白菜🥬
@likkanxy
Mon, May 24, 2021 10:35 AM
43
12
咒術
五&夏自我流台詞解讀(新宿分手)
【想殺就殺吧,你的選擇是有意義的。】
【你因為是五条悟所以最強,還是因為最強所以是五条悟?】
-
來回個留言
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 10:39 AM
節錄原留言:
-
其實這句話【你的選擇都是有意義的】,對我來說不是最難理解的,我反而是【你因為是五条悟所以最強,還是因為最強所以是五条悟?】想了好幾個月都沒想通,所以放在一起講吧
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 10:44 AM
Mon, May 24, 2021 10:46 AM
先來看整段話的脈絡,這個時候的夏油傑情緒是非常不穩定的,甚至出現很多情緒性字眼,如:
1. 【硝子告訴你了吧?
除此之外,我沒有要補充的了。
】
2. 【
真傲慢啊!
】
3. 【你自己辦得到的事情,
卻教訓別人不可能辦到嗎?
】
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 10:50 AM
Mon, May 24, 2021 11:51 AM
所以從情緒層面延伸,噗首的【想殺就殺吧,你的選擇是有意義的。】,其實也是一句很情緒化的言論,有點像很多人吵架吵到最後,都會說你爽就好啦!你ㄉ選擇都有意義啦^_^!
帶有唱反調和嘲諷的意味在,還很容易激怒對方。這裡比較有趣的地方大概是,五条神奇的沒有被激怒,反而像被潑了一臉冷水,大概某種程度而言,他確實於心有愧(我認為愧疚來自於他並不如自己想的那樣理解對方,對方甚至不給他阻止的機會,是不是哪裡做錯了)
如果說先前是知無不談,那麼上面夏油傑說的【除此之外,我沒有要補充的了。】,這種態度大轉變,絕對讓五條大少爺心慌意亂吧,這也是沒有被激怒的原因之一。
因為他是整個人慌了,不是生氣了
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:08 AM
Mon, May 24, 2021 11:52 AM
如果放在現實層面,生氣講的話絕對最反映內心,但這畢竟是漫畫,台詞都是設計出來的(?),姑且當作夏油傑口不擇言了
【意義】這兩個字很常出現在咒術迴戰,常到整部作品該改名叫做意義迴戰(好ㄉ沒人在乎
),這兩個字最早是被夏油傑說出來的,他不斷替自己的行為賦予意義。相信他也很清楚,只要意義崩塌了,他整個人也會跟著崩塌,而且相較於憑本能行事的五条,他這種帶有自我約束意味的束縛,也完全能側面對應到:天生型天才/努力型天才這個比喻上,一個無需太大努力,一個每天頭破血流的
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:14 AM
Mon, May 24, 2021 11:54 AM
關於夏油傑ㄉ心境轉變,之前也有寫過很長的論文了
(靠邀ㄚ趁機推銷)
當我在寫文時我在想些什麼 - HackMD
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:25 AM
Mon, May 24, 2021 4:47 PM
就新宿分手時所說的【意義】來講(請原諒偶粗糙ㄉ圈><),我99%認為五条在這個時候,是不理解對方的,他完全是拿夏油傑講過的話來回堵對方,然後被反駁的時候也是直接大爆氣
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:29 AM
這一頁的構圖其實也很有趣,完全呈現一個氣的皮開肉綻,一個是哥不在乎I DONT CARE。
畢竟是再也不願意把多餘的情感交給五条的傑哥了嘛
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:32 AM
Mon, May 24, 2021 11:36 AM
再扣題一次,所以推測在這個地方,所謂的【意義】也早就被模糊了,它不再是拯救生命、咒術師的使命為何的意義,而被模糊成五条悟對夏油傑最不爽、最具個人情緒的【你到底在衝三小?!】
面對五条悟的無理取鬧,夏油傑很理所當然地回應他:
真傲慢啊!
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:35 AM
Mon, May 24, 2021 11:46 AM
不但沒有試著去理解,還一股腦的用自我中心的態度(再次重申,自我中心不等於自私)去質問他、說他是錯的,所以五条被罵了一聲傲慢
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:45 AM
Mon, May 24, 2021 11:48 AM
接著夏油傑說【你自己辦得到的事情,卻教訓別人不可能辦到嗎?】,這是第一個COMBO,因為五条悟真的能做到他想做的事情,即創造一個只有咒術師的世界
他接下來又說【你因為是五条悟所以最強,還是因為最強所以是五条悟?】,這句話我真的想破腦袋,一度以為是不是翻譯的緣故所以很難讀懂==
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 11:49 AM
Mon, May 24, 2021 12:11 PM
我後來自己的解讀是這樣:
最強
是一個代稱,任何人都可能坐上這個位子;而
五条悟
則是指他這個人,所以這句話可以改寫成:
你是靠自己成為了最強,還是最強這個身分選定了你?
