ಠ_ಠ
幫轉
這個案例就是最實際的例子,在盛行率低落的地區做快篩只會驗出一堆假的結果
如洗三溫暖!朝陽19快篩陽性PCR檢測剛出爐:17例陰性 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站

https://images.plurk.com/BIBdtqFI6gn3ziXiiDRk0.png

請把上面的簡圖轉給還在堅持要普篩的朋友
sundae3819
然後他們就會改說要做PCR普篩了 塞爆檢測能量
bun2063
curry1274
吵著要普篩的人根本講不聽
almond1521
上面那張圖要數學好的人才能理解,推特上有看到別人的講法不錯,對數學不好的對象改用別的說法
師爺🆖 on Twitter
快篩,就像拿畚箕去溪裡撈魚蝦
小魚小蝦通常躲在靠近岸邊的水草下面,比較有機會撈到(盛行率高)
河水中間通常撈不到(盛行率低)

過去武漢肺炎盛行率低,所以快篩沒什麼效果
現在感染的人開始變多了,快篩就會有效果
其他什麼偽陽準確度幾趴,可以不用跟長輩講了,長輩不會想了解
walnut2842
堅持普篩的人肯定是 4%仔啦!
vodka6023
笑死,因為不想偽陽拖累,所以寧願放著偽陰趴趴走,到時再來抓不到感染源,過去一年的真的是毫無準備,沒想過這方面的配套,只會說不要增加醫護負擔,結果現在增加醫護負擔最多的是政府開放3+11。
kudu4667
vodka6023: 增加醫護負擔最多的是不戴口罩還到處趴趴走的人
ಠ_ಠ
vodka6023: 沒有資源管理概念的人倒是吠的很大聲
ಠ_ಠ
出一張嘴很簡單,那你的腦袋又拿得出什麼配套來說嘴?
bean4168
普隆共篩教徒出現
onion1864
vodka6023: 嗯,你說的沒錯
pony7244
快篩做普篩沒有意義 本來就要用PCR作
全民普篩也沒有意義 但是擴大篩檢範圍有
pizza2934
現在還在吵普篩的我都當白痴看了,已經有無數人說明一整年了還是覺得普篩最棒那就......
butter4762
pizza2934: 那就證明他是最棒的白痴
ಠ_ಠ
pony7244: 篩選範圍還是放在熱區,因為盛行率會比全國其他地區來得高
almond1521
對長輩還可以這樣講:
「普篩會造成醫院人員忙翻天,你如果平常有緊急狀況要開刀,就沒有醫師有空要幫你看,到時候沒人救你」
(也不算恐嚇因為是國外真實上演情況)
最後加一句「一起疼惜我們的醫護人員」
vodka6023
病毒不會無中生有,既然每次都吹邊境守的十分嚴密,那國內自然是安全,至於現在有了漏洞是誰搞的?源頭別想甩鍋給別人,現在情況不戴口罩是有錯,但是絕不會錯的比政府多
bean4168
我只知道普篩教最沒幫助,因為只有一張嘴跟鍵盤
oreo9615
https://images.plurk.com/6gxNtNDTsnfVAr5MxQCiKj.png
pizza2934
vodka6023: 所以依您高見現在要怎麼樣?把政府官員全部換掉嗎?
kudu4667
vodka6023: 但是身為醫療人員,現在還在談3+11根本沒有意義,可以等這波疫情過去後在檢討。「因為開放3+11所以增加醫療負擔」這個論述只是拿醫療人員的辛苦作為政治角力的籌碼,我他媽現在FOCK不在意那些雞師是如何造成防疫破口,我他媽只希望現在民眾不要白目
bun2063
vodka6023: 我們政府的錯會比當初武漢政府沒有控制好錯得多?
要一直追究總會有更源頭的錯,但當下之急是平息現在國內的疫情
罵之前的過錯不會對平息疫情有任何幫助
真的要罵等疫情平息後再罵也完全不遲
taro4166
DPP夠了沒,事情沒做好就靠網軍各種洗白跟轉移焦點,真的當人民是白癡看不出來你們做的很爛嗎?還在那邊數學好數學不好、長輩不會想了解,貼屁標籤,我一個都不會幫你們宣傳出去
ಠ_ಠ
taro4166: 貼你媽屁標籤,這是在告訴你堅持普篩就準備疫情爆炸,你以為疫情爆炸你跑的掉嗎?
kudu4667
taro4166: 需要你幫忙宣傳什麼?
walnut3420
taro4166: 認不清偽陽率問題的人確實是數學不好啊?懷疑喔?
horse6054
裝睡的人永遠叫不醒
事實就是因為3+11才會變成今天這樣
說等事情平息在罵
真的平息之後再來罵就會變成罵的人在事後諸葛
真的是當大家都白癡看不出來
kudu4667
taro4166: 現在沒有任何宣傳比教育民眾盡量不要出門、出門一定要戴口罩、勤洗手多消毒還重要的事。其他的請等這波高峰過了再說,謝謝。
soup1580
3+11跟偽陽性根本就是兩件事,拿3+11來普篩的議題吵是不是搞錯了什麼?
3+11該罵沒錯,但現在在講的是普篩,不要把不一樣的事情拿進來吵好嗎?
soup1580
只是想吵架的給我先左轉離開,普篩的問題是本串重點
kudu4667
horse6054: 如果你的目的只有「罵」那你現在就可以盡量罵,但是這對防疫沒有任何幫助,只會讓人覺得有瘋狗在吠。比較好的做法是「檢討」,而在全國疫情緊繃的現在,事有輕重緩急,我不認為是討論的好時機。
cola9893
因為擠壓到我吵普篩添亂的空間所以妳們這些把華航機師當成熟有信用成人的渣縡有錯
真棒的思維
bean4168
開偷偷說本來就會引來怪人

