p/od8xw2

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 3:19 PM

Mon, May 17, 2021 5:21 PM

189

131

[囧]那個...其實是非人類靈長目實驗動物培養或進口很花錢、要長期照顧、又爆幹難養，連安樂死都要確認有好好麻醉了，不想養的單位會委託/外包給有養的實驗室作實驗~~才是常態~~(修正)，跟動保左膠其實沒有什麼直接關係，不爽動保也不要亂紮稻草人好嗎

※補充說明：台灣還是有養非人類靈長目實驗動物，只是養不養、多不多的原因可能跟動保團體沒有直接相關
by修過動物實驗的可憐研究動物一枚

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 3:27 PM

[轉]來看一般的動保左膠怎麼說

實驗動物與牠們的產地（上）：你們過得好嗎？ - 窩窩｜專注為動物發聲的獨立媒體

實驗動物與牠們的產地（下）：替代方案，準備好了嗎 - 窩窩｜專注為動物發聲的獨立媒體

阻礙一：技術發展尚未成熟到可取代動物實驗

這關無論如何是過不了的

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 3:29 PM

Mon, May 17, 2021 3:30 PM

[轉]最激進的動保左膠通常是很兇猛的科技廚

如何看待實驗動物替代技術？分析臺灣的優劣勢及未來挑戰 | 農傳媒

朱增宏／台灣科學研究還在舊時代？「國家動物實驗3R中心」的重要性 | 動物當代思潮 | 鳴人堂

但是

技術發展尚未成熟到可取代動物實驗

沒有辦法，這是21世紀的科技力之壁，目前是無法打破的

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 3:35 PM

Tue, May 18, 2021 3:56 AM

[轉]不得了，動保左膠這麼兇，怎麼辦，我們的政府這麼左，一定被左膠牽著鼻子走，他們竟然決定......
歡迎蒞臨行政院農委會動物保護資訊網

國高中小學生物課不要再解剖活青蛙了啾咪

很好，真是實驗動物福祉的一小步，動保的一大步啊

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 3:43 PM

所以有人問：「啊動保怎麼沒有抗議不要用白老鼠」

我：「嗯，我們真的沒有聽過動保抗議這個(至少在我求學期間...)」

我：「反而宗教團體會天天發神經寄抗議信，他/她們比較神經」

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:05 PM

然後實驗的終極難關，不是動保左膠什麼5F跟4R這麼簡單，而是要上過實驗動物照護及使用指引、實驗動物管理與使用指南、生醫產業用畜禽動物應用手冊、實驗動物技術人員訓練、實驗動物技術教育課程，設備要國際認證合格動物房的規格見此，研究還要通過實驗動物照護及使用委員會IACUC審核，研究申請的最終大魔王是IACUC好嗎......

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:09 PM

不用動物就可以做實驗當然也想啊，誰要那麼費功夫養實驗動物(很多還是特殊基改動物不好養)，然後還付錢給IACUC刁難，實驗動物都過得比研究生爽，動保怎麼不對我們爭取一下「免於恐懼和壓力的自由」蛤？

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:15 PM

Mon, May 17, 2021 4:16 PM

遵守IACUC與動物實驗倫理，其實實驗動物都能過得比研究生還要舒適了，哪像實驗室還要三班制常常排班到最後日夜顛倒動物權比人權高，所以看到一般的動保左膠都是去揭露、踢爆沒有乖乖按照IACUC與動物實驗倫理的惡質或便宜行事動物實驗室，而不是找一般實驗室的碴......

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:18 PM

~~常常也會踢爆該實驗室勞權不彰跟血汗的問題就是了~~

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:24 PM

先醬，祝大家動物實驗順利耶～

蹲角落

@q8513015

Mon, May 17, 2021 4:25 PM

發生什麼不順利的事：

左膠

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:25 PM

[補充]台灣超想把台灣獼猴抓來當實驗動物的說，如果培養順利的話滿支持的
中華民國製藥發展協會

台灣獼猴等級降動物實驗新目標

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:27 PM

Mon, May 17, 2021 4:29 PM

[補充]其他資料
國家實驗動物中心
實驗動物科學（基礎篇）
(這篇中文微妙但是有台灣實驗動物簡史可以加減看)

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:30 PM

蹲角落 : 每次都這樣，超級詞窮

Krwsic

@krwsic

Mon, May 17, 2021 4:40 PM

如果有人對實驗動物有意見
我建議他一輩子不要吃藥

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:47 PM

Mon, May 17, 2021 4:52 PM

然後科普一下，很多實驗動物，尤其是老鼠，大部分是基改的，可能無法交配，一出生就注定是以實驗、研究為目的，常常活不過一年或兩年，差不多就是你/妳上下學期結束為止
命太短又不適合野外，所以放生就是找死。
也請不要講什麼領養替代撲殺，好好讓牠無苦無痛、有尊嚴的走(無痛安樂死)，才是慈悲
自以為善心說要養到牠嚥下最後一口氣，那通常是一種造孽與折磨
~~就算佛教有白骨觀/九相圖也不要這樣作，這樣很變態~~

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:51 PM

Krwsic : 無數實驗動物的犧牲，才造就人類現代醫藥的進步
與其嗆人「一輩子不要吃藥」，我會說「當你/妳吃藥的時候，請記得感謝牠們」

Krwsic

@krwsic

Mon, May 17, 2021 4:52 PM

kellerlin : 有道理

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:55 PM

Krwsic : 這就是為什麼動物實驗到最後，常常變成一種每個人/學生要去思考的生命倫理......

