千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Sun, May 16, 2021 11:15 PM
Sun, May 16, 2021 11:30 PM
99
33
這次從頭到尾疫情我最服氣的就是CY的預測了...
堪比大仙力
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:28 PM
英國和美國對抗COVID-19防疫策略的不同 @ 千羽宗次郎的科學小窩 :: 痞客邦 ::
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:30 PM
另一方面，也有幾個問題值得大家思考：
1）台灣因為種種資料的不足，還有對隱私權奇怪的認知等等，我們對於自己國力的掌握，真的有好到能夠在第一時間下判斷，知道我們能用這種強度，撐得起這場戰役嗎？
2）萬一遇到超出系統負荷的情況，我們能有足夠的數據，做得出英國這種承認要以拖待變的判斷嗎？
3）我們其實很少看到指揮中心出來用科學跟我們解釋防疫政策的合理性，而是單純的服從政府的指令。但萬一政府是錯的呢？像英國官方的判斷，就很多人不同意，我也部份不同意（尤其不取消大型gatherings部分），可是至少你知道他們背後的邏輯。那台灣呢？除了SARS經驗，我們還知道多少指揮中心背後的邏輯？
4）大家可以想想，這次疫情底下，全世界媒體和網路專家的表現，到底對散佈疫情的訊息，是有利還是不利的呢？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:38 PM
最後美國用海量的資源打了數億的疫苗,成功把武漢肺炎壓下來...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:39 PM
英國則是發展了AZ疫苗,用先打一劑的幹法,把覆蓋率拉起來...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:44 PM
CY對普篩還有疫苗的政策也跟防疫中心的態度有點差異
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Sun, May 16, 2021 11:45 PM
我倒覺得信任跟恐懼比科學數據有效啦
三個死不打疫苗的同事兩個偷偷約好去打你看多有效
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:45 PM
yunamac島田宇宙一生跟隨 : 會不舒服跟會得武漢肺炎,想一下也知道選哪邊
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Sun, May 16, 2021 11:47 PM
口嫌體正直
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:47 PM
CY認為大家太服膺防疫中心的政策,沒有討論的餘地是一件很不適合的事...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:47 PM
我們其實很少看到指揮中心出來用科學跟我們解釋防疫政策的合理性，而是單純的服從政府的指令。但萬一政府是錯的呢？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:48 PM
或許防疫中心的政策是...衡量過各方面的資源不得不然爾的作法
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:48 PM
但是仍應該是可以挑戰,可以討論的
DrHelmer
@DrHelmer
Sun, May 16, 2021 11:49 PM
先進國家倒是示範過人民不順從防疫政策各弄各的會發生什麼事
gnezdniwde
@gnezdniwde
Sun, May 16, 2021 11:49 PM
我覺得是聲量最大的挑戰者都雷到讓人不想站在旁邊被當成同類的關係
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:50 PM
台灣很難單純就政策討論
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 16, 2021 11:50 PM
比較大的問題應該是國產疫苗太慢
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:50 PM
Nomind-無心 : 這有對跟不對的地方
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:51 PM
我個人以為CY對這次防疫最大的意見,就是我們的防疫的資源過度集中在邊境了
DrHelmer
@DrHelmer
Sun, May 16, 2021 11:52 PM
https://images.plurk.com/65atYeipzxh3jqZE7wWFmt.jpg 以長期的觀點我們也成功維持在綠色的model，而且左尾長達一年，沒什麼不好
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:54 PM
https://images.plurk.com/2Mk4xOpTMcKkMWLypzjNxm.jpg
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:55 PM
台灣就是都把資源堵在前面，後面空空如也。講到都爛了。最後面那層才是最密的網，結果選了張補蝴蝶的小網
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:56 PM
疫苗才是這次防疫大戰最重要也是最後的防線
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:57 PM
至於疫苗的部分我跟CY的意見有不一樣的地方
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:57 PM
我覺得我們基本上不可能跟美國一樣,用超海量的資源押寶每一支可能的疫苗
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, May 16, 2021 11:59 PM
美國就這麼幹了,用超海量的資源押寶每一支有機會的疫苗,等到押對寶了,用超海量的資源把疫苗撒下去...對!我就是講輝瑞!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:00 AM
那個以色列多聰明多聰明,中國藥廠多聰明我都當狗屁
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:01 AM
只是運氣爆好,剛好賭到這支是最優秀的輝瑞...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:02 AM
萬一賭到的是中間放棄的巴斯德和賽諾菲
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:05 AM
5000萬美元(15億台幣)打水漂...那怎麼辦?