這裡也能延伸出很多反英雄片在談論的議題(ㄅ要懷疑我在強烈暗示黑O糾察隊),也就是【如果拿到超人一般的能力,卻在成長、人格形塑的過程中,不具備傳統英雄所需的人格特質,那他們究竟代表了甚麼?】
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:06 PM
Mon, May 24, 2021 12:13 PM
本來很期待可以在日漫裡面看到這類議題探討,但偶果然太天真了
(幹
五条悟在我眼裡大概是一半一半吧,他很有潛力發展成徹頭徹尾的渾蛋,卻又因為天天幫人類收拾殘局,而變成一個超能勞模
但那也是後話了,因為他狠狠被初戀傷透ㄌ心
回歸正題,夏油傑這句話根本是對他整個人搧了一巴掌,隱約在暗示他說,你只是剛好被最強這個身分選定了,所以能做任何你想做的事情,並且都辦得到,
這樣的你又有什麼資格、去教訓別人的理想是無稽之談呢?因為你從一開始就注定是最強啊!
媽的我是五条悟的話我真的會瞳孔七級地震,原來從頭到尾,你都用這種角度來看我嗎
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:16 PM
Mon, May 24, 2021 12:16 PM
那些寒冬裡溫暖ㄉ誓言,情深深雨濛濛都是4假的嗎?
(自己加很多戲份(幹
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:18 PM
再接著往後面看,夏油傑無心流露出來的真心,又他媽的被無視掉
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:19 PM
Mon, May 24, 2021 12:21 PM
把這兩個字劃起來:
荒!誕!
真ㄉ太荒謬了,夏油傑自己都還沒全瘋,認知到正在做一件很荒謬的事情,結果五条悟開書還考零分== 我要報警ㄌ==!!!!!!
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:22 PM
五条悟真ㄉ是臭直男
(是粉)
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:27 PM
所以就這幾頁的脈絡來說,夏油傑對他說的最後一句話真的是剛剛好
也就是【
想殺就殺吧,你的選擇是有意義的。
】,就另外一個角度來說,也是對五条悟前面滿滿的個人情緒,所做出ㄉ回擊吧
吵架吵到最後,發現對方意識根本跟自己不在一個水平上,就覺得你歡喜就好
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 12:27 PM
講完ㄌ
品°ཀ°教祖的猴子吱吱吱
@pinismewow
Mon, May 24, 2021 1:30 PM
天ㄚ我跟你一樣最強條悟條悟最強那邊卡超久
到現在看到你的解析才啊啊啊原來是這樣??
Fio☆
@AkeyaIzumoto
Mon, May 24, 2021 2:54 PM
哇係悟boy有get派(?
不過這樣會完全變成別的脈絡
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 4:18 PM
品°ཀ°教祖的猴子吱吱吱
:
個人想法啦
搞不好一個月後就想回來揍自己兩拳(幹
菜🥬
@para72723473
Mon, May 24, 2021 4:19 PM
Fio☆
:
我覺得最多字面意義上ㄉ理解,但沒辦法共情
Fio☆
@AkeyaIzumoto
Mon, May 24, 2021 4:35 PM
菜🥬
: 我流ㄉ悟知道傑底層運作在幹嘛,但沒想到傑決定吃自己書
放飛自我
,悟原以為傑說的正論是想過之後的覺悟,在傑叛逃時,悟才意會到傑原來單純在壓抑並沒有消化,悟是知道傑情緒很壓抑但認為傑有自己的結論
再次聽到意義時,悟認為至少傑找到新的平衡
不過共情這塊,悟和傑彼此都沒法共情吧,邏輯是一樣的,志向也一致,行動相反ㄌ
細微的認知不一樣,導出的脈絡會差很多
