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COVID-19 確診者在家中等候,病房不夠了嗎?
https://images.plurk.com/46aGgCNMwDd7VxDiGd6CJo.jpg

今天指揮中心發佈這項注意事項後,發現不止網路上、身邊同仁也有疑惑,以下就現役急診醫師觀點說明我的理解,也請各路感染、公衛好手不吝指教。

2021/05/17 更新「加強檢疫所」相關訊息,請愛用「只看噗主」
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有關這一項,今天記者會中陳部長在回答記者問題時有進一步說明(以下摘自拾柒的【20210516疫情記者會】噗文 ):

問:過去指揮中心沒有提到確診者在家等候通知的注意事項,代表雙北負壓隔離病房、專責病房可能是緊迫狀態?

陳時中:這段時間因為病人多,聯絡時間拉長,所以讓大家先知道自己該注意什麼,否則都不知道有誤解,產生後續效應就不太好。讓大家知道有這些情況,自己要提高警覺。
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陳部長表示聯絡時間會拉長,所以提醒確診者等待期間注意事項,那麼在家等待會不會延誤醫療呢?
taurus6076
你知道嗎,在沒有疫情的時候,醫院病房數本來就沒那麼夠用了。
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要談治療之前,我們得先談得了 COVID-19 會怎樣。截至今年四月的資訊,感染 COVID-19 的人中有 33% 沒有任何症狀,而有症狀的病人中,81% 只有輕微症狀(沒有肺炎或輕微肺炎)。

其他呼吸道病毒的感染者(感冒、流感……),如果本身年輕、沒有慢性病,且沒有肺炎或只有輕微肺炎,其實本來就不需要住院治療,因為這些病人並不需要針劑抗生素、給氧等非得要住院才能進行的治療。
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但是過去一年多以來,在台灣所有 COVID-19 確診者,不論有沒有症狀,一律住院,難道醫院吃飽太閒嗎?

其實過去這些無症狀或輕症者住院,主要都不是為了治療,而是為了防疫,當一個人住在醫院,就不可能出去趴趴走,醫院也會限制探病者、要求陪病者的自我防護,避免傳染。
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當疫情進入社區感染階段,已經沒有必要把這些無症狀或輕症感染者關在醫院,因為社區中本來就有無症狀或輕症感染者,只是可能並沒有就醫而沒被檢驗出來(想想你平常輕微感冒也未必會就醫,更別提本來就不可能就醫的無症狀者)。

所以最重要的反而是所有人都把彼此當作可能帶有病毒的人,好好保持距離、好好戴口罩、好好洗手,才能讓這一波病毒無法繼續傳染下去。
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註:雖然以感冒和流感病毒感染的狀況來譬喻,目前為止美國某項研究發現,感染 COVID-19 而住院的病人,死亡率比因流感住院病人高五倍。雖然不能確定這個數字有沒有受到短期內大量疫情造成的醫療資源缺乏影響,但還是暫且認為 COVID-19 的中重症感染比流感的中重症感染危險。
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~~~拉線~~~
mule2534
這邊住歐洲,進入社區感染本來就沒有在跟你收治輕症的。之前台灣全部收治是鐵了心完全不要讓社區感染發生,現在既然發生了,就有社區感染的應對方式。台灣前面那段撐得比較久應該是要做好更多準備才對,希望大家不要因為這些基本決策而恐慌。
rice3059
民眾不想恐慌
但有心人覺得恐慌對自己有利
故意讓人恐慌的情形也是有的。
falcon7649
民眾不想恐慌,但在大環境下不可能不恐慌,之前新聞報導清空3000張病床戒備,但五天後確診者連環爆病床還剩多少?何況台灣醫療本就吃緊。
非常時期只能做好保護自己的措施,不然也不會自主空城,不是嗎?

提高戒備清空3000病床 陳時中:國內口罩夠用 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
earth8137
falcon7649: 先從自己做起,不要去苛求別人,妳或你,恐慌了嗎?
giant1821
這時期輕微去躺病房,感覺被重症再感染機率更大?
eagle2244
那為什麼國外要蓋臨時醫院?
fox6281
eagle2244: 因為國外確診數量多以及重症人數多到完全沒病房才需要加蓋
lemon5428
抱歉...雖然人在國外但想幫在台灣的朋友詢問一點,輕症在家休養可以拿到由醫師開出可以緩解相關症狀的藥物服用嗎?(有炎症的可以拿到消炎藥之類的)
lemon5428
會這樣問是基於人的不安心理,在染上武肺這種目前還沒有特效藥的病毒後,什麼緩解藥物或是改善方案都沒有的情況下,要人好好的待在家裡自我療養可能會有點難,以及人民的醫療知識也不一定都有,有輕症就覺得自己快死千方百計想衝醫院的,當然就也可能會有其實已經重症但為了不增加醫療負擔而繼續在家裡忍耐的,很想知道對於輕症在家休養的人是否能得到一些相關照顧或關心,覺得民眾心安也是防止出現破口的一環
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lemon5428: 目前的策略應該還是維持確診者住院,之後若要調整策略,也不是不住院 = 不治療,就像你得流感不會住院,不代表就不看醫生吃藥。

