楚自己的權益，與吃虧上當混在一起。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:12 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 2008沒有covid19
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:12 PM
GALAXY : 近期開罰的google也都查得到
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:12 PM
(￫ܫ￩) : 這種情況下到底保證我什麼薪資？？？政府有要補償企業嗎？補償多少？選項只有：被資遣、無薪假，當然公司繼續付的話就不需要協商。
Goshawk
@Goshawk
Tue, May 25, 2021 3:12 PM
這些喊封城的只會說叫民進黨跟蔡英文負責啊
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:13 PM
我查以前的案例都是什麼惡意資遣......我是覺得，你真的知道現在在講四級封城是在指什麼嗎.....
GALAXY
@kaoru001
Tue, May 25, 2021 3:13 PM
(￫ܫ￩) : 都還沒有封城，哪來案例？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:13 PM
勞資法訂定的時候應該沒有考慮到正當合法營業、有賺錢的企業可能會被政府要求全面停業吧。
Sixforce
@Sixforce
說
Tue, May 25, 2021 3:14 PM
封城顧主一樣要支薪吧 即使無薪假仍然要給本薪只是不需要給加給
如果放到的無薪假是完全沒薪水 那是被僱主唬爛嘍
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:14 PM
現在能查的案例，沒有一個是因為重大災難，全國封城的狀況下的勞資衝突，無法適用。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:15 PM
我記得加給如果也都是固定每個月都給的話，應該都要算進去。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:16 PM
比較能用的就是企業無力經營的狀況，也就是無薪假。現在才三級，可以去看夜市，那些攤販通常只會請一個兩個助手，現在因為無法內用也都收掉了，現在三級要延長到六月中，也就是說直接休一個月。你可以去問其它還有在營業的餐飲店，一個月不開工，壓力多大
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:17 PM
不要說什麼「企業」這麼文明的口號，就用小老闆就好。怎麼看一個月不工作的狀況下，還照常給勞工薪資，而且封城後是隨時會再繼續封
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:17 PM
如果你覺得按中央政策會造成你被無薪假，
那我建議你把這些問題去疾管署與勞動部的信箱提問，
明後天記者會上應會有長官替您解答。
童米米
@rui244
Tue, May 25, 2021 3:18 PM
無薪假跟停工不一樣喔，無薪假仍需給到最低薪資24k，停工的話則有下修的協商空間
Sixforce
@Sixforce
說
Tue, May 25, 2021 3:18 PM
如果休一個月就要倒了 周轉卡這麼死 還是早早收收別做了吧 基本做生意至少要抓三個月週轉
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:19 PM
無薪假的前題是跟勞工協商。不過去看看現在各地的夜市，我看不會有勞工不接受。因為封城下去，百業蕭條是一定的，你沒了這工作也很難找新的工作
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:21 PM
我因為噗主噗首動搖人心的文字進來這噗，
希望大家善用勞基法與主管機關去保護自己的權益。

