精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:29 AM
296
66
是說個人的淺見是這樣，一個人的能力，能直接管理的最大負荷上限，大概就是十個人左右而已。一旦要管理的人數超過十個人，你就會有一個「組織」出現。而「管理個人」與「管理組織」，是完全兩回事。很多菁英在自己的領域很有成就，但成為領導者以後，卻一團糟，關鍵是他在自己的領域時，管理的只是小團隊，所以管理的是個人，當他需要管理組織時，還繼續使用管理個人的方式來處理，就會出現問題了。特別是很多能力很強的人，強調事必躬親，大大小小都要管，用自己的一套原則放諸所有事務，這通常下場都會很慘。管理組織時，你要明白，你所能依賴的，就是那些上班八小時，每天等著下班的中低階幹部，他們絕對不可靠，而要怎樣讓這個完全不可靠的團隊，盡最大的可能有效運作，並從最末端來監管這個團隊，那就是一門高深的藝術了。東西會爛掉，一定都是從最末端、最下方爛起的。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:31 AM
我相信柯文哲與候友宜，在自己的領域時，表現都很杰出，為什麼當上市長以後走鐘成這樣，個人認為問題在這裡。以上是我前兩年意外跑去當顧問時，所想通的道理。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:32 AM
我曾經仔細研究過，一道命令下去，到最末端開始執行時，會扭曲到什麼程度，真是令我嘆為觀止，能力很強的人，大概不會懂那些幽暗的行政程序，最後會如何扭曲政策。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:34 AM
因為能力很強的人，看到命令就知道背後的目的是什麼，他們會很自動自發的把事情作好，但是一個組織裡，往往80%以上的人，都是平庸的中低階幹部，他們想的是如何把命令完成，而不是真正落實，這並不能怪他們，因為他們領那樣的薪水，又在資源與時間都有限下，能執行命令，已經算有良心了。更沒良心的，直接忽視所有的命令，隨便亂搞。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:36 AM
所以你在擬定命令時，就要瞭解基層的困境，執行者的能力，與你這道命令可能只有60%會被確切執行，你想考慮到這些問題，才能有效讓命令貫徹到基層。
遼一_諸行無常の認受
@ryoii_611
Fri, May 21, 2021 1:37 AM
同感，所以我覺得小國少民才是好的國家形式，大國大地難以控制，有災難時瘟疫時就常常會能力不足，難以控制，像中國獨裁一條鞭就因領導的無能搞爛一切，小而扁平化組織較有效率，層層管理的就效率低落，只能靠下放權力來提高一點管理效率
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:38 AM
在我當顧問的短短生涯裡，見過太多華麗又遠大的規劃，但考量到他們中低階幹部一個月只領3、4萬薪水，流動率又很高，計畫根本不可行，不是計畫有問題，而是組織有問題。
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 1:39 AM
這在傳產是日常....
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Fri, May 21, 2021 1:40 AM
傳產日常+1，我就是那個月薪32k的底層幹部…
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 1:43 AM
基本上,可以分成技術面跟管理面來說,技術面偏向是自己的專業深度,管理面則是思考如何複製自己會的技術面交導別人,然後安排他們串聯工作
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 1:44 AM
傳產一堆技術高手,但是在擴大編制甚至要跨部門協作時,陣亡率會很高
trifire
@trifire
說
Fri, May 21, 2021 1:46 AM
科科科科科
Rick - #路上撿到的 #優秀的三重分局在抓未戴口罩違規 新北三重的警方這是在拼命啊！ 597件遙遙...
...