另外,COVID-19 感染輕症其實只建議症狀治療,也就是咳嗽吃咳嗽藥、發燒吃退燒藥……等,這些治療的目的是讓你現在人舒服一點,而不是讓疾病好起來,疾病本來就會自己好起來,跟感冒或流感輕症的狀況類似,所以一般感冒或流感其實不一定需要看醫生。

但 COVID-19 現階段需要了解疫情規模以阻斷傳播,所以還是建議有疑似感染者需要就診,也就是說,輕症就診不是為了你自己的身體(因為高機率會自然恢復),而是為了整體社會防疫。
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雖然目前確診者還是都會住院,但噗首指揮中心的懶人包圖片就是對確診者如何自我照顧很好的建議喔,建議所有人都閱讀。
mochi7659
美國日本經驗,輕症在家然後全家感染
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指揮中心需要強調這個狀況,還有一個可能原因是,因為檢驗需要時間,目前醫院給病人檢驗後,如果症狀輕微,會回家等報告,若是一兩天後病人在家收到陽性報告,在安排醫院就診前(因為需要安排防疫救護車、醫院病房等等),擔心病人會自行出門就醫而增加疾病傳播。
waffle8561
mochi7659: 那他們有嚴格執行單人單間隔離嗎?沒有就不要提了
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mochi7659: 圖片中 3, 4, 8, 9 項都是針對如何避免傳染給家人的建議。
mochi7659
waffle8561: 誰能保證能嚴格執行,總要吃飯
mochi7659
而且蠻多人租房是只有一層樓的,密閉空間會導致氣溶膠傳播有經過WHO證實...
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mochi7659: 不太確定您目前是否有這個需求,不過說明如下:

建議任何懷疑感染的人,不要與家人在同一時間地點用餐,若是家中空間不允許在不同空間用餐,可以錯開時間,並在懷疑感染者用餐後使用稀釋漂白水或酒精清潔環境,餐具部分可以考慮分開洗。

清水加肥皂洗手可以除去大部分的病毒,酒精主要使用在不方便水洗的場合,把自己的手洗乾淨是最有效的防疫,因為手摸口鼻是最容易把病毒帶進身體裡的方式。
soda8161
不想讓自己家人生病就嚴格執行啊,規定都寫在那裡自己做不到後果確診者增加國民全體承擔,但受害最大的還是生病的本人啊,你自己輕症,你家人被傳染萬一重症化呢?要不要遵守嘛?
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另外必須說明一個概念,世界上沒有 100%,所有的防疫方式都一樣,就算住進醫院負壓病房也不是 100%,永遠有漏洞,這不是誰的錯,而是這個世界的現實。

所以我們要做的是,把很多的 70%、65%、87%……一層一層疊起來,互相補漏洞,才能讓結果趨近於 99%。
mochi7659
樓上說的都知道,但現實在家中隔離應該很難做到,至少美國CDC證明超過15分鐘的密閉空間,即使保持1.8公尺以上距離仍會受到感染,至少風險很大,真的輕症要在家中隔離要做好全家感染的準備,不過醫療資源不足也沒辦法就是了 https://images.plurk.com/428jND9BfPmdIFkbf2cB4C.png
mochi7659
soda8161: 是啊 所以要檢討受感染者,那幹麼不要當初就封鎖,像北韓就完全無確診XD?還不是因為封鎖導致的經濟損失大於感染的損失
waffle8561
mochi7659: 大家說這些都是希望能降低感染可能並且減少恐慌,你一直質疑又提出這些問題並沒有幫上忙,不是說不能質疑,但這種時候能做多少就是多少,資源就是不足才會只能做到這樣
bunny8916
來抬槓的就省省吧,現在每個人做好自我保護就地隔離,最大目標還是保護醫護能量
bunny8916
看別人國家疫情發展一年了,給你的感想就是打算當巨嬰嗎
eagle2244
這種說法跟分區限電不是電力不足差不多
cola1028
https://images.plurk.com/4DyeOXjj6VwCNiTCIBGseb.jpg
mochi7659
問題是在於你沒把在家個離的風險說清楚,我可沒質疑不能做,我上面就說因為醫療資源不足,只能這樣做,但美國日本經驗證實會造成感染,沒把風險說清楚,只會造成一般民眾輕忽風險,擴大災情
turtle6396
輕症的就照著噗主說的建議去做就好了,難免感染但是只要每個人都確實做好防範,機率就能降低
turtle6396
總不可能把輕症患者都丟出去家門吧,也不是每個人都有錢住飯店
turtle6396
肺炎的感染機率取決於各位的自律
bat3091
謝謝告知
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我找到截圖的來源了,全文確實只有截圖這一段:

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

最後三點是增加 COVID-19 病毒感染風險的情況總結,因此直接就這三點討論:
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Enclosed spaces with inadequate ventilation or air handling within which the concentration of exhaled respiratory fluids, especially very fine droplets and aerosol particles, can build-up in the air space.(在沒有適當換氣或空調的密閉空間中,呼出的液體,特別是非常細小飛沫和氣溶膠,可能留在空氣中。)
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Increased exhalation of respiratory fluids if the infectious person is engaged in physical exertion or raises their voice. e.g., exercising, shouting, singing(感染者在進行體力活動或發出大聲音時會增加呼出呼吸液體。例如:運動、大喊、唱歌。)
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Prolonged exposure to these conditions, typically more than 15 minutes.(在這些情況下長時間暴露,通常是指大於十五分鐘。)
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文章中沒有明確寫出「密閉空間」的定義,但一般認知中,在沒有中央空調的前提下,應該不會把同一層樓有關房門的不同房間視為同一個密閉空間。(以上並非醫學定義)

退一步想,就算擔心同一層樓的風險,如果對外門窗通風做好,也不會成為文章中風險增加的狀況。
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並且全文中沒有提到情況是在有沒有正確使用口罩下的結果,這部分可能需要更多資料。

以上個人淺見。
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另外我想重申一下發這個噗主要想講的事:COVID-19 感染輕症者住院是為了防疫而非治療。