沒有雇主有權不支薪，或於疫情下惡意資遣，
一旦發生即是違法應立刻向當地主管機關檢舉，並保全證據，
你會獲得你應有的補償與賠償。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:21 PM
越討論越覺得勞基法實際上根本很難套用疫情導致停班的狀態，越來越焦慮，不過剛剛冷靜想想，整個停班的話，海外企業應該會比台灣企業更緊張吧，搞不好馬上就送好幾箱疫苗跟隔離衣過來，跪求台灣穿隔離衣也要繼續上工。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:22 PM
需要介紹熱心的有經驗的勞動法公費律師，可以私噗我。
露兒
@moon_lur
Tue, May 25, 2021 3:23 PM
路過插個話，公務員現在請防疫照顧假也是要扣薪水的喔。封城後停班會怎麼樣我就不知道了……
ok_orz
@ko_orz
說
Tue, May 25, 2021 3:24 PM
三級警戒，他就捉襟見肘了，還想要升到四級。
Sixforce
@Sixforce
說
Tue, May 25, 2021 3:24 PM
我就自己開店 疫情都已經一年多 政府也不是沒提供中小企業補助跟疏困
如果這一年多還沒想過疫情升溫的後備方案 那早早收掉吧
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:24 PM
那是宣告停業，被宣告的業主還是有職業責任，因為這種狀況有時候是公司違法，停業期間公司要修正自己的過失，責任不在員工
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:25 PM
但防疫的話就是另外的問題了
Kaoru☆ㅇㅅㅇ
@monomaniak
說
Tue, May 25, 2021 3:25 PM
我覺得或許po主應該寫封城的話很多行業會被政府勒令停工
如果責任都不屬於勞雇雙方 勞工可以不補時數但企業也可以選擇不支薪
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:25 PM
(￫ܫ￩) : 律師是來協調被資遣的資遣費還是自主無薪假嗎？
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:26 PM
律師來幫你取回補償與工作權。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:26 PM
剛剛說的無薪假，現在還是灰色地帶，沒有明確法源但卻已經被實施好幾次了。未來會不會還有更大的無薪假，很難說
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:26 PM
升到四級封城後，雇主不支薪是違法的。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:26 PM
陳時中一直不希望發生這種事，才會想辦法維持在三級以下
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:27 PM
公司停班了，工作無法繼續，客戶的錢進不來，只剩資遣一個選擇，到底怎樣保留工作權？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:28 PM
封城跟停班不一樣，沒有停班就沒問題。剩下的是因為封城導致無法前去上班的問題。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:28 PM
你貼的這個就是無薪假本來就在用的，無薪的意思其實是減薪，減掉沒有工作的日薪，所以過去搞無薪假的公司有的人是領半薪，因為工作半個月
Sixforce
@Sixforce
說
Tue, May 25, 2021 3:29 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 你們認知的公司都脆弱到停業一兩個月會倒?
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:30 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 那是雇主尋求協助的事宜，是經濟部的權責。
勞工相關權益是受勞動部保障。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:30 PM
我是覺得，可以想想我們看事情的角度的差別。你都在貼法條，我是在看如果封城的話公司行號是否能生存的問題。法條要可以用，首先公司要能存在。
童米米
@rui244
Tue, May 25, 2021 3:30 PM
露兒 : 因防疫照顧假類似家庭照顧假，屬事假類型，故不支薪，但不算在當年度事假天數內
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:32 PM
林默 :
公司權益，經濟部協助保護與紓困。
勞工權益，勞動部保障勞工權益。
兩者沒有打架，請不要拿兩個不相干的東西來比較。
Kaoru☆ㅇㅅㅇ
@monomaniak
說
Tue, May 25, 2021 3:33 PM
Thamson2011: 感謝提供資料 但是感覺那個假日薪水很少吧?不知道朋友5月薪資能領到多少 因為停業半個月
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:34 PM
Sixforce : 台灣企業都這麼厲害，都是能2個月不賺錢繼續發給幾百名員工薪水的資本？我不是詛咒自己公司倒啦，而是我不希望這樣，要是公司真的撐過去了，最終也只是預支掉自己本來該有的獎金而已。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Tue, May 25, 2021 3:35 PM
今年開始，最低薪資是24000喔。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:36 PM
有的公司員工寫2000名耶，最低薪資24000元來計算，2個月約1億元。就算有這資本額，停班2個月資本額都空了，沒問題嗎？
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:37 PM
你只是從法規上認定責任不相干，我是從現實的營運看到公司一體的生存性。我覺得我們在雞同鴨講。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 3:38 PM
我希望不要走到四級封城，因為我知道會有無法挽救的災難。不過你信誓旦旦法規可以救人的話，希望你是對的。
cosmathane
@cwg
Tue, May 25, 2021 3:39 PM
我倒是好奇那些慣老闆們會不會真的四級警戒後完全不資遣也不任何變相減薪。
別說四級，現在開始看就可以了。勞工注意自己的權益非常重要，法律有規定，但是現實中還會有變化。
假使跟政府要不到夠多補助最後當然會想辦法，總不可能一直付薪水到自己身家全無。蠻多雇主都會想辦法變通的，別說現在，以前就有種種景氣不好的變通了。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 25, 2021 3:39 PM
實務運作上也不相干，
Sixforce
@Sixforce
說
Tue, May 25, 2021 3:46 PM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 我覺得你先了解一下資本額跟營運週轉資金的差別比較好討論
而且兩千人的公司資本額才兩億有點少吧 台灣的中小企業標準是資本額一億以下 員工兩百人內

另外勞方不需要為資方著想 那是它們該做的事情
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:47 PM
Sixforce : 嗯，不討論這個，我真的不熟這方面的東西，就不提公司是否會倒閉了。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Tue, May 25, 2021 3:52 PM
所以結論是停班的話，受僱制領月薪的勞工不必去公司上班也至少要領最低薪資。不能居家上班的話還可以至少領到假日部分的薪水？？？
星塵卡斯特＊
@CZXtar
Tue, May 25, 2021 4:11 PM
資本額不能當作保本錢阿，要是保留盈餘是負數不就NO訴
提克希
@iightningdance
說
Tue, May 25, 2021 4:13 PM
我覺得最絕望的是，侯友誼防疫名調最高。
星塵卡斯特＊
@CZXtar
Tue, May 25, 2021 4:18 PM
提克希 : 游盈隆做的民調看看就好
J__
@yyno13lcc
Tue, May 25, 2021 4:45 PM
其實...上面大家在討論的事情有疑問的話直接打電話諮詢勞工局最準確，他們會針對你的問題做說明