半百老爸
@pektiong
Mon, May 17, 2021 12:05 AM
台灣疫苗七月到底有沒有可能？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 17, 2021 12:05 AM
說到這個，其實大家去年就討論過，台灣用這種高強度的隔離政策把病毒擋在邊界，本來就不可能撐太久，要嘛經濟狀況撐不下去要嘛出現破口造成社區感染
所以還是需要走到大家都打疫苗的那天，所以關鍵就是疫苗問世的速度。而台灣有國產疫苗的能力，又受到中國的打壓在國際上不易取得，是真的該把多一點資源放在國產疫苗上
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 17, 2021 12:06 AM
我記得李秉穎說過的，很多人覺得這樣是圖利疫苗廠商，但這種狀況下，圖利自己國家的疫苗廠商有什麼不對？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:06 AM
半百老爸 : 大概就是緊急使用權吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:07 AM
3期直接上
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:09 AM
大家對國產疫苗的信心我真的不太理解Orz
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:10 AM
我想就算國產疫苗在怎麼快,我也不覺得可以完成3期
DrHelmer
@DrHelmer
Mon, May 17, 2021 12:10 AM
千羽宗次郎 : 我也不理解，對AZ沒有基本信心，然後覺得國產一定可以指望
DrHelmer
@DrHelmer
Mon, May 17, 2021 12:10 AM
不理解這種心態
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:10 AM
但是AZ已經完成3期,甚至4期都在監測中
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:12 AM
如果這兩支要我選我一定選AZ的
Jasper
@20090403
Mon, May 17, 2021 12:13 AM
無論美國或英國，他們花了多少錢，死了多少人，才走到現在這種其實也還沒有很好的情況，台灣頂得住這樣走？
DrHelmer
@DrHelmer
Mon, May 17, 2021 12:13 AM
千羽宗次郎 : 我同意啊！
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 17, 2021 12:14 AM
問題是台灣拿不到足夠數量的AZ，或其他國外的疫苗
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:15 AM
Jasper : 有人走在前面至少你可以知道
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:15 AM
Nomind-無心 : 所以...國產疫苗就是最後的防線了
半百老爸
@pektiong
Mon, May 17, 2021 12:15 AM
我對國產疫苗並不是有什麼特別信心。
比較像是想了解能否達到「無魚蝦也好」的功能。
Elt
@letibe0927
說
Mon, May 17, 2021 12:16 AM
如果國產失敗，後果確實是無法想像
Jasper
@20090403
Mon, May 17, 2021 12:18 AM
如果去年就發生現在的狀況，台灣人對防疫信心不夠，可能整個社會的恐慌就足以踩死人了，但至少我們現在有比較強的心臟可以再堅持一段時間
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 17, 2021 12:18 AM
國產疫苗也是好幾隻在同時進行，確實是需要更多的政府政策跟資源支持
yocoy
@yocoy
Mon, May 17, 2021 12:20 AM
敝司比較特別所以我上班日幾乎都聽了完整的指揮中心的直播。確實針對公衛學說方法什麼著墨的比較少，大致上是陳部長宣布人數足跡跟政策，少數或被提問的時候，張教授就會出來說他們看其他國家如何什麼。

我看直播的感覺是：以我國政府的立場要仔細解釋外國疫情發展實驗結果什麼，很容易政治化。非常容易一不小心就攻擊WHO或歐盟，例如對AZ疫苗的說明都非常保守。更不要說扯到中國就變成政治口水了。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:21 AM
yocoy : 其實也是AZ的確有極低機會血栓,一堆王八蛋靠夭這樣
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, May 17, 2021 12:22 AM