希望這個概念能幫助到確診後在家中等待就醫的人緩解不安。
turtle6396
噗主是天使 謝謝整理
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真的希望心中有所擔心的人再看一次噗首指揮中心的圖,雖然以懶人包來說字有點多,但前面提到的兩大問題:輕症者的症狀如何處理(以目前來說是等待就醫的短暫時間內)和家人如何避免傳染,在裡面都有解答。
cheese8888
如果真的必須在家隔離的話,就每天房間用酒精擦過一遍
買台紫外線燈
去洗澡的時候開起來,洗完回來關掉,降低房間中的病毒量
這樣應該也比較不會影響到同住的家人
雖然不能100%但是總會有辦法的
mochi7659
氣膠是新冠肺炎主要傳染途徑 學者籲口罩戴好、戴滿 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
民眾除注意戴口罩的密合度、也可加裝配有高效能濾網的空氣過濾淨化裝置及紫外線(UV C)空氣消毒裝置,且避免到人多擁擠、通風不良的區域,才有助降低氣膠傳播的感染風險。
lemon5428
ಠ_ಠ: 感謝回答,但噗主可能有點搞錯我的方向
噗主回答的部分在我文中我也有提到是"針對症狀給予藥物"以及"目前沒有對於武肺的特效藥",所以我的問題點並不在於這裡
而是,在衛福部給予的文中並沒有清楚說明輕症在家療養時能確保的關心與照顧,像是最基本的針對症狀緩解給予的藥物等等
如此一來就很容易讓人害怕我是不是沒住院就沒人管了
所以才提出這方面的詢問(因為沒寫,我也不在台灣,也沒認識輕症在家的親友,基本很難判斷實際情況究竟如何)
也感謝噗主回答,目前知道了即使輕症在家也能獲取由醫師開的緩解症狀的藥物等相關照顧
但就像我會因會這項資訊沒寫在文中而感到不安一樣,我相信如果這項資訊也有好好放在說明文中,會讓更多輕症安心配合在家療養觀察的措施的
lemon5428
在我看來衛福部的那篇文章,難得的出現了專業領域的人在寫相關說明文的時候常常會出現的盲區,真的很多事情不講,一般民眾很難知道甚至會胡亂猜測
有醫療相關知識的人或許會覺得"醫生當然會配藥不需要寫" , 但實際上就是會有人因此感到不安(尤其那些不太相信衛福部的人)
我家族就好幾個...我自己也經常性的在面對這些長輩時,也必須提供能夠消除他們迷思的說法與證據(好比說衛福部發布的消息或圖等等)
brandy8289
4%出沒注意
lemon5428
cola1028: 這篇文章斷章取義很嚴重,如果你想釣魚引戰的話,麻煩另外自己開新噗好嗎?
lychee3865
cola1028: 柯侯粉造神文…怕
udon1942
四趴仔柯粉在偷偷說狂洗文
apple6404
apple6404
噗主立意良善,但就是有些垃圾要放垃圾文
olive6767
我很好奇衛服部有沒有在追蹤、統計痊癒後發生後遺症的相關情形。
apple7402
這感覺很像工作上努力了一年多,現在撐不住了,老闆就開始各種辱罵你這裡也不好那裡也不好,彷彿過去一年的努力都是屁;而那些之前一直嘴你的同事接收了你的努力,老闆說他們好棒棒
koala7994
根本在替猴撲總統路,PTT 太噁心
lychee3865
話說批踢踢原來柯侯粉這麼多嗎? 為當總統鋪路也太明顯 還是其實很多都五毛?
apple6404
八卦板早就不能當參考了,要不假帳號帶風向,要不就是故意去講幹話發洩
giant2688
olive6767: 有吧? https://images.plurk.com/5abJe4yub4azDBCHuHnBBj.png
noodle46
八卦版早就不能看了吧
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補充一下剛才(20210517)記者會聽到的「加強檢疫所」相關訊息(憑記憶),目前已啟用 COVID-19 無症狀及極輕症感染者使用的加強檢疫所,採一人一室,24 小時有護理師,其中有症狀者也有合作醫院醫師開立藥物使用,若病情有變化,先由合作醫院醫師遠距診視後,決定是否需要轉診醫院。
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同樣是對於輕症患者的治療和避免家庭中群聚傳染的兩大疑問都得到解答。
lemon5428
ಠ_ಠ: 是的,看完今天的記者會後安心很多
以及希望有人如果不幸染疫,輕症也請不要排斥使用加強檢疫所,那邊反而可以收到更完善的照顧,又可以避免與家人接觸
falcon7649
earth8137: 忘了回,還沒恐慌,或許要等升上第四階段才會恐慌,目前是樂觀希望偽封城的狀態下兩個星期後可以減少確診數,陽性確診數也可以下降。
https://images.plurk.com/6KrjLQ5GVTm919SDG47Nlh.jpg
steak6546
台灣人應該不知道輕症和重症的差別吧?covid-19即使是輕症給當事人感覺也會像重症,以台灣上醫院看病的習慣來說,就算是輕症症狀就已經會讓一堆人奔去掛急診了。(座標美國,得過covid-19,輕症但病了兩個多禮拜,中間一度無法下床)
mars279
實際上就是病房不夠,都給一年時間準備了,結果跟一年前的外國一樣的處理辦法,有一年時間都沒有預案萬一大爆發該怎麼處裡,只會說輕症回家自行等待康復,沒有配套措施,又不是每個人都有家人跟足夠的房間,這一年的時間拿來蓋個緊急方倉或是戰地醫院來隔離都比這好
cheese8888
mars279: 你以為沒有在研發嗎?
可拆解回收的負壓病房

你以為醫院很好蓋?緊急方艙或戰地醫院有用?
fox5404
mars279: 沒常識真可怕w
cheese8888
這個負壓病房的資訊出來是在去年6月呢,是還在用撥接的嗎?
mars279
你也知道是去年6月就有,號稱三天可以蓋完,不知道去年6月到現在已經過了幾個三天?
lord1640
之前沒有需求幹嘛蓋
cheese8888
mars279: 當時疫情沒有大爆發所以不需要用到,現在負壓病房的數量雖然岌岌可危但是也還有空床,請問現在搭建這個要幹嘛?
而且現在政府有要求輕症患者在家自行等待康復嗎?
只說稍待會有專人來待他們去檢疫所吧
你是在台灣嗎?
mars279
fox5404: 沒常識真可怕w
cheese8888
如果今天真的病房數量不夠了,你又怎麼知道政府不會蓋回收是負壓病房?
你穿越回來的?
mars279
cheese8888: 那噗主的那張圖是怎樣?造謠喔?
mars279
cheese8888: 都要輕症待家裡,病房還夠?
cheese8888
你有沒有看記者會???
lord1640
我覺得他沒有看...
mars279
cheese8888: 那蓋了嗎?
cheese8888
而且你的理解能力也有問題,那句話的意思是,輕症是可以自行康復的,所以請不要驚慌,先待在家裡等待公衛人員通知
不要自己跑到急診室
cheese8888
現在台灣完全沒有放任輕症患者自己在家痊癒的狀況發生
都集中到檢疫所了,只是之間救護車的調度可能有些問題,所以有些人在家裡待的時間比較久
cheese8888
請問這個狀況,需要蓋嗎?
mars279
cheese8888: 都知道缺病房了還不蓋臨時用的,問題很大,更何況每天確診數量都在增加,當然要蓋
soba4182
「有些人喜歡講話,我們聽聽就好。」
cheese8888
當然我不能對未來的事情做保證,但是你怎麼知道沒有在規劃?
要蓋在哪?什麼時間點開始蓋?