我之前遇過類似的情況，不過是因為前公司因為疫情影響公司營運出現困難，雖然公司方面本身就一直說有申請什麼經費（？）之類的付我們員工薪水了，但長久下來還是沒辦法繼續經營下去，因為這樣等於沒有錢賺還一直賠錢（資方的說詞）
因為這件事也是惹的大票員工不滿，但好險大家都很團結，我們有去勞工局諮詢的人都會互相分享得到的心得（？）教大家怎麼應對資方…

基本上勞工局的人當時也有說，如果公司違法，那就申請勞資協議，但也有暗示我說這個協議不一定能讓我們獲得我們想要的結果，可如果勞工完全放任雇主的做法就是完全都照雇主的方案走…
另外，想要跟雇主談判也要有一定的勇氣啦，我當時因為這個事情有點被公司主管和人資列為頭痛人物（？
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 5:24 PM
以前馬英九第二任，因為許多產業外移，訂單也外移，當時我工作的車床廠在找台灣其它產業合作，努力活下來。到我離職時，有大概將近兩年的時間，是吃老本（赤字）。中間有一兩個月平盤，是靠臨時找來的試作訂單（客戶也在努力轉型），以及工廠過去累積順便清掃環境找出來的廢鐵回收，努力挖出來的成果。我離職不是公司撐不下去，而是我不想再待在室內而已，就當作順便幫公司省人力成本，反正就車床師傅一名。不過再兩年後台灣政黨輪替，聽舊同事講訂單有成長回來。

我不敢說每個老闆都一樣很良心，但我敢說只要老闆不想幹，照規矩來作事一樣可以想收就收。無薪假我也放過，整天在車床旁邊無所事事的樣子跟同事在那裡互瞪，你心理也不會好過，天曉得老闆會不會給你幾個月的薪資直接叫你走，也比讓你一直留著然後付不完的薪水要好。
林默
@larce512
Tue, May 25, 2021 5:31 PM
虧損那兩年的尾牙抽獎前，都會先貼公司的營運財務表，一個月營利多少，資金怎麼分配，好處是公開透明，壞處是表現好或不好要自己有心理準備。公司虧損，尾牙獎品縮水，沒關係，還有尾牙就好（大家都不喜歡尾牙但有個形式等於公司還能正常）。

四級封城，不是說任何產業都會停，但很多產業會受不了。經濟是習習相關的，一家店撐不住也許只是換人，整條街關到剩沒幾個店就是經濟問題，很多店都是租店面，你不開店也要付店租，就當作房東都很爛等你養他，你不付房租換他餓死這樣。你要付房租又沒開業，然後又要給員工薪資，不是要幫老闆說話，你是員工你就當作去維護環境，打掃灰塵但不用營業，自己體會就懂了。搞不好你想營業結果你的供應商倒了，你想營業但你服務的客群不見了，很多種可能。
B.R.(•̀㉨•́)
@e0224502
Tue, May 25, 2021 5:40 PM
身為傳產中小企業的二代表示，如果封城的話大概可以公司收起來不做了
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Tue, May 25, 2021 6:42 PM
而且公司虧損是可以合法資遣的喔，只要依法給資遣費就行。
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, May 25, 2021 6:57 PM
一直提雇主怎樣怎樣是違法，啊四級雇主幹嘛跟你撐，宣告倒閉就好，勞工你比較想要放無薪假等解封回去上班還是想要即刻開始當自己的老闆呢
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, May 25, 2021 7:02 PM
現在講的一些發生過的狀況，都不是第四級警戒政府強制規定下公司停工停業的情行啊。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, May 25, 2021 7:05 PM
真的，小PT影響最大，看上週一就直接被砍到現在了
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, May 25, 2021 7:09 PM
(￫ܫ￩) : 你貼的那個指引是在未進入四級警戒前，公司還能繼續開業的情形下的指引，也不是第四級警戒後，受政府命令停業的企業的勞工薪資該如何處理的法條。
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, May 25, 2021 7:19 PM
覺得這一篇的資料才比較符合第四級警戒後的勞工狀況，跟噗首說的情況其實沒差多少，剩例假日的薪水，差不多原薪水的七分之二？月薪三萬的基層大概勝不不到一萬，這樣也算有領薪水，真能安慰人。 https://images.plurk.com/55ANRKoKze1azgYj9p4w3C.png
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, May 25, 2021 7:25 PM
tiliya台中瘦肉精市長性騷 : 是說你附圖的假日薪資指的是多少啊？
以最近母親節為例，那天是假日兼週日，餐廳收費加倍，但小PT當天不一定都是雙倍薪，領的還是平日的160/h
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, May 25, 2021 7:34 PM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 那是正職要操心的事吧，小PT好像沒在保障哩，是說去年的紓困，很多小PT就沒份了，到了四級，喊封城的人還會管小PT的死活嗎？
政府要求停業因事留職停薪 至少要給假日薪資 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, May 25, 2021 7:36 PM
tiliya台中瘦肉精市長性騷 : 是啊，小PT在疫情都是死最慘的....
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, May 25, 2021 7:39 PM
PT要看跟雇主簽的是什麼吧，不過一些基層營業場所，如小吃餐飲業，根本就沒有簽約這回事吧
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Tue, May 25, 2021 11:22 PM
做pt養家的我們現在連收入都沒了，升四級是真的要死了
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Tue, May 25, 2021 11:23 PM
緹亞♨澡皂on air : FB滿滿的說要封城的
奇才@白貓已死，有事燒紙
@whu03whu
Wed, May 26, 2021 2:47 AM
封城未必不可行，只要等編列的補助預算到達位置開始發放，勉強撐過去還是有可能的
林默
@larce512
Wed, May 26, 2021 6:50 AM
陳致中 Chih-Chung Chen - 昨日為攤商請命，感謝陳市府允諾協助，許多勞工朋友也反映被資遣...