這幾天這類型的偷偷說都會有3+11跟普篩教進來亂罵臭串
ಠ_ಠ
bean4168: 但是要擴散還是要靠偷偷說
vodka6023
白癡,全世界都怕偽陰,只有台灣在唬爛怕偽陽 沒驗就當作沒事,閉上眼睛躺著等死
pony7244
soup1580: 普篩本來就假議題 無特定範圍普篩沒有任何意義 只是方便兩邊互吵
vodka6023
看看指揮中心,每次什麼措施出了問題,別人開始靠北的時候才在那責怪為什麼不早說,說了又怎樣,你們是會聽喔?
ಠ_ಠ
vodka6023: 你才唬爛,現在就是把有嫌疑的先關14天,驗了好讓偽陰的亂跑嗎?
vodka6023
ಠ_ಠ: 所以驗了嗎?你什麼都沒做還不是放人出去亂跑
taro4911
這個指揮中心前幾天好像有講到,也就是為什麼是熱區才要設快篩站,其他地方不需要。
沒想到這麼快就驗證了
swan6933
vodka6023 無法溝通,建議說到這邊就好,讓他繼續當小丑
human4190
搞不懂為什麼有人堅持要普篩……都解釋過好幾遍了
ಠ_ಠ
vodka6023: 最好是沒有擴大篩檢,你當快篩站設假的嗎?熱點簡訊也發了,事實上也知道那些手機門號是要被篩的,再不來還會有下一波措施,不要你耳朵摀住就叫什麼都沒做
vodka6023
你們是不是把普篩當成無條件一律篩檢? 如果是的話那就只是雞同鴨講而已
swan6933
大家來說說看自己知道的普篩是指什麼