就算現在還沒啟動也不能就一口咬定都沒有作為
bull5392
國外輕症也是待家裡啊,這一年來都沒看新聞?
輕症去住醫院幹嘛?增加醫療負擔之外還有什麼?
mars279
cheese8888: 誰主張誰舉證,現在沒有消息要蓋,只出了這張圖,當然是以現有證據為論證基礎,你有辦法舉證有規劃在蓋再來說
cheese8888
問題就在於,台灣現在沒有讓輕症患者待在家裡............也沒有說讓他們自己待在家裡等痊癒..........
這句話我好像已經講了三遍了????
mars279
cheese8888: 那噗主發這張圖的意義何在?
waffle8561
這噗不就是轉貼官方訊息嗎,為什麼就是有人在質詢噗主,要質詢應該找官方吧
wasabi1079
「有些人喜歡講話,我們聽聽就好。」 (微笑
beetle1974
apple7402
「有些人喜歡講話,我們聽聽就好。」
crane983
只能說之前開放太多境外移入進來,導致他們佔用了病床,結果現在台灣人需要就不夠用了,當初錯誤的政策造成現在的狀況。
cheese8888
境外移入的很多也都是台灣人啊....只是可能在國外求學或是工作而已....
然後我朋友是去國外念書在去年高峰期的時候回來的確診者,現在已經出院了
crane983
cheese8888: 仔細看在機師事件爆發前的境外人數,很明顯國外東南亞外勞比台灣人多
移工確診多 武漢肺炎境外移入國印尼躍居第2 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
cheese8888
確實,不過以那個新聞的時間點來看,感覺該已經出院了?不過這點我不能肯定,所以暫且保留
喔我看到那位說之前,所以改一下留言

如果我有認知上的錯誤請告知,謝謝
soba3673
救護車不來,可能問題不是出在病房數量,而是地方的救護人力光是沒有疫情就很吃緊了
【防疫斷線】119救護員運送病患的SOS:高風險名冊看不到、拿N95口罩還得寫「借據」 - 報導者 Th...
camel9285
獨家》北市驚傳醫院不收確診者!逾百患者在家隔離 市府無奈吐關鍵-風傳媒
希望是媒體在亂傳,北市衛生官員無奈表示,目前仍有逾百位確診患者無法入院治療,因為其他的北市醫院,可能想保留量能,在明明還有病床的狀況下,卻不願收治病患。
apple7402
疫情下其他疾病甚至是重疾仍然是進行式啊,可以理解醫院的兩難
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集中說明一下前面的疑問,並且澄清似乎沒有傳達到每個人的本噗重點:

1. 輕症患者不需要住院治療,住院並不會讓輕症患者比較快好。
2. 無症狀感染者與輕症患者需要避免傳染給其他人,目前的措施是「加強檢疫所」(細節請愛用「只看噗主」)。
3. 蓋硬體設施很簡單,養成醫療專業人員很困難,一年可以蓋很多間醫院,但無法訓練出任何一位照顧各位的專業人員。
ಠ_ಠ
啊,漏掉澄清上面有人誤會的一件事,噗首的圖是 5/16 指揮中心發佈,「確診者在家中等待公衛人員送到適當處所(醫院或加強檢疫所)」期間的注意事項,因此截至目前為止,政策是所有確診者都會到某個隔離處(依病情決定醫院或加強檢疫所),但顧慮到等待期間民眾可能會有的疑問而製作這個說明。
baboon8941
這就是為什麼去年初武漢那裡搞出"方艙"出來, 用少量的醫護人員照顧那些無症狀及輕症的病患, 發現轉重症就快速轉送醫, 另外也是隔離他們阻斷傳染鍊, 避免病情更進一步的擴大, 也可以防止像是上面萬華六十歲老婦人確診但是只能待在家裡, 沒人照顧最後被發現是死亡的慘劇