高雄提前因應了，不過這財源是未來很大的壓力吧。其他縣市恐怕更慘。
就算沒有人要看，我也會看你啊。
@newlavender
說
Wed, May 26, 2021 7:02 AM
我是人資　我知道　我超絕望　家裡還一堆親戚快樂喊著封城
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Wed, May 26, 2021 8:12 AM
bluelight413: 怎麼了嗎？
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Wed, May 26, 2021 8:22 AM
tiliya台中瘦肉精市長性騷 : 可是星級餐廳也沒在簽約的啊
小尾
@wansuie
Wed, May 26, 2021 2:18 PM
就算沒有人要看，我也會看你啊。 : 同感，我家人也是…唉!!!
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Wed, May 26, 2021 2:51 PM
Thamson2011: 我身邊喊封城的不是退休的XXX行業就是有錢人……真的看了心很寒又覺得他們很蠢蛋，封城反而會造成恐慌、偷跑，當行蹤不明到處逃竄時全台都危險了
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Wed, May 26, 2021 2:54 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 我辦公室也有大媽同事喊封城（結果繼續群聚聊天
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Wed, May 26, 2021 2:57 PM
YU╰(*°▽°*)╯ : 我主管一邊喊封城一邊口罩沒戴好，每天都要提醒他

天啊這群人到底
YU╰(*°▽°*)╯
@araindrop25
Wed, May 26, 2021 3:02 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 那時候超想衝上去揍她
Flare旅行家居狼
@flanker_lu
Thu, May 27, 2021 3:07 AM
這說法... 目前問了幾個人資專家, 都傾向若是主管機關發佈消息造成無法歸責顧主, 所以可以不付。
以下摘自新聞報道勞動部說法:
萬一，雇主因為疫情而停業，致勞工無法出勤，到底該不該給工資？勞動部勞動條件及就業平等司長黃維琛整理三種樣態逐一說明。
第一種情況是，像去年疫情緊張時，指揮中心宣布八大行業停止營業、有確診足跡須停業消毒等，若停業來自於政府要求，因不可歸責於勞雇雙方，工資由勞資雙方協議，雇主可不給薪。
第二種狀況是，若主管機關沒有要求，雇主自己防疫考量而要停業消毒、要求員工不要出勤，這種沒有來自於主管機關要求的情況，雇主則應照給工資。
第三種情況，若雇主可做到的防疫措施，雇主就應該想辦法配合防疫、才能繼續開業，若做不到致不能營業，雇主仍應該給付工資。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, May 30, 2021 12:08 PM
bluelight413: 「希望被嘲笑」這是抖M嗎？
不，我不希望被嘲笑呀，尤其是躲在暗處傷人的
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, May 30, 2021 12:12 PM
Flare旅行家居狼 : 感謝分享，現在麻煩的就是封城後百業停擺，政府明確勒令停業，雇主拿著這條停薪 (doh)
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, May 30, 2021 12:36 PM
bluelight413: 偷偷說近期出現很多攻擊手，我之前也有文章被偷偷說轉去罵林佳龍。我這噗的用意是警告亂喊封城的人他們沒想過嚴重性，沒有想過這樣也會被轉去嘲笑

疫情當前民眾壓力都很大，我們都要保重身體喔！
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Sun, May 30, 2021 2:52 PM
pt的那個勞工幫助其實沒什麼用，只是叫你多找工作、再訓練，現在三級也沒有得訓練，也沒什麼人願意找新pt…
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, May 31, 2021 1:21 AM
zee19920928: 謝謝你的澄清//也希望疫情盡快趨緩（數據有下降之勢），勞工跟中小企業主可以撐過這波
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