https://images.plurk.com/14VdArbs2RAVlBdpCVjNkD.jpg
ಠ_ಠ
vodka6023: 你才是,不要自定義什麼是普篩
vodka6023
ಠ_ಠ: 我沒說擴大篩檢不對,倒不如說普篩就是要擴大到讓民眾懷疑自己有疑慮就能去篩檢
vodka6023
阿不就是被汙名化成全民無條件篩檢 這種事想知道不可能
taro4911
想說留言怎麼跑這麼快,原來是有普篩的粉絲喔
sundae3819
對 然後出外檢測集聚被染疫 嘛 本來沒事變有事
ಠ_ಠ
vodka6023: 污名化你個大頭,你才是不要說文解字,自己活在自己的世界裡
taro4911
認真看了一下vodka的留言,他支持的普篩不就是把有可能染疫的全部抓起來篩嗎?
新北市這麼多人染疫,全新北都篩!
台北市這麼多人,台北人全部抓來篩!
pony7244
ಠ_ಠ: 前面一堆普篩當全民普篩講的發言現在還可以講的好像自己很懂定義一樣
bean4168
taro4911: 萬華18萬人現試試看看
想到彰化篩到一半跟中央求救
human4190
vodka6023: 我認真地勸你一句啦,不要被成見蒙蔽了眼睛,這樣你很多事情都看不見
ಠ_ಠ
pony7244: 你要不要自己去翻教科書的定義啊,普篩一直都是無條件全都篩,沒讀書不要出來丟人現眼
taro4911
bean4168: 沒錯!就是發現篩不下去了,醫護都要崩潰了,中央救救我QAQ
中央還不能不救呢
taro4911
不過現在新北的情況比較偏向首長擺爛政府沒辦法必須傾全國之力救他
bean4168
taro4911: 畢竟同島一命
新北爆炸是北北基桃都掰的
kudu4667
話說回來,就連噗首提到的朝陽的快篩站,做的也不是「普篩」,而是高風險區域的小範圍「廣篩」,就連這樣都有19個偽陽性了......
bbq920
我的看法
1. 3+11無可奈何,你要機師比照民眾隔離14天,航空公司根本沒機師可以飛,直接倒閉給你看
但是華航和諾富特把高風險機師跟一般民眾混在同一棟樓就是該死,機師明知道自己是高風險族群還在那邊到處聚餐也是該死
brandy55
不說別的 普篩仔的一年薪水捐出來不知道能不能支撐一個城市一天篩的量lol
sundae3819
平平是3+11 去年長榮出事過後今年重啟3+11就很遵守
bean4168
sundae3819: 而且打疫苗的比例也很高
taro4911
今天會是這個局面,禍首不救華航跟諾富特嗎?長榮3+11都沒事,放在華航救出事
kudu4667
sundae3819: 說到底不是政策的問題,人的問題比較大
bbq920
2.扯甚麼盛行率高低造成偽陽根本邏輯死亡,你怎麼知道到底該地區盛行率是高還是低?這又不是在河裡撈魚可以用經驗法則預測水淺無魚蝦,就是不知道到底感染程度如何所以才要快篩,那又預設某某地區盛行率低所以偽陽高.......哪來的根據??
而且快篩的重點是揪出潛在帶原者避免他們趴趴走繼續傳給他人,就算驗成偽陽又怎樣?頂多就是害怕一下而已,PCR出來就沒事了,那到底是揪出潛在帶原者重要還是怕民眾心情洗三溫暖重要??
bean4168
taro4911: 好玩的是,現在都燒范雲,沒人罵機師工會跟桃產總XDD

范雲讓立委學到離勞團遠點
ಠ_ಠ
bbq920: 你才邏輯死亡,你有受過專業的邏輯訓練嗎?沒有!因為你沒看到是同一個試劑,再好的試劑丟到盛行率低的地區只會做出垃圾,你有想過你的邏輯死亡嗎
taro4911
bbq920: 那你怎麼不知道會有偽陰性呢?
是不是要全國都來每三天插一次鼻孔?你願意你自便,只是不要造成醫護人員困擾,感謝。
ಠ_ಠ
bbq920: 如果你是醫學院畢業的,請把你的畢業證書拿去燒掉,立刻,馬上
taro4911
bbq920: 而且那根本不是預設,事實都擺在眼前,經驗都放在書上了,還覺得是預測,書讀得少不要出來丟人現眼
almond1521
bbq920: 醫療人員不要崩潰,比讓你安心重要,這篇譬喻文就是提供給邏輯不好/數學不好的人參考