當然台灣這裡不想叫"方艙"要叫什麼"加強檢疫所"都好, 就是希望能快一點弄, 減少不管是醫護, 確診者家屬以及其它人的負擔
crab9677
我猜之前都會追因為人數少,現在這樣應該懸了
whisky2277
我想方艙跟加強檢疫所還是有差距的,加強檢疫所還是"一人一室"並且有醫護進駐,方艙最初的規劃真的是大雜鍋全部都在一空間裡
目前就是跟時間賽跑了
bunny8916
去年武漢慘況忘記了嗎,那是不得已之下的緊急狀況,萬人共用少少體育場內的流動廁所,簡直大型交叉感染現場
ramen9320
蓋了臨時醫院但是招不到人員就是日本發生的
baboon8941
方艙能進去的都是"確診者", 沒什麼交叉感染的問題, 真的嚴重到需要一人一室的, 就去雷神山或火神山這種專責病院了, 那至於加強檢疫所是不是真需要無症狀和輕症都要一人一室的, 個人覺得有當然更好, 但不管怎樣讓確診者都有地方可以去, 都有人可以幫忙照顧, 能夠早期發現轉重症的病患, 讓病情早一點結束, 這應該是大家的共識才是
cheese8888
現在有超過一種病毒株的狀況之下就是會交叉感染啊
RNA病毒的複製很容易變異,越多人感染越容易產生變異
把感染者者全部集中沒有一人一室,讓他們體內的病毒互相傳來傳去,不就是增加變異的機會嗎?
crab9677
住一起,好了沒即時離開,不就繼續被其他人感染?又不是一次免疫
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提醒一下,病毒有很多變異,就像得過流感不會免疫,還是可能被變異過的其他流感病毒感染一樣,請 COVID-19 的康復者還是務必做好防疫喔。
baboon8941
所以是說武漢算運氣很好, 幾十萬人中了都沒什麼變異? 不管是不是方艙, 確診的就是集中起來, 就算是有變異也是集中在這群人, 重點是不要再讓病毒回流到社區了, 只要好了沒有傳染力了(那時候武漢是三採陰)就很快的把你送出去, 避免二次感染, 當然一人一室是最好, 但是我們現在有沒有這條件不知道(光檢疫所的數量其實就不是很夠), 另一個是他們那時候是每人每天都採檢, 忘了兩次還是三次, 這對檢驗能量也是一個挑戰
cheese8888
baboon8941: 你怎麼知道沒有變異XDD 只是有可能變異點不是會在造成症狀大變的基因點而已,現在其實已經突變成很多種了,只是有些會造成嚴重症狀改變、傳染力增加的才幫那些基因位命名然後稱為南非英國變種病毒株
crab9677
baboon8941: 你好了解耶,是不是有住過?
baboon8941
cheese8888: 所以你也不能說之前武漢方艙那種集中方式一定會出大問題, 目前回顧來看他們的確在那之後就沒有什麼新的病毒跑進社區裡啊, 因為就封在裡頭
parrot7707
你確定是沒什麼新案例
而不是黨不讓新案例出現嗎?
cheese8888
baboon8941: 但是基因突變是看機率的,武漢運氣好不代表所有一樣處置的都會運氣這麼好啊,這種方式太危險了
這還真的,上次記者會有說如果台灣再多一點人感染還真的有可能會產生新的變種,這個記者有問XD 他也有答,不過要像英國南非那樣一天確診人數幾千幾萬產生新的有害變種病毒才機會比較高
bunny8916
武漢網民後來靠數骨灰罈去推估死亡人數,你確定比武漢人董?
brandy8289
但是武漢進方艙的幾乎都無作為讓他們待到重症死亡拖去燒之後就讓下一個人進去補空床耶
baboon8941
crab9677: 推論, 武漢都過了一年多了, WHO 也派專家去看過了, 現在有什麼大疫情嗎?
brandy8289
當然不會進社區啦,因為進去就等死了嘛
brandy8289
跟北韓式防疫有異曲同工之妙
baboon8941
cheese8888: 所以重點還是, 把確診隔離, 減少傳播啊
cheese8888
至於武漢的情況,因為中國隱瞞資訊的功力實在太強了,所以我實在也不敢講看到的資訊就是真的XDD 所以他們的疫情我們就暫且保留吧
ramen9320
你確定中国會讓WHO看到真相?
baboon8941
brandy8289: 所以真的全死了? 哪來的消息可以證明?
cheese8888
baboon8941: 所以一人一間還是比較恰當的,大通舖真的要像泰國現在那樣一天9000人確診的情況,真的不得已才執行
那是沒有辦法中的辦法XD
baboon8941
cheese8888: 所以現在台灣是不是要先至少有隔離所, 再來看有沒有辦法生出來一人一室... 當然要看一人一室的標準到哪啦, 你用個帆布拉隔間可以很快做到, 但是這只比大通舖好一點, 要到每一間都有負壓, 那真的設備可能不夠
lemon5428
輕症或無症狀很多都是體內的病毒量不多或是體內病毒活性不高
武漢當時興建的方艙醫院就導致非常多的輕症進去後變重症
台灣現在所使用的是一人一間的加強檢疫所,跟方艙醫院完全不是一個東西
cheese8888
baboon8941: 我看到雙北好像有好幾間旅館願意成為防疫所,不過現在還在商討階段就看看吧,畢竟還沒有確定
輕症的話不需要負壓XD
ಠ_ಠ
baboon8941:
滑鼠移到幾則回應數旁邊會出現「只顯示原作者的回應」選項
https://images.plurk.com/1iRQgbuaen2tuHzlQuv9vI.png
點選後尋找粗體字「加強檢疫所」,就能看到台灣目前已經實施的單人單室無症狀與輕症感染者隔離措施。
baboon8941
重點還是, 不管是你是哪一種隔離所, 還是快一點弄吧, 像這位丟在家裡不是就更容易出問題嗎?