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 4:56 PM

~~但也有實驗到麻木或壞掉的就是了(逃)~~

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 5:14 PM

啊，講一下台灣還是有在用非人類靈長目實驗動物做實驗的，只是我待的學校那一陣子嫌麻煩沒有想要養，所以當時做靈長類的實驗要去別的學校或別的單位、或是委託或外包這樣，我噗首標一下

kellerlin

@kellerlin

Mon, May 17, 2021 5:25 PM

Mon, May 17, 2021 5:51 PM

這噗要對話的原文

James - 國產疫苗的時程落後延後上市，其實還有一個很微妙的細節動物實驗因為台灣竟然在動保這個部...

「所以有人問」是指
「沒聽過連白老鼠都在聯署的 (...?那他們要養嗎」
引用出處

@davelin - ref 國產疫苗的時程落後延後上市，其實還有一個很微妙的細節動物實驗因為台灣竟...

雪涼ᕦ(ò_óˇ)ᕤ

@free25600

Mon, May 17, 2021 9:07 PM

看到那篇我也是滿頭問號

什麼都左膠害的就飽了啊，以為動物實驗的動物是野外隨便抓的嗎？

北風颯颯

@s4norwindthsa2

Mon, May 17, 2021 11:28 PM

看他們的發言我還以為左膠是可以掌握世界的生物

Pyrogen

@Senyoi

Tue, May 18, 2021 1:24 AM

動保左膠享受著動物試驗帶來的安全生活，然後又當個犬儒費拉抱怨一切都爛

北風颯颯

@s4norwindthsa2

Tue, May 18, 2021 2:27 AM

Pyrogen : 你有沒有好好看完，還是看到動保就進來罵？

Pyrogen

@Senyoi

Tue, May 18, 2021 2:32 AM

Tue, May 18, 2021 2:37 AM

北風颯颯 : 我應該指名對象，抱歉
我罵的是朱增宏那樣的言論，坐在電腦前不考慮實務上仍不得不用的狀況

北風颯颯

@s4norwindthsa2

Tue, May 18, 2021 2:50 AM

Pyrogen : 那種言論真的有點太理想化了

kellerlin

@kellerlin

Tue, May 18, 2021 3:42 AM

雪涼ᕦ(ò_óˇ)ᕤ : 動保左膠抓無良寵物商還比較凶，批判實驗動物的力道真的還好，不要突然幻想動物實驗被左膠迫害好嗎……

而且又不是做特生的幹嘛自找麻煩抓野生的啊

kellerlin

@kellerlin

Tue, May 18, 2021 3:47 AM

Tue, May 18, 2021 3:50 AM

加上很多實驗動物至少要SPF級，只能跟專門廠商買，研究室跟實驗動物區必須是是獨立空間要跟外界隔開，並不會影響寵物市場跟野生環境，真的沒理由好嗎，若讓實驗動物跑出來、隨便開放領養，反而是研究者要被罰……看到國外一些領養實驗動物的報導就想翻白眼，根本沒有寫細節也沒有講領養的有沒有基改或有沒有疾病測試，而且八成只能養在類似實驗室的環境，不然突然生病死掉都有可能

kellerlin

@kellerlin

Tue, May 18, 2021 3:53 AM

北風颯颯 : 就，指名道姓罵左膠就好，然後會發現那種人連左派都受不了
若一開口就地圖砲，會讓人覺得，嗯，是不是搞不懂狀況，來亂的……

kellerlin

@kellerlin

Tue, May 18, 2021 4:15 AM

Pyrogen :
一些激進動保左膠會採自然療法跟原始科技生活……他/她們很積極減低人為因素，所以也不能說是又享受安全又抱怨啦

犬儒無涉左右，畢竟犬儒主義拒斥理論動機或認為真理正義無所謂，但左右至少還有一些可以觀察的理論動機、或自認的真理正義，而不是純粹的失敗主義或虛無者(拖走

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, May 18, 2021 6:10 AM

Tue, May 18, 2021 7:10 AM

說真的有膽他就直接點名直接戰，~~幫這些沒乾爹乾媽沒預算的協會戰個曝光度出來也算功德~~ ~~熱烈歡迎不要只點得出一個OOO平~~
還是講半天不敢明說就怕惹到OOO平的法務

kellerlin

@kellerlin

Tue, May 18, 2021 7:23 AM

Tue, May 18, 2021 7:33 AM

靄 -手取川河景第六排 : 而且查了一下法案跟動保左膠的聲明，都跟原PO所說的有出入……
→台灣動保規範很多學美國的，反而美國比較嚴
→台灣本來就可以做非人類靈長目(猴子)的實驗，沒有禁止
→委外的原因可能是數量不夠或時間不夠~~不想養~~，不是動保的問題
→拯救實驗室動物方面搞不好宗教團體牙起來還比動保麻煩
→IACUC一直都有在核可符合倫理的實驗，不會不敢核可
→「聽說」讓白老鼠實驗消失，不要「聽說」，是誰講出來啊？
→停止捐錢給NGO也蠢，有些動物實驗協/學會就是NGO捏
是咧搞笑喔