例如你
bbq920
3.普篩會拖爆醫護能量
這話在疫情剛爆發的時候講的確沒錯,但是疫情都爆發一年了耶???怕爆量總可以分批篩檢吧??去年底疫情比較穩定,防疫物資產量也穩定,醫護壓力小的時候的時候就該做分批篩檢了,但是就是沒做,每天泡在確診人數個位數的夢裡,直到現在出現破口才發現早就有隱形傳播鍊在社區裡傳播,一下每天爆出幾百確診,這樣對減輕醫護壓力是有比較好??
taro4911
bean4168
幫翻譯:醫護過勞死也要讓我安心
swan6933
「分批篩檢」我開始懷疑這是在反串搞笑了
bbq920
ಠ_ಠ: 媽祖托夢把盛行率高低數據擺在你桌上嗎?
套句蔡總統的話,裝睡的人叫不醒
只會一直吵偽陽偽陽所以不該普篩的話,那就讓隱形傳播鍊繼續燒吧
bean4168
human9512: 恐荒用
bean4168
bbq920: 裝睡的是你 加油
bagel5418
普篩仔連篩劑都搞不懂了還在裝XDD
bbq920
taro4911: 偽陰又如何?偽陰了不起就是跟沒被揪出來的帶原者一樣,既然都不做篩檢的話,偽陰不偽陰有差嗎?
bagel5418
bbq920: 哎呀偽陰不會如何啊,你賠不起而已啊
bagel5418
出一張嘴
ಠ_ಠ
bbq920: 偽陰你要怎麼讓他居家隔離或自我健康管理?他之後就是到處亂跑了!
bean4168
ಠ_ಠ: 華航的機師就是全篩出陰性
hawk8711
改成有篩不論結果就一律最少居家隔離14天
pizza2934
再次證明到現在還在喊普篩的都是白痴。
chick8176
bbq920: 盛行率是統計結果,不管它真正的值為多少,它一定是存在的。所以羅副的例子,分別用10%跟1%帶入,你可以發現盛行率為1%(這個值太可怕了,表示台灣有二十三萬人染疫),偽陽率達到55%!。。數學是不會騙人的,只是不見得沒人能懂
bbq920
篩檢是為了揪出潛在帶原者,避免這些人到處聚餐,出入不戴口罩的運動場所,把病毒傳給別人,這麼簡單的道理都不懂,難怪這波疫情會燒成這樣

偽陰也不代表就是一定沒有問題,一樣要遵守口罩政策
bbq920
chick8176: 現在就在問你沒篩檢哪來的統計結果?
bean4168
等等 所以要普篩的人是認為不用桶鼻子嗎XD?
bagel5418
bean4168: 比起被捅肛門,捅鼻子好多了吧
vodka6023
bbq920: 省省力氣吧,繞了一圈還是說你搞普篩搞垮醫療,然後繼續對台灣一年時間毫無準備這點視而不見,繼續台灣好棒棒,有意見的都扯後腿中共同路人
祝他們身邊不會有沒被找到的帶原者,可以達成自身100%防護
mule339
這樓看下來,堅持普篩的低能無誤。
3+11但那些機師都是11沒做到欸,又不是整套做了還破口。
kudu4667
bbq920: 台中朝陽就出現小型樣本了啊,參考看看吧:-)
bbq920
不願承認事實,取合理作法,只會拿極端例子逃避現實
說沒疫情的時後不用篩,卻不考慮疫情輕微可能只是表面假象,實際病毒已經在社區裡傳播,
疫情嚴重的時候說篩了會拖垮醫療能量,
到底誰才是台灣防疫破口?
nori4045
機師都篩過了....已經證明沒用還堅持要篩?
sugar5734
普篩狗汪汪~
bbq920
eel2593: 陳時中那篇只說了普篩很貴所以不想篩
hawk8711
學中國有嫌疑的都門窗焊起來十四天最實在
mule339
bbq920: 現在的疫情擴散源頭都不是你說的早就傳播的社區,不要亂扯。扯一年多社區感染,被感染的人在哪?
bbq920
而且現況就是證實這作法是失敗的,你沒普篩一堆死人一樣掉以輕心
bbq920
結果一堆人還在推給普篩才會害人掉以輕心
guava4066
bbq920: 如果病毒真的像你講得早就在社區裡傳播,
應該早就像這次很多有症狀的,還不用篩就先被注意到了。
你覺得依台灣的情況,有這樣子的傳播還可能蓋得住嗎?