新店男確診「狂咳2天」竟無法就醫 家屬急跳腳!衛生局:沒病房 | ETtoday社會新聞 | ETtod...
lemon5428
再者、中國當時判斷是否確症,使用的是出錯率很高的快塞(當時韓國與義大利德國也有購買,也是出錯率高到被罵翻),而導致很多偽陽性的健康民眾勿入方艙醫院而染病
這些消息在當時微博上短暫都能看到,但很快就會被404就是了
baboon8941
lemon5428: 那個時間點大家都手忙腳亂, 拿現在知識技術來批那個時間點能用的工具及決策... 老實說我們都沒有上帝視角, 現在能做的更好為什麼不做的更好? 拿方艙來說就只是拿他的精神, 就是隔離者集中照顧, 實際上我們可以做更細膩, 還是堅持一定要原汁原味的搬過來照用?
parrot7707
從你的話語裡看不到隔離「照顧」,只看得到隔離「關起來」
只要一提這種集中收治一堆老人家就嚇得到處亂竄有症狀也不敢通報了,要注意人性啊,你越壓這些本來就不受控的人他們只會更急欲於逃跑
lemon5428
baboon8941: 我更上面一點的地方有說方艙醫院與加強檢疫所根本不是一個東西,當然不能照搬過來使用
以及當時即使在中國,方艙醫院還在設置剛開始使用時就已經有許多疑慮與批評,但中國的與論控制可是全面與長久的,自然這些希望方艙醫院改進的聲音都沒被聽見
以及⋯⋯⋯我哪個部分讓你誤會我在推方艙了?我明明一直在說方艙醫院很爛啊,為什麼還反問我?
baboon8941
集中這麼多人不用照顧讓他們餓死嗎? 不管是通舖或是一人一室, 都要有人照顧吧, 當然人性要顧, 但是有些事情是只能反人性的硬推下去, 就像是出門要戴口罩, 進店要實聯制, 只能想辦法讓大家都接受
lemon5428
中國作法基本都無法參考,無論是方艙還是疫苗還是封城
原因完全就出在於「中國的言論維穩機制導致壓根沒有負面檢討消息可以參考」
就連百姓的求救聲音都要靠自己想辦法丟出牆外才可以被聽見,即使被聽見、回流至牆內還可能被找出來喝茶或消失
連李文亮醫生都可以死去又活過來又死好幾回的國家發明出來的任何東西,抱歉都沒有值得討論的空間
earth8137
真的,不知道為啥一直推中國概念
wasabi1079
可能很焦慮吧,但還是要認清楚台灣不是中國,時間與狀況都不一樣,處理方式也會不同
分享的新聞都是以聳動為主,其實只會增長負面情緒,建議不要一直看這類新聞,疫情不只病毒恐怖,對心靈的傷害也很大,
cheese8888
wasabi1079: 真的每天看一些有的沒的言論都快腦溢血了
wasabi1079
cheese8888: 辛苦了(拍拍
cheese8888
wasabi1079: 沒事XD 剛剛去認真工作了一下,有好一點點XDDD
parrot7707
雙北有症狀自我隔離人看到這種把病人都當垃圾的言論真的很氣,又不是我們願意得病的,家裡有不自重長輩比起你害怕我們更生氣的想要把那些老害全都就地電死好嗎? 問題是台灣是民主國家,這樣做只會更混亂
turtle6396
現在開始說實聯制和戴口罩是反人性了嗎
歹勢,我們臺灣和中國就是不一樣
turtle6396
方艙那種東西根本不能拿來比而且我們也不可能會實行除了KMT啦
turtle6396
要強迫我們接受中國的政策或疫苗,真抱歉我們可不幹
parrot7707
而且看看雙北,好吧就看我們新北好了,侯某人講了這麼多但他連新北市官網弄個緊急的疫情特區都沒有,找資料要找半天,打過去地方政府最後結論是請我們聯絡中央你還期待他蓋方艙?反正就他喊最大聲,笑死人了
turtle6396
覺得侯真的比柯還扯
parrot7707
台北爆炸了 至少有多個篩檢站分流
新北呢? 謝謝,我們目前只有板橋,但我中永和這裡也炸了,比較有防疫概念的有症狀不敢擅自跑去唯一個篩檢站篩,只能一個一個打電話通知1922 等看看怎麼處理
parrot7707
然後為什麼會變成中和比較多因為中和離板橋近阿搶得到號碼牌
crab9677
KMT嘴巴說蓋啦支持,到時候真的要確診進去住死都不肯,「罔顧我們的人權啦,我們又不是犯人」
bull5392
假設真的要蓋方艙是要蓋哪?想想之前光是麥當勞的癌症中心就已經蓋不成了何況武漢肺炎集中處?根本假議題。
parrot7707
我現在只希望他篩檢站多一點然後可以分流
不是很愛講要普篩 現在新北就需要分流,叫我們有症狀的去篩檢站但只有一個,到底是....
crab9677
parrot7707: 好像有瞄到增設的新聞,我去找一下
crab9677
找到了,在侯吉自己的FB頁面(話說為什麼叫侯吉,誰來解答一下?我估狗不到XD
fish8975
既然是症狀輕微,留在家裡不是就某種程度比較安全嗎?說難聽點,醫院裡不是只有武漢肺炎的患者,住醫院會比較好嗎??
離題點:如果你今天是輕症病人,隔壁不小心住了一位比你嚴重一點的病患,你能保證你的輕症不會因為在醫院裡反而加深嗎?
看看那位只是因為慢性病住進去,結果卻被確診病患傳染而死的那位好嗎??
camel9285
現在要搞的是加強檢疫所,不要搞方艙那種大雜燴
parrot7707
crab9677: 太好了感謝 終於增設了...
crab9677
parrot7707: 不知道目前是怎樣的情況,要用預約的分流比較好,現場排會很可怕……人多加不一定排到徒增外出風險
parrot7707
crab9677: 應該會很可怕,永和這裡人口又密,耕莘腹地很小
感謝提醒,會問問看如何預約
parrot7707
而且耕莘旁邊就頂溪捷運站 恩 恩(。
coffee7643
我覺得正常畢竟一家醫院的隔離病房本來就不多 現在暴增的數量都能塞滿沒隔離的病房 現在就是所有人沒必要就不要出門 落實防範