總之AZ數量不足時，真的就只能等國產疫苗啊
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 12:23 AM
一貧如洗月半子 : 505萬劑莫德那根1000萬劑AZ還不到貨真的很幹
半百老爸
@pektiong
Mon, May 17, 2021 12:23 AM
（還有個叫做中國疫苗的東西）
DrHelmer
@DrHelmer
Mon, May 17, 2021 12:25 AM
yocoy : 防禦模式的直播應該跟過去一整年下來媒體的輪番攻擊有直接因果關係，因為你知道媒體嗜血，知道會斷章取義，會追問不方便也講不清楚的問題，所以就用打安全牌的做法
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 17, 2021 12:28 AM
我是希望這種「不可質疑你的指揮中心」只存在於民眾之間，他們內部應該是可以有不同意見的，我也覺得他們這麼多專家不可能沒有不同想法，只是討論好之後就一致對外
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
說
Mon, May 17, 2021 12:29 AM
扯一堆會被亂找漏洞，然後電翻，淺顯易懂才好，你也知道現場記者的程度
半百老爸
@pektiong
Mon, May 17, 2021 12:29 AM
作為中央指揮中心，對外必須一致。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Mon, May 17, 2021 12:36 AM
要討論政策成功與否，其實還要放在各國所處情境不同。台灣相較於其他國家一開始警覺性就很高， 畢竟有2003年的痛苦經驗餘悸猶存；而要批評過多的資源放在前端防堵，應該是因為科研實力沒到可以主導的程度，也不太可能放很多資源在研發疫苗這種「花了大錢但失敗風險較高」的政策，花錢打水飄賭錯，政治效應就很難承受
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Mon, May 17, 2021 12:40 AM
不講別的， 防疫前線受感染風險遠較一般民眾高的醫師，對疫苗注射持觀望態度的有多少？之所以不積極去施打，不就也認為防堵政策效益成本比很划算，到了自己可以先不要承受疫苗注射後不適或有副作用的程度嗎？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Mon, May 17, 2021 12:42 AM
像我早早就去當地衛生所登記， 不但是診所裡唯一積極參與的不說，結果還發現是本區衛生所「唯一登記的醫事人員」
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 17, 2021 12:44 AM
Mon, May 17, 2021 12:44 AM
醫護人員不打疫苗真的是開醫學院教育一個大玩笑
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 17, 2021 12:45 AM
就覺得風險不高，可以等
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Mon, May 17, 2021 12:51 AM
不過說真的，2003對我們來說歷歷在目，但對年輕一輩已經有點遙遠，本診所唯一經歷過的只有我一個，其他人都不可置信的聽我講當年台灣的恐慌
siao
@siao79
Mon, May 17, 2021 12:55 AM
Nomind-無心 : 有聽感染科醫師說，專家會議裡面也吵翻，但多數決後的結果，至少作到現在利大於弊
贊成AI有選舉權
@jack0615
Mon, May 17, 2021 12:57 AM
不服從就大外割手銬腳鐐9小時
冷泡茶
@ocean121320
Mon, May 17, 2021 1:01 AM
有位學者說防疫比較好的都是些社會主義國家，像美國這種自由主義國家的防疫就做的比較差了，可是長期下來防得好的未必會比較好
gonadotropin
@gonadotropin
Mon, May 17, 2021 1:11 AM
千羽宗次郎 : 講句來吵架的：「三接外推可以花150億，賭國產疫苗不敢花15億」？人命不如藻礁，疫苗不如左膠 XD
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Mon, May 17, 2021 1:13 AM
gonadotropin : 吐槽不能
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, May 17, 2021 1:14 AM
gonadotropin : 靠北，我想轉
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
說
Mon, May 17, 2021 1:14 AM
