生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, May 23, 2021 11:50 PM
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閒聊 茶 與 咖啡，就我個人的認知是：

* 狹義的茶就是要用茶葉泡、狹義的咖啡原料就是咖啡豆。

* 廣義的茶就是植物的葉子去泡的、廣義的咖啡則是要加熱過（烘培/烘烤、炒）且大部分是要磨粉後再泡。

等等，那這樣用烘培過的茶葉泡的到底是茶還是咖啡

咖啡因 定義
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, May 23, 2021 11:50 PM
Sun, May 23, 2021 11:50 PM
Coffee substitute - Wikipedia

Category:Coffee substitutes - Wikipedia
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, May 23, 2021 11:50 PM
@CteaX55 - 花蓮嬤煮「長在土裡的特製咖啡」給日軍喝：精神很好 協會苦挖真相：竟然是樹薯粉沉澱後...
BGs
@bernardily
Sun, May 23, 2021 11:52 PM
如果要定義一個同時可以包含咖啡與茶的分類，我會說「植物製飲料」（亂造術語）
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, May 23, 2021 11:55 PM
BGs : 豆漿與米漿在招手XDDD
BGs
@bernardily
Sun, May 23, 2021 11:55 PM
這類網路哏的問題是把一個特定類別的稱呼挪用來做泛用總類的稱呼，所以才會造成邏輯混亂，這個政治上很常看到。包括「men 與 people」、「台語與閩南語」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, May 23, 2021 11:56 PM
BGs : ㄟ真的，然後當我們提出問題的時候結果還要背靠北
BGs
@bernardily
Mon, May 24, 2021 12:19 AM
Mon, May 24, 2021 12:22 AM
「咖啡代用品也是一種咖啡嗎？」
前面的咖啡是特定狹義，後面的咖啡是（句中想要新定義的）泛用廣義。語意上的邏輯問題，已經知道「本來不是咖啡所以用來代替咖啡」，接著問「代替之後就可以叫做咖啡了嗎？」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, May 24, 2021 12:58 AM
Mon, May 24, 2021 12:59 AM
單論「代替之後就可以叫做咖啡了嗎？」這句，我個人是覺得這也是徒有「咖啡之名」而沒咖啡之實，況且現在主流的定義就是認為只有咖啡豆的才是咖啡，不然就不用另外加上「蒲公英咖啡」或是其他的「○○咖啡」。

（意外地從閒聊獲得滿值得思考的討論 (認真
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, May 24, 2021 1:23 AM
最廣義的其實是咖啡甚至可可都包含在茶裡面
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, May 24, 2021 1:24 AM
然後「有那種特殊香氣的茶都可以叫咖啡」，像蒲公英咖啡跟大豆咖啡
有貓有狗萬事足★NёBk
@notebook3820
Mon, May 24, 2021 1:26 AM
茶不是燙青菜剩下的菜湯嗎
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, May 24, 2021 1:29 AM
有貓有狗萬事足★NёBk : 「茶」最起碼要把拿來泡的植物先乾燥過啦⋯⋯
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, May 24, 2021 1:32 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 原來還有香氣 (筆記
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 1:32 AM
有貓有狗萬事足★NёBk : 對對，之前不少人很愛虧菜湯XDDDDDDDD
Astray_R
@Astray_R
Mon, May 24, 2021 1:33 AM
慣例的混沌貼圖
https://images.plurk.com/1attNtw4Prr0aeW58icIZw.jpg
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 1:34 AM
不過論咖啡因的話，咖啡與茶還有可可啡因的話，咖啡與茶還有可可與可樂果都有
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 1:34 AM
Astray_R : 原油跟土星wwwwww
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 1:35 AM
成分叛逆那個真的是來亂的XDDDD
BGs
@bernardily
Mon, May 24, 2021 3:31 AM
Mon, May 24, 2021 3:45 AM
著重在製程的咖啡路線：
「烘烤」咖啡豆後「磨粉加熱水沖泡」出的飲料→任何植物果實（無論是否被稱為豆）用前面做法做成的飲料→任何植物原料用前面做法做成的飲料→任何東西用前面做法做成的飲料

到最後「咖啡豆」反而不是咖啡的重點了
烤肉滴下來的湯汁也是一種咖啡
烤肉黏在鐵架上焦掉的肉碳用水沖洗後的污水也是一種咖啡
喵喵喵
@calithia
Mon, May 24, 2021 6:02 AM
震驚，廣義的咖啡
喵喵喵
@calithia
Mon, May 24, 2021 6:03 AM
Astray_R :
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 8:28 AM
BGs : 烤肉湯汁與焦肉炭wwwww
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 8:29 AM
喵喵喵 : 不要出現上述九宮格風格的咖啡都OK啦
有貓有狗萬事足★NёBk
@notebook3820
Mon, May 24, 2021 10:18 AM
我還很困惑紅茶拿鐵和奶茶到底有甚麼不同？
咖啡和茶的定義越來越謎了 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
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@CteaX55
Mon, May 24, 2021 10:38 AM
有貓有狗萬事足★NёBk : 我沒記錯的話，

「奶茶」就是茶為主體但摻牛奶。

「拿鐵」通常上奶量比較多的咖啡/茶（理論上應該等同於咖啡牛奶，但現在看到的好像是拿鐵的奶量略少於咖啡牛奶）

差別在這邊。
BGs
@bernardily
Mon, May 24, 2021 1:42 PM
Mon, May 24, 2021 1:47 PM
商業品牌的差別
飲料店的奶茶可能會是奶粉或奶精泡的，拿鐵則特別指鮮奶的奶茶（=鮮奶茶）
還有紅茶歐蕾和紅茶拿鐵的差別可以講，都是商業操作啦
紅茶歐蕾是法式奶茶，紅茶拿鐵是義式奶茶（並沒有
Astray_R
@Astray_R
Mon, May 24, 2021 1:44 PM
害我好想喝珍奶 <壞人
BGs
@bernardily
Mon, May 24, 2021 1:45 PM
Mon, May 24, 2021 1:53 PM
英國歷史上還有吵過奶茶應該先加牛奶還是紅茶到杯子裡
另外維基百科中文條目把咖啡牛奶和牛奶咖啡（拿鐵咖啡）分開列出，咖啡牛奶被定義比較……
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Tue, May 25, 2021 2:18 AM
BGs : 對吼！我真的忘了還有奶精（太久沒用奶精了XDD

歐蕾跟拿鐵我覺得應該就是商業名稱的差異吧，我真的覺得都一樣，反正都是「牛奶」，一個法文一個義大利文。w

不過拿鐵好像一般大眾聽到都已經會自動帶入（by default）認為是摻鮮奶的咖啡了，除非前面還有家○○（紅茶、抹茶、巧克力 etc）
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Tue, May 25, 2021 2:18 AM
Astray_R : 珍珠奶茶，好喝。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Tue, May 25, 2021 2:20 AM
BGs : 該說不愧是英國人嗎www 連順序這都要爭XDDD

另外其實咖啡牛奶、拿鐵在維基百科英文與日文也是分開的。主要差異應該就是拿鐵是套鮮奶，咖啡牛奶其實就是調味乳的一種，查了一下通常都是摻糖漿（咖啡口味）去混成的。
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