千羽宗次郎
記者:為什麼不直接說+721,是怕嚇到民眾嗎
部長:這個數值不是每天看高高低低這麼簡單,而是要看他隨時間軸的發展趨勢,如果不管時間軸直接歸在同一天,在統計上會引起很大的問題,對疫情的追蹤也會很不利,所以一定要回歸到他驗出來的當天,才便於觀察趨勢...
掰噗~
唉唉唉 (p-sad)
Raven
啊就不是今天+721啊
yocoy
大規模統計數字應該有速報跟結報,因為資料來源太多所以需要時間校正核對。

理論上核算之前的速報不可以對外公佈,台灣交通體系跟國際民航體系都是這樣統計的。

但是之前指揮中心做得太好,沒有提過預報這種概念就
氵京 麥面
民眾才不會管趨勢這種事情,他們要的是恐慌感
冰鏡與君夜-A漾真棒!
最好嚇到不敢出門!自己封鎖自己家!
真。ikki
連勝文嚇到飛去中國打疫苗
Raven
冰鏡與君夜-A漾真棒! : 可以先把問蠢問題的記者家門板釘死嗎
東東
恐慌當然是往鄉下跑啊
天光已現 | pee
Timshan
看了回歸後的圖表,我反而是安心的
Ma_Pi:我台灣我驕傲
Raven : yocoy : 前2天有說塞車一萬多件檢驗報告還沒出來,現在檢驗出來了,不校正回歸會造成誤判。
stock0129
美國的經濟數字 不管是 一季的gdp 或是失業率 也都會有前值
和 修正後的確定數字啊~
那美國不就是在蓋牌 ?xd
笨蛋的jo
https://images.plurk.com/4bYYOIkArSatkRtRbg6nr9.png ~~~ 400 例 是 橘色部分
Ma_Pi:我台灣我驕傲
https://images.plurk.com/5CI0wXoWafBrfh6Wn3UTKz.jpg
lemondemon
我以為自己統計已經夠差了... 沒想到看不懂長條圖的人這麼多
Jasper
果然馬上說蓋牌🤣
冰鏡與君夜-A漾真棒!
lemondemon : 他們估計都沒有看
TMD19748
趨勢是下降的,問題還是在雙北,尤其封城侯急不要再亂講製造更多群聚確診了
stock0129
教正回歸後 新北+384

你們說 蓋牌的是誰 ?
是在說新北市嗎 ?
XDDDDD
Enrico♪自決建國⊿
處理資料(篩檢)要時間,現在就是處理完了開始回推到底是哪天的量,就這樣而已。
真的要蓋牌又何必給校正數據
由此可見舔共仔(4趴仔+普篩仔+蓋牌仔) 真他媽的北七
https://images.plurk.com/I61p4XasNaRChO6k1Tkoi.jpg
影詩人
學術上是合理的,但是沒辦法,這太違反直覺了,沒有接觸過相關學術訓練的大眾一定很難接受
更不要說現在外面一堆有心人士不是看不懂,而是看懂了才更知道怎麼樣攻擊
lemondemon
後來又有記者問國民黨立委說是在作帳,時中答:這很難作帳,每個數字就是一個病例,就要安排醫療資源,所以每個數字都很重要
Jasper
探長馬上說資訊落差六天,要建立國家篩檢隊
冰鏡與君夜-A漾真棒!
影詩人 : 真的,有時候社會大眾會沒法接受學術上的各種調整
lemondemon
有記者要時中公布校正後的縣市病例數,時中說:大部分是台北和新北,其他地方都很零星...
慢報的蓋牌的就是你雙北,還好意思說話(rofl)
Daria🐧🎴
https://images.plurk.com/78J2pvnjBBl9IXuj5YHnQy.png
已經有這樣的言論了
Akari
高雄版已經被蓋排言論淹沒了
Jasper
Daria🐧🎴 : 這也不意外,剛剛就有個朋友說,塞車應該不是今天才知道,前幾天為何不預告一下會再調整
冰鏡與君夜-A漾真棒!
那簡單就把地方縣市提供須矯正的個數寫個大看板
冰鏡與君夜-A漾真棒!
看哪些縣市造成需要矯正的,讓地方首長出來坦
氵京 麥面
https://images.plurk.com/2XADDO7jxnvNFjld5IQe8Q.png
台中一個朝陽科大就要喊出一萬五千人快篩,還不包含之後的 PCR,不塞車才怪
falconer
記者會上聽來,大部分塞車的狀況是申報格式的問題,少部分是篩檢量能...
我有可愛的小蓁豬 ● 肥豬
冰鏡與君夜-A漾真棒! : 地方首長怎麼會坦 指揮官陳時中捏XD 怎樣都是陳時中的錯啊
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
不必,部長是大好人,部長什麼都會幫地方扛的
開工的虹樓夢
影詩人 : 不,我發了相關的FB貼文後,我系教授私訊過來跟我說:
我實在覺得你們年輕人太寬待現在的執政黨了———當然這已經是主觀的意見。