Lin樺
@u81115
Sun, May 30, 2021 3:34 PM
我是1樓原圖發問者。原來我糾結了這麼久的一句話就是對傻B悟的反擊嗎...結果我反而因為樓主看懂了"最強是五條悟還是五條悟是最強"這句解釋...感謝樓主的回覆!!!!!!!!而且我真的才注意到那句"荒誕"...是傻B悟沒有及時挽回啊!!!!!!!!!((吐血
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【想殺就殺吧,你的選擇是有意義的。】
【你因為是五条悟所以最強,還是因為最強所以是五条悟?】
-
來回個留言
-
其實這句話【你的選擇都是有意義的】,對我來說不是最難理解的,我反而是【你因為是五条悟所以最強,還是因為最強所以是五条悟?】想了好幾個月都沒想通,所以放在一起講吧
1. 【硝子告訴你了吧?除此之外,我沒有要補充的了。】
2. 【真傲慢啊!】
3. 【你自己辦得到的事情,卻教訓別人不可能辦到嗎?】
帶有唱反調和嘲諷的意味在,還很容易激怒對方。這裡比較有趣的地方大概是,五条神奇的沒有被激怒,反而像被潑了一臉冷水,大概某種程度而言,他確實於心有愧(我認為愧疚來自於他並不如自己想的那樣理解對方,對方甚至不給他阻止的機會,是不是哪裡做錯了)
如果說先前是知無不談,那麼上面夏油傑說的【除此之外,我沒有要補充的了。】,這種態度大轉變,絕對讓五條大少爺心慌意亂吧,這也是沒有被激怒的原因之一。因為他是整個人慌了,不是生氣了
【意義】這兩個字很常出現在咒術迴戰,常到整部作品該改名叫做意義迴戰(好ㄉ沒人在乎 ),這兩個字最早是被夏油傑說出來的,他不斷替自己的行為賦予意義。相信他也很清楚,只要意義崩塌了,他整個人也會跟著崩塌,而且相較於憑本能行事的五条,他這種帶有自我約束意味的束縛,也完全能側面對應到:天生型天才/努力型天才這個比喻上,一個無需太大努力,一個每天頭破血流的
就新宿分手時所說的【意義】來講(請原諒偶粗糙ㄉ圈><),我99%認為五条在這個時候,是不理解對方的,他完全是拿夏油傑講過的話來回堵對方,然後被反駁的時候也是直接大爆氣
畢竟是再也不願意把多餘的情感交給五条的傑哥了嘛
面對五条悟的無理取鬧,夏油傑很理所當然地回應他:真傲慢啊!
他接下來又說【你因為是五条悟所以最強,還是因為最強所以是五条悟?】,這句話我真的想破腦袋,一度以為是不是翻譯的緣故所以很難讀懂==
這裡也能延伸出很多反英雄片在談論的議題(ㄅ要懷疑我在強烈暗示黑O糾察隊),也就是【如果拿到超人一般的能力,卻在成長、人格形塑的過程中,不具備傳統英雄所需的人格特質,那他們究竟代表了甚麼?】
五条悟在我眼裡大概是一半一半吧,他很有潛力發展成徹頭徹尾的渾蛋,卻又因為天天幫人類收拾殘局,而變成一個超能勞模 但那也是後話了,因為他狠狠被初戀傷透ㄌ心
回歸正題,夏油傑這句話根本是對他整個人搧了一巴掌,隱約在暗示他說,你只是剛好被最強這個身分選定了,所以能做任何你想做的事情,並且都辦得到,這樣的你又有什麼資格、去教訓別人的理想是無稽之談呢?因為你從一開始就注定是最強啊!
媽的我是五条悟的話我真的會瞳孔七級地震,原來從頭到尾,你都用這種角度來看我嗎
真ㄉ太荒謬了,夏油傑自己都還沒全瘋,認知到正在做一件很荒謬的事情,結果五条悟開書還考零分== 我要報警ㄌ==!!!!!!
也就是【想殺就殺吧,你的選擇是有意義的。】,就另外一個角度來說,也是對五条悟前面滿滿的個人情緒,所做出ㄉ回擊吧
吵架吵到最後,發現對方意識根本跟自己不在一個水平上,就覺得你歡喜就好
不過這樣會完全變成別的脈絡
個人想法啦
搞不好一個月後就想回來揍自己兩拳(幹我覺得最多字面意義上ㄉ理解,但沒辦法共情
放飛自我,悟原以為傑說的正論是想過之後的覺悟,在傑叛逃時,悟才意會到傑原來單純在壓抑並沒有消化,悟是知道傑情緒很壓抑但認為傑有自己的結論再次聽到意義時,悟認為至少傑找到新的平衡
不過共情這塊,悟和傑彼此都沒法共情吧,邏輯是一樣的,志向也一致,行動相反ㄌ
細微的認知不一樣,導出的脈絡會差很多