說句實話民主國家更難掌控爆發的疫情 總是會有老鼠屎不受控和一些覺得政府要負責自己無關緊要不配合的防範的人 畢竟不能像北韓那樣標靶治療只要出來一隻亂的雞 就能殺雞儆猴了
lemon5428
中國讓我知道極權最厲害的地方在於 , 只要把人民的說話權控制下來 , 有染病者的區域拿其他理由圍堵或直接消失 , 讓人民連發生什麼事都不知道的話 , 那麼人民也可以開開心心不戴口罩正常上班 (平常看小粉紅怎麼造謠台灣就可以知道中國最近正怎麼操作的概念)
garlic1435
內文越看越想翻白眼
哈囉方艙是全部人共處一室密閉空間耶
跟防疫旅館是同個東西?柯文哲自己是醫生還分不清楚?
lemon5428
柯屁就只是很愛方艙醫院這詞吧?多說幾次方艙醫院真是棒說不定下次拍MV就找他去唱呢
earth8137
蠢蛋市長,耍嘴皮很會
turtle6396
台版方艙配合中國資訊戰,Hen棒
earth8137
不知道我國死亡案例有多少是這黃醫師說的快樂缺氧?他好像說很多欸。
mars279
crab9677
人家也想一人一室,但房間不夠是事實……
話說這種病房,算住院嗎,有沒有醫生證明啊保險有沒有用武之地
mochi7659
crab9677: 視同住院,但要看保險公司
mochi7659
兩個月後,日本疫情爆炸打算要搞居家治療被罵慘了,還好台灣當初是增設檢疫所
金牌氣氛的代價?日本自宅療養令開始的「東奧過後」爛攤 | 轉角國際 udn Global
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