.......我該怎麼回他
闇 字遮天
偶是覺得再吵下去以後就先公布篩檢陽性數字嚇死他們...(哀
冰鏡與君夜-A漾真棒!
開工的虹樓夢 : 你還有他的課嗎?
企鵝ろへろへ喝采( º﹃º )
看完臉書爆料公社裡面的留言風向,不是白痴人牽毋行,鬼牽溜溜行,就是惡魔
我有可愛的小蓁豬 ● 肥豬
不要回 已讀就很有禮貌了XD
開工的虹樓夢
冰鏡與君夜-A漾真棒! : 畢業了,他也不在母校去其他學校了
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
是說這些猴子蠻欠嚇的
silvie
Raven : 同意極了
冰鏡與君夜-A漾真棒!
開工的虹樓夢 : 那就看你心情了,反正沒有什麼分數把柄握在他手上,嗆爆也是一種方法
四月@駅メモ
而且台中後來複驗就一堆偽陽...那案例就是標準在浪費檢驗能量
lemondemon
開工的虹樓夢 : 回他,我是用科學的態度在觀察,並沒有寬待誰的問題。教授,你也是用科學的態度在觀察,對吧?
Goshawk
借用大學同學的檢驗師朋友說法:
要校正數據的原因是因為這樣才能觀察傳播狀態(控制在一個確診者能不再傳給下一個兩個三個)。如果今天寫721,就讓人以為是前幾天的控制反而還是倍數擴散,但事實不是這樣
闇 字遮天
不管加回來還減回去都是蓋排啦!
chiwen
老人才真的太寬待國民黨
エオルゼアの冒険者
開工的虹樓夢 : 回他地方首長不負責選他幹嘛?中央指派就好
夏維@終於等到春組第五回公演!
Daria🐧🎴 : 我已經在身邊朋友的噗裡看到那種發言了
影詩人
開工的虹樓夢 : 為什麼是要私訊你XD
Jasper
陳姓普篩專家說今天確診破七百,表示疫情失控,進入第二波巴拉巴拉
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
這些人就是要寫+721喔喔好恐慌,然後轉頭下班又出門買東西,工作與生活分得很清楚
開工的虹樓夢
影詩人 : 因為我在FB貼文幫忙說明什麼是校正回歸
Ҝ I ∆ I
其實我記得前幾天問到確診率趨勢CDC就語帶保留,沒有說死啊,也有說檢驗報告塞車
闇 字遮天
エオルゼアの冒険者 : 不寬待國民黨它們活不到現在啊(咦
開工的虹樓夢
然後他很堅持:
他可以分為二種數據,二種回報,為什麼不能分二種數字公布呢
.......所以他到底想表達什麼啊(遠
TMD19748
Jasper : 封城侯急一週才開始設篩檢站,都一年多了還沒準備好,還說篩檢會耗掉最多資源,蓋牌不就是他
唯心💜好好生活,良辰遇君💜
開工的虹樓夢 : 執政黨扛了一年的疫情,幫大家爭取一年的時間,到現在即使疫情爆發都還是穩穩處理,我不覺得這叫寬待,以上
夏維@終於等到春組第五回公演!
時中部長能先預測有多少確診數的話他乾脆改行去當報明牌的好了
開工的虹樓夢
對不起教授,我真的看不懂你的文字,可你是玩文字的專家
影詩人
開工的虹樓夢 : 你教授太習慣做數據發Paper了XD
真。ikki
今天用的名詞 可能太過學術味,所以讓人覺得政府在藏東西
TMD19748
開工的虹樓夢 : 只有一個台灣一個指揮中心,就算兩種數據那也是內部的問題,不要製造人民無所適從
企鵝ろへろへ喝采( º﹃º )
其實我覺得超限戰已經開始了,今天一出來,臉書各大論壇一堆點進去非本人帳號瘋狂洗文,意圖製造恐慌及間離政府與人民的信心。只要願意進一步了解就能很簡單知道為什麼有這個校正的原因
開工的虹樓夢
關魚(aboutfish) : 看了一下對教授無用,他認為用「校正回歸」這個名詞就是蓋牌,降低指揮中心的公信力。
而我作為他曾經的學生(感情也還不錯),所以實在不好意思直接挑明,這是學術名詞。
其實本人的出發點也是好,但嚴格來說就是屬於:如果不講嚴重一點,就會給很多白癡錯誤的判斷,讓他們放鬆警戒,這樣的思想
影詩人
開工的虹樓夢 : 沒差 不需要爭輸贏 學術上再怎麼正確合理,321+400這個直接拿去跟大眾說就是公關災難
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