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 1:47 AM
簡單說,醫院跟警政像是技術面,講求深度 但是當市長要與跨縣市,與中央合作時,管理面的寬度就要看造化了
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
覺得
Fri, May 21, 2021 1:47 AM
Fri, May 21, 2021 2:23 AM
請問噗主您的意思是
說這次肺炎疫情在柯文哲及侯友宜市長的治理下雙北地區疫情快速升溫是因為
[台北跟新北的衛生局以及醫護體系能力不佳看不懂命令背後目的嗎]
？
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Fri, May 21, 2021 1:48 AM
命令傳下去這點要執行深有體會，向上通靈太重要了
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 1:49 AM
發條漁貓♣wayfer
: 我並沒有這麼講，我的意思是管理一個大型的組織，與管理一個小團隊，是不一樣的。
Deva
@davelin
Fri, May 21, 2021 1:51 AM
發條漁貓♣wayfer
: 類比不對~
我認為 能力不佳的柯侯(算20分吧) 去治理 80分的醫護體系情況
比噗主的 80分去治理 20 分組識，更糟糕~~~ (制造業的我感同身受)
Deva
@davelin
Fri, May 21, 2021 1:54 AM
與說能力不佳，不如是思維有問題，
新北市現在情況是把船開往瀑布，明明快要掉下去。侯還在說 快啊，快啊。
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
好奇
Fri, May 21, 2021 1:57 AM
精進波羅蜜
: 您說了「你所能依賴的，就是完全不可靠的團隊」「東西會爛掉，一定都是從最末端、最下端開始爛起的」
「我相信柯文哲與候友宜，在自己的領域時，表現都很杰出，為什麼當上市長以後走鐘成這樣，個人認為問題在這裡。」
弦上鶯
@warbler
Fri, May 21, 2021 2:00 AM
聽起來是文策院
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 21, 2021 2:01 AM
通常開始爛的不會是最末端，基層人員平均年齡較低，通常是比較有幹勁的
公親王白馬
@aceddar
Fri, May 21, 2021 2:03 AM
與其說是底層爛掉，我遇到的狀況，大多是高層脫離現實太多吧，提出罔顧現實的要求。
基層做不到，不好做，增加困擾……最後就作假，爛掉
Deva
@davelin
Fri, May 21, 2021 2:05 AM
「你所能依賴的，就是完全不可靠的團隊」「東西會爛掉，一定都是從最末端、最下端開始爛起的」
「我相信柯文哲與候友宜，在自己的領域時，表現都很杰出，為什麼當上市長以後走鐘成這樣，個人認為問題在這裡。」
---
如果是我，我一樣這樣寫/說。
畢竟出社會了 。不會說難聽的話。
熱敷人生
@chen103810017
Fri, May 21, 2021 2:09 AM
Deva
: 同感
對一些人難聽話講出來不中聽的下場就是固執硬幹下去,圓融的講還比較有轉圜的餘地
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, May 21, 2021 2:11 AM
Deva
: 侯友宜傑出的地方肯定跟總華探長雷洛很像
槍魔栗 三助與tacchang
@tacchang
Fri, May 21, 2021 2:12 AM
[新聞] 「人跟人接觸」恐成破口！王惠美懇請鄉親告知「摸摸茶」在哪 - Gossiping板 - Dis...
弦上鶯
@warbler
好奇
Fri, May 21, 2021 2:17 AM
彰化縣議員之子經營賣淫集團 百萬元交保 父：對社會抱歉
以及
彰化櫥窗女郎 傳僱學生妹下海性交易
跟
彰化性專區？花壇「溝仔邊」荷蘭櫥窗女郎勾起老一輩回憶 - 生活 - 自由時報電子報
最後
15綠藍議員促設「性專區」 彰化民眾正反看法兩極 - 生活 - 自由時報電子報
popo
@chingpopo
問
Fri, May 21, 2021 2:19 AM
那要怎麼監管最末端、最下方？這樣又怎麼避免落入事必躬親、用自己的原則放諸四海？
真心求教版主
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 2:21 AM
但是當一個中階層管理者，上層不給下層需要的資源或溝通時，一切就只能自己想辦法，做很多事前都還是受制於上面的規定。
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 21, 2021 2:24 AM
popo
: 這是所有管理人都想知道的問題，不會有簡單的答案的...
Deva
@davelin
Fri, May 21, 2021 2:24 AM
為什麼要監管最末端、最下方?
為什麼你不動腦，讓他們有了動機，利益所趨。
他們會主動完成，主動提案。一有不對，就跑來討論(吵架)
cppwu
@cppwu
Fri, May 21, 2021 2:27 AM
管理(management)跟領導(leadership)是不一樣的概念。
高階主管的重點是領導，不是管理。高階主管只管管理組織要嘛無法成長，要嘛慢性崩壞。
遼一_諸行無常の認受
@ryoii_611
Fri, May 21, 2021 2:30 AM
可能還要看那個長官是怎麼樣爬到那個階位的
有些人是靠能力，靠專業的
有些人是靠拍馬屁、靠關係、靠姻親的
有些人是靠無腦的群眾推上去的
不是在那個位子，就一定有那種能力
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, May 21, 2021 2:32 AM
popo
: 我每天都找樓下的櫃檯妹聊天吃點心，她們顧在大門口，是八卦集中地，什麼事她們都知道，我跟掃地阿姨也很好，一般來說員工不會防著她，她對各種角落的隱密活動都瞭若指掌。
cppwu
@cppwu
Fri, May 21, 2021 2:36 AM
即便是能力好靠專業上位的，通常思考也常會有個盲點：
因為是靠自己的成功模式上位，所以他會覺得自己的模式是"唯一"的"好"方法，不按照這個模式的都是"不好"的方法。
但是無視時空背景和世代間人格特性的差異直接硬幹，一定是悲劇。
能驅動不同種類的人才往同一個目標前進的人，才是適合上位的人。
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 2:39 AM
cppwu
: 排除異己這時就是很多管理者，上任第一件做的事
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 2:42 AM
La Isla Bonita
: 這跟在基層的資深員工也有關係
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 21, 2021 2:49 AM
haokai1112
: 排除異己只是看事情的角度不同而已
Zata
@zataataz
Fri, May 21, 2021 2:49 AM
管理組織真的超麻煩的
Zata
@zataataz
Fri, May 21, 2021 2:50 AM
想像建築營造領域，或是一項產品的複合工業....