這次的失敗不是因為沒有普篩,是因為沒有嚴格執行隔離檢疫14天,以及對疫苗的準備和認知不足。
bbq920
事實是會掉以輕心的人就會掉以輕心,不管有沒有普篩都一樣,拿那些根本不想配合防疫的人當藉口去自廢武功,放棄抓出社區隱形傳播鍊的機會,我只覺得根本莫名其妙
bean4168
hawk8711: 從bbq920家開始
eel2593
bbq920: 那篇不只有說費用的問題,還有效益的問題。以這次朝陽科大的狀況為例,快篩了 793 人之後出現 19 個陽性,但其中 17 個後來用更精準的測試確定是陰性(另外 2 個還在檢驗中)。如果把快篩擴大到更大的區域的話,這樣篩檢顯然效果是有限的,還會因為太多被誤當成陽性的狀況而浪費防疫能量

所以重點不是花大錢,而是花大錢又得不到該有的效益,權衡之下的結果

而且正如樓上所說,如果早就傳播的話,早就應該要爆炸了。所以重點放在保持個人衛生習慣、社交距離等政策會比較重要,因為就算有隱形的感染源,做好這些的話就可以降低感染源散播出去的機會
bean4168
mule339: 中國網軍從去年就一直宣傳確診的埋大巨蛋下面
mule339
1年多前普篩,就能避免1年後華航不謹慎破口?還是你要2週普篩一次?什麼邏輯啊。
fish5982
普篩仔的邏輯就是寧可錯殺也不能放過,問題醫療能量哪有這麼多可以讓你隨便消耗,這麼多醫生跳出來說全面普篩不可行了就有信徒還在反智齁
taro4911
普篩仔是不是都是沒在看書= =
lizard7203
到底普篩仔是有投資快篩生意嗎
老是篩篩篩篩不停
最近朝陽篩了之後19陽性
最後確定17個陰性
篩得人心惶惶浪費醫療資源嗎