教授可能要從n=400開始說明
開工的虹樓夢
影詩人 : 對XDDD
Ma_Pi:我台灣我驕傲
舉例:你死於5/17,因死因可疑必須驗屍,但法醫很忙又必須做多項檢驗...到今天5/22驗屍完畢、排除他殺....請問,死亡日期是5/17、還是5/22?
影詩人
開工的虹樓夢 : 一般民眾有預報結報概念的就不多了,更不要說學術上如果你修正了新的統計方法,過去的數據也要跟著調整,這個能有多少人可以在沒有接受過學術訓練的情況下知道這很合理XD
cosmathane
記者第一天上基礎學科,沒辦法。
影詩人
但大多民眾也不會知道這個概念,所以必然是公關災難
Jia
回教授是不是暗指雙北蓋牌?😏
闇 字遮天
Ma_Pi:我台灣我驕傲 : 鄉民只會說你隱瞞死因(哀
水桶※中華fucking台北
再怎麼寬也沒之前對KMT寬待
開工的虹樓夢
Jia : 當然也可以怪雙北,但昨天不還說地方要配合中央嗎 by教授
滑坡程度超經典XDD
開工的虹樓夢
啊不過雖然無法理解教授的思考曲線,但這也代表很多民眾的想法,雖然跟他講了很多,但結論就是:他對民進黨很失望(恩)
更不用說我那些9.2的親戚了...唉
Jia
凡是質疑蓋牌的,都回他是不是暗指雙北蓋牌
開工的虹樓夢
Jia : 我沒有說他蓋牌,但我不讚成他這樣的公布方式 by教授
月鳶🍀29歲童顏偵探的三明治
老實說如果是因為消息或是資源不足導致數字lag,這在統計上很常見,然而這樣預測出的趨勢效果是打折扣的,看看就好
講最直白的就是,上面有張圖好像有提到原本看起來是越來越多,但因為今天補上數字後看起來越來越少,然而這個越來越少的趨勢也可能會因為事後又補數字而改變,導致你的「越來越少」這個結論是沒有意義的
Jia
的確,雙北這樣提供數據的方式真的不太好
月鳶🍀29歲童顏偵探的三明治
看到別噗有個留言寫得很好,「請注意這個校正可能會持續下去 所以目前這個趨勢也只能當成這個時間點的參考」
最重要的還是大家別鬆懈……以為越來越少就很好
殤大叔中毒中-魁魁兒
開工的虹樓夢 : 這沒辦法,多數國家的執政黨在這波防疫中一定聲望都很差,因為過嚴也會引起反感;但鬆懈導致確診數增加也一定聲望會掉。目前我們能做的就是遵守防疫的方式,努力讓確診數降低來證實不是蓋牌、不是防疫無力。不然解釋再多都沒用。
開工的虹樓夢
殤大叔中毒中-魁魁兒 : 是啊,現在大家努力防疫比較重要(無力
影詩人
侯出來扛了啦
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
教授擺明抬槓啦,被纏上也沒辦法 ㄎ
星界水晶|每天都心相歸零
今天校正回歸的傷害實在有點大……
統計學上跟政策上知道應該要這麼做,但公關上就很不利……
東東
影詩人 : 當事人不出來不行啊w
yang2424
開工的虹樓夢 : 教授你太寬待現在的在野黨了⋯⋯當然這已經是存在許久的事實
開工的虹樓夢
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 對,他只是想發洩他對DPP的不滿,覺得他以前支持DPP是瞎了眼(遠目
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
不然他做統計可以無視原始DATA的時間資訊嗎?不行嘛,所以就是明明知道但還是要浪費你時間陪他抬槓,希望這個人值得這些時間
闇 字遮天
開工的虹樓夢 : 所以現在他反對DPP也是瞎了眼啊沒甚麼變化嘛(唉
企鵝ろへろへ喝采( º﹃º )
不管啦 雙北蓋牌啦 https://images.plurk.com/2UHLbtOVnp0scxHepTj74S.jpg
開工的虹樓夢
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 他是文組的教授XD所以對統計、公衛跨類組的都不熟
Jia
會說以前支持DPP的,我都當放屁,
影詩人
我以前也投過馬英九啊
Ma_Pi:我台灣我驕傲
前2天就說塞車一萬多件,檢驗報告還沒出來,今天檢驗出來了當然要校正回歸,否則會造成誤判。