15億是現喊現付，150億喊喊說不定不用付XDDDDD
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Mon, May 17, 2021 1:19 AM
大把錢補助個口號，相較於拿十分之一的金額去補助明確的目標(疫苗研發公司)，反而不會那麼容易被攻擊。我猜這應該是環保概念模糊不確定，但又聽來清高，納稅人至少買到自我感覺良好
Jasper
@20090403
Mon, May 17, 2021 1:21 AM
不買中國疫苗就已經一堆人靠腰是為了圖利國產疫苗公司了，加上補助還得了
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Mon, May 17, 2021 1:22 AM
相較之下，標的具體化的「疫苗廠商」拿了錢， 就容易激起一般人「怎麼他們拿到錢而我沒有」的情緒 。 萬一做的東西成效不如預期，那就會被批評得更慘。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 1:22 AM
gonadotropin : 我居然沒反駁餘地
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Mon, May 17, 2021 1:23 AM
就不想去擠打疫苗 只能等國產
哇係好命人
@chipslee
Mon, May 17, 2021 1:24 AM
吾友說，我們要對台灣人的貪生怕死有信心XDD
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 17, 2021 1:26 AM
gonadotropin : 陳時中不這麼積極進口外國疫苗，就是把機會留給國產了
雪嫩黃
@ilariasha
Mon, May 17, 2021 1:28 AM
千羽宗次郎 : 我真的覺得怪醫去年寫的這篇好精闢(去年最後一撲停在分享這篇文章)哈.(不過還是弱弱的問,誰是CY?誰是阿姐?)
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 17, 2021 1:28 AM
gonadotropin
 這位CY大大
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 17, 2021 1:28 AM
Mon, May 17, 2021 1:31 AM
gonadotropin : 川普補助疫苗藥廠，主要的還是講好價錢的大訂單(當然也有一些事前補助)，重點是這些藥廠要做出來才能賺大錢，做不出來的還是一樣要賠錢(像Merck就不做了)。。。 不幸美國的藥廠都做出疫苗，所以美國政府現在滿手疫苗
雪嫩黃
@ilariasha
Mon, May 17, 2021 1:30 AM
千羽宗次郎 : 好的,謝謝分享被圈粉.
無牌米蟲△
@ricebug
Mon, May 17, 2021 1:33 AM
台灣鄉親(全稱)普遍相信馬兒會跑，而且可以不吃草，國難當頭怎麼可以想著要錢呢
kenny
@gfeq4
Mon, May 17, 2021 2:51 AM
Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？
這算資源過度集中造成的情況嗎？
流動人口
@R230
說
Mon, May 17, 2021 3:51 AM
千羽宗次郎 : CY大鎖河道，就麻煩千羽大多轉傳分享了
taovanpoeh
@petitfleur2nd
Mon, May 17, 2021 4:34 AM
雪嫩黃 : 阿姐是林靜儀醫師，會在噗浪出沒~
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, May 17, 2021 4:49 AM
人類本來就會犯錯
一直質疑對方能力是解決不了問題的
就算要抬槓也請保持安全距離，通常是和自己身高差不多
雪嫩黃
@ilariasha
Mon, May 17, 2021 4:59 AM
taovanpoeh : 哈哈哈沒想到說的是林醫師,只在臉書看大家狂推他鞭辟入裡的文章說,沒想到也有機會撲浪捕捉野生林醫師
冷泡茶
@ocean121320
Mon, May 17, 2021 5:01 AM
林JJ有出現？
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Mon, May 17, 2021 6:25 AM
我有追她FB
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, May 17, 2021 7:01 AM
It’s not who you are underneath
It’s what you do that defines you
看來也是位「蝙蝠俠」呢～
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