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 2:55 AM
La Isla Bonita
: 是啊，但就站在管理的角度，如果要讓事情早點進入軌道，就要先把跟自己理念想法不同的人排除，事情進展會比等他願意來配合時容易的多
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 2:58 AM
haokai1112
: 這要看目的,為何要排除異己的人? 安插自己人? 理念風格不同? 組織內的障礙? 工作能力?....
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 3:17 AM
火星燒酒鴨Tony藐視國會
: 目的只有一個，快速達到績效跟成果。因為以上無論任何因素都會影響成果進展，拖慢時程，尤其當有時效性時
cppwu
@cppwu
Fri, May 21, 2021 3:17 AM
排除異己這招也不是不能用，只要能成功達到目標，有時候把沒辦法配合的人幹掉也是種方法啊
不過通常這種人一失敗、就會急急忙忙的噴出"別人都不聽話"這種貼標籤的理由而已
cppwu
@cppwu
Fri, May 21, 2021 3:18 AM
話說，以歷史和社會經驗來看，排除異己這招用不久，很快就會撞到天花板了，樓主講的管理組織就是一種。
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 3:19 AM
cppwu
: 是啊
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 21, 2021 3:23 AM
剛開始上手還是要有信得過人來幫忙會比較好，如果幹了很久一直在排除異己那就是這個主管的問題了
Zata
@zataataz
Fri, May 21, 2021 3:25 AM
這樣是不是要特別留一兩個刺頭維持多樣性啊？
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 21, 2021 3:29 AM
Zata
: 我覺得這是ok的，不過很考驗管理的耐性 XD
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, May 21, 2021 3:37 AM
Zata
:
La Isla Bonita
: 這就是鯰魚效應
台南的味道
@hungyilin
Fri, May 21, 2021 3:49 AM
這也延伸出一個學術性的名詞“代理人問題”
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 3:50 AM
Zata
: 這有可能產生另一個問題,如何安撫其他留下來與理念相同或聽話,績效好的人
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 21, 2021 6:23 AM
haokai1112
: 這個刺頭就不要放重要職位，畢竟你不想要讓他影響整個運作
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, May 21, 2021 6:31 AM
找基層聊天，不就十二國記某個很愛跑民間的某雁王會做的。真的很有道理
haokai1112
@haokai1112
Fri, May 21, 2021 7:02 AM
La Isla Bonita
: 當然，通常也是會被邊緣化。但人性是很難掌握的，有人要錢有人要權，佔位子不做事也是會影響做事人的心態。
Mr.SomeOne
@steven123457
Fri, May 21, 2021 8:10 AM
推個
為什麼公司內這麼多無能的人？一語道出組織可悲真相｜《彼得原理》｜ 文森說書
載入新的回覆
我認為 能力不佳的柯侯(算20分吧) 去治理 80分的醫護體系情況
比噗主的 80分去治理 20 分組識，更糟糕~~~ (制造業的我感同身受)
新北市現在情況是把船開往瀑布，明明快要掉下去。侯還在說 快啊，快啊。
「我相信柯文哲與候友宜，在自己的領域時，表現都很杰出，為什麼當上市長以後走鐘成這樣，個人認為問題在這裡。」
基層做不到，不好做，增加困擾……最後就作假，爛掉
「我相信柯文哲與候友宜，在自己的領域時，表現都很杰出，為什麼當上市長以後走鐘成這樣，個人認為問題在這裡。」
---
如果是我，我一樣這樣寫/說。
畢竟出社會了 。不會說難聽的話。
對一些人難聽話講出來不中聽的下場就是固執硬幹下去,圓融的講還比較有轉圜的餘地
真心求教版主
為什麼你不動腦，讓他們有了動機，利益所趨。
他們會主動完成，主動提案。一有不對，就跑來討論(吵架)
高階主管的重點是領導，不是管理。高階主管只管管理組織要嘛無法成長，要嘛慢性崩壞。
有些人是靠能力，靠專業的
有些人是靠拍馬屁、靠關係、靠姻親的
有些人是靠無腦的群眾推上去的
不是在那個位子，就一定有那種能力
因為是靠自己的成功模式上位，所以他會覺得自己的模式是"唯一"的"好"方法，不按照這個模式的都是"不好"的方法。
但是無視時空背景和世代間人格特性的差異直接硬幹，一定是悲劇。
能驅動不同種類的人才往同一個目標前進的人，才是適合上位的人。
不過通常這種人一失敗、就會急急忙忙的噴出"別人都不聽話"這種貼標籤的理由而已