舉例:你死於5/17,因死因可疑必須驗屍,但法醫很忙又必須做多項檢驗...到今天5/22驗屍完畢、排除他殺....請問,死亡日期是5/17、還是5/22?
キタ厨
開工的虹樓夢 :
@haohpeggy - 中華民國文盲看到信用卡帳單請款日比實際消費日晚幾天也會覺得是發卡銀行蓋牌吧? ...
信用卡帳單的譬喻簡單易懂
上個月刷卡的金額怎麼這個月寄來請款單?一定是蓋牌!
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
Ma_Pi:我台灣我驕傲 : 應該說,5/22確定為他殺,那殺人的時間要掛5/22還是5/17
關魚(aboutfish)
開工的虹樓夢 : 校正回歸的問題本質我在該噗也談了,公布權限集中在中央沒下放時,根本不會有這種問題,因為指揮中心相當於我上面舉例的中選會,一定會等(二採)PCR確認為陽性後才公布成確診案例,可是這波疫情讓地方政府吵著說,我都知道我這邊的案例了為什麼不能先公布呢?

我想指揮中心後來下放主要是為了地方政府升級防疫措施的時效,後來就授權地方自己公布了,所以比校正回歸更基本的問題應該是: 到底應該回歸到最開始的由中央統一公布,還是維持現狀的地方各自公布?

前者的好處是不會產生現在某些地方政府快篩或一採就公布,或者登錄文件塞車就不完全準確的亂象,壞處就是某些地方政府和民眾都會很著急
關魚(aboutfish)
後者的好壞處基本上就是倒過來了。所以若真想仔細討論,應該反問你教授,若他是指揮官,問他要選擇哪一個方案?選擇的依據是什麼?考慮了哪些層面?估計了哪些人力物力資源分配?願意承擔哪些後果?
開工的虹樓夢
關魚(aboutfish) : 我覺得教授只會覺得你們年輕人急著幫執政黨解套(遠
已經跟教授話題end的人不想自找罪受
白毫烏龍
只好跟教授說你不能帶著有成見的眼光去看事情,這樣會漏掉很多事
Jasper
關魚(aboutfish) : 量很多的時候如果還是只集權於中央,「第一線人員」馬上就跳出來說明明我經手的就很多,中央公布的為何那麼少
https://images.plurk.com/4H7a5hxY3YahyNGwXgqpCE.jpg https://images.plurk.com/1Geyfr0gDCcjebEr3cD1Xg.jpg
妹吉 💫 地球
教授對雙北執政者真寬容,那這樣以後不要設市長職了,反正也是乾領錢而已。
水桶※中華fucking台北
結果原來是時中幫雙北坦...
鏡‧月影醬子說
從一開始就(ry
開工的虹樓夢
來回報一下,原來我教授是柯粉:
聽聽柯文哲怎麼說,這種比較專業的說法,比較能說服我(指柯的記者會),涉及快篩方式介入後的差異性
by教授
眠狂四郎水昆
靠北 CDC記者會都講到不想講了吧
ライカ使いAmuro.S
開工的虹樓夢
我懷疑我教授根本沒在跟CDC記者會,只看新聞報導,然後只追柯的直播www
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
下午seafood說是自己的鍋,突然就可以惹
天光已現 | pee
開工的虹樓夢 : 問他要多少雞腿才能換到一個教授
開工的虹樓夢
決定來不讀不回....老師,請你獨自美麗(抹臉
星界水晶|每天都心相歸零
柯文哲 - #說文解字 #校正回歸 今天很多人都在問「校正回歸 」是什麼?為什麼本土721例不能寫721...
>我建議改變作法,告訴國人每日快篩陽性的新增個案數
其他的姑且不提……把快篩陽性直接拿來講數字反而更誇張呀
朝陽夜唱事件全校一千多人裡面快篩陽性的有19人,最後PCR陽性確診的只有2人,其他17人是偽陽性
你就知道快篩的偽陽性比率有多高
阿務🏴‍☠️
星界水晶|每天都心相歸零 : 超級不能接受他的說法
我不知道以一個醫師來說這樣是可以接受的
Maru™
https://images.plurk.com/62rTpTFnITXLrpKLhXx7VH.jpg
Jasper
Jinbo
世間的真理都可以用棒球比喻
做不到的代表不重要
職業棒球因雨或其他原因延賽,之後補賽的場次仍然是之前的場次而不是自動往前推移,就只是這樣而已。

譬如今天的四場比賽分別是第123, 124, 125, 126場
第124場因為球被狗吃掉了延賽
123, 125, 126仍然照比,而且照樣記作該數字
聯盟賽程表繼續進行,127, 128, 129, 130, 131, 132依序打下去
後來把球找回來要補賽時當天的場次是133, 134, 135場
補賽的場次仍然是登記為124,不會因此就變成136
眠狂四郎水昆
Jinbo : 這什麼棒球宅推論XD
載入新的回覆