我覺得有個比喻很貼切
避孕是靠驗孕沒有用好嗎
是要戴套呀
驗過一次沒懷孕難道就不用防護了嗎
bean4168
fish5982: 普篩派的只覺得自己是正確的
taro4911
lizard7203: 懷孕的比喻太真實了吧
mule339
拿出一個案例,所謂潛伏在社區很久的傳播案例再來吵。什麼都沒有你薛丁格的感染鏈喔~
pizza2934
現在光擴大篩檢醫檢師朋友上班就有堆積如山的檢體要處理了,在那邊喊普篩普篩是以為篩檢不用錢不用人力嗎?為了篩一個心安錢誰要出?人力哪裡來?
bagel5418
普篩仔自己又不會上陣ww
bean4168
bagel5418: 他們只會在網路上吵
FB.上還有不是台灣人的普篩仔
almond1521
普篩仔今天開始去篩檢站報到作志工啦,既然你這麼擔心想做點事,與其出一張嘴不如身體力行
不會捅鼻子至少可以幫忙指揮交通訂便當幫醫護人員搧風擦汗
沒有去篩檢站報到就是假的啦
假裝很擔心
almond1521
lizard7203: 原來是。。。台灣出生率蓋牌!
guava4066
嗯‧‧‧照現在的情況,無論你支持或反對普篩,
還是都減少不必要的移動會比較好。
solar4106
一直喊3+11出問題的,5+9跟3+11是會得出不同的結果是嗎?
要罵也是罵政府沒有釘死這些高危險行業,只靠公司自己管理是否嚴格
koala5241
挖靠,光看普篩仔的言論,差點以為醫療人員是機器人不會過勞也不會被感染耶
bread9993
還有隨便找個路人志工就可以來操作PCR跟採檢
bread9993
真的是把醫檢師跟醫師的專業當屁
uranus4291
(p-nerd)
bunny6177
我想起高中還是國中有個數學題
就是快篩下去假陰性跟假陽性的機率是多少
當時算覺得很不貼近生活
最近覺得超貼近生活wwww
solar4106
醫療人員還有不幹最大這個絕招-->親戚有人在SARS時就使用這個大招脫離前線開心轉職,開心到現在
peanut126
快篩偽陽性高是肯定的,主要是需關注偽陰性比率。盛行率低的地方普篩絕對是錯誤的,但雙北這樣爆下去可能就有必要再增加快篩量能
ಠ_ಠ
peanut126: 現在已經每天都在玩榨果汁了
bagel5418
現在搞得數字沒辦法當天報果然不講話了wwww
nori4045
要快篩+PCR篩 我只問普篩派要篩到什麼時候大家才可以正常作息? 結果沒出來的話不能出門嗎?
bean4168
現在篩檢塞車嘍
waffle5248
peanut126: 不要鬧了,智障民眾現在就是把快篩當普篩,一些沒症狀的人跑去做快篩做心安,真的寧願不要這麼多快篩站(
tuna6529
台灣檢驗人員就這麼多,一年是能增加多少???
普篩仔是不是以為路上隨便一個阿伯阿桑就能做啊?
以後生病開刀也讓路人幫你開啊?
更何況一堆智障民眾不斷消耗醫護人員的心力,光是噗浪上就時常看到要離職的人
離職的速度比培養出一個新血要快多了好嗎
almond1521
更新一下
朝陽快篩陽性的29人pcr通通陰性
無差別快篩在盛行率不高地區的下場
快訊/朝陽科大29例「PCR全陰性」 盧秀燕宣布撤前進指揮所 | ETtoday生活新聞 | ETtod...
aries2666
.............通通陰性wwwwwwwwwwww
lamb5521
雙北蓋牌市長已經證明了篩檢量能不足通報還會延遲,這時還堅持普篩不是腦血管也塞住了
bean4168
還真的希望網路普篩仔的腦血管塞住
eel2449
德國的篩檢盒是可以在家操作,出現陽性才去做PCR,但是在台灣的話大概在PCR那邊還是會卡住吧。
sundae3819
eel2449: 然後沒症狀偽陽沒出門沒事 出了門染疫 然後這時候PCR陰性 回來一段時間又無症狀傳給家人 (LOOP)
bean4168
sundae3819: 我記得日本也是
beetle9345
一整年分批篩檢的意義是什麼 難道我一月篩完結果陰性我之後就吃了無敵星星嗎?如果不是的話,那這個篩檢也只是確定我一月篩檢時沒生病,剩下十一個月有沒有生病就不管了嗎?而且肯定有一堆篩檢陰性之後就放飛自我的人啦
moose4088
pcr做完全台的人後都過完年了
lamb5521
按照目前已知篩檢量能一年也篩不完啊
koala4194
都2021了,偽陰偽陽都不知道的人是命還留在2019嗎?是要幾採?2020時三採後還是有病毒的新聞是不是都沒看過啊?!
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