千羽宗次郎
得到促帥的首肯了,雖然我的科普能力很爛,不過還是盡力試試。

有時候我無比的討厭中文的翻譯或者說詮釋,因為很多英文的意思不是那樣,甚至相差的非常多。
沒想到到了現在還是要試著說明何謂Mass screening,比較偏離原意的中譯是普篩。我自己的翻譯比較白話,就是直譯...大量篩檢
關魚(aboutfish)
我可以幫忙潤稿喔,但要等我晚上回到電腦前
千羽宗次郎
關魚(aboutfish) : 可能有點難,因為比較像是討論
千羽宗次郎
大家可以先想一個問題,為什麼很多專家學者不支持所謂的全台大普篩。
千羽宗次郎
又為什麼很多人,一般民眾或者是沒在想的人覺得全台大普篩是妙計之類的。
千羽宗次郎
我自己是覺得,最大的心理障礙在於..人很難接受「科學檢驗是有可能不準的」這件事.
千羽宗次郎
這不是指責,只是陳述一個現象。
千羽宗次郎
Mass screening作為一個工具,本身沒有好壞之分,只有你使用這個工具有沒有達到你使用這個工具的目的,達到你原先的目的,就是個好工具;達不到你原先的目標就是個爛工具,如此而已。
千羽宗次郎
接下來是CY的解說:
普篩是一種screening test,不是diagnostic test,這點是大家在使用普篩上最常見的錯誤。
千羽宗次郎
不適合當diagnostic test理由就是大家講的貝式定理。如果能釐清處普篩是種screening test,由這裡出發,不難推導出普篩通常適合用在:(1)contact tracing,因為這個策略本來就是寧可錯殺不可錯放;(2)作為放行標準。被關的人反正被關了,就連續測到可以才放行;(3)做為point of care的加強防護,盡量減少進來的病人量;(4)做為了解疫情和病毒病疫追蹤的工具。
千羽宗次郎
這些目的沒有一個是為了滴水不漏的把病毒堵住,而是延緩擴散、爭取時間。和台灣直接把資源全堵在邊境的思考邏輯是不一樣的。很多國家沒有本錢把邊境堵得滴水不漏,也只能採取這種做法。
千羽宗次郎
『我們認為理所當然的事情(例如目前的台灣不適合普篩),也是需要時時檢證的,因為某些客觀條件或假設都有可能改變,我們也不能墨守成規刻舟求劍』

完全就是。像現在出現了來源不明的社區感染(萬華區),針對該區域的mass testing其實是有好處的,可以協助進行contact tracing的判斷
千羽宗次郎
另外台灣在討論這個,都太把普篩想得太笨了。厲害的普篩做法,是一個試驗會含有十幾個人甚至更多人的檢體(pooled testing),利用這樣的方式節省醫療、檢驗資源和時間。然後一個人的檢體會在好幾個試驗中出現(replication scheme)。假設一個pool裡面有A-E五個人的samples,如果出現陽性,會再去比對其他含有A、B、C、D、E任一個samples的試驗結果,藉此降低偽陰性和偽陽性。然後如果抓出suspect(例如有多個A在的試驗中都呈現陽性),會再針對suspect去做diagnostic test
cosmathane
對生物學的基本認識,相關科系跟非相關科系真的一直都有隔閡,統計學也是。(雖然念過統計的科系很多
牽涉到PCR的時候,起碼要唸過生化以上的課,而且要念很多。更容易拿太簡略的觀念當作正確觀念。分子生物的東西牽涉未知,也不是三言兩語就都能解釋。
千羽宗次郎
其他還有一堆討論,不過沒拿到允許就不轉了!
千羽宗次郎
有點可惜
千羽宗次郎
這也是防疫中心一看到萬華群聚不可收拾就直接跟台北市一起決定先快篩普篩的原因
千羽宗次郎
針對該區域的mass testing其實是有好處的,可以協助進行contact tracing的判斷...
半百老爸
今天講到基因定序的時候,羅一鈞有強調了「資源用在刀口上」的概念
千羽宗次郎
快篩(screening test)陽性之後要接confirmation test(PCR)降偽陽。
千羽宗次郎
快篩(Screening test)要放行要重複篩檢(multiple tests)降偽陰.
並非快篩陰性之後就沒事了,或許要驗個1,7,14...連續三次陰才沒事...
鷹羽龍(TRFFF)
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
現在在萬華做的這個就是ㄆㄕ,然後自然會冒出怪人說你看就是要ㄆㄕ嘛,不聽所以炸開惹齁

ㄆㄕ的目的是找出尚未發現的帶原者,現在盛行率夠高,ㄆㄕ才能達到目的,不會ㄕ出一堆偽陽性搞死自己

當然這次的社區感染,昨天啟動ㄆㄕ自然不是最佳時機,如果提前一週是最好,但那時不可能知道要啟動

你說5/6啟動就好惹,那為何不是4/25就啟動,那時獅子團還沒去喝茶,那時只會把一堆健康的人送進醫院
[p]星球空降馬尾
其實不用跟9.2解釋那麼多,這麼愛普篩就讓他們自費每天照三餐篩,有疑慮的話就加上肛篩
cosmathane
仔細看了一遍
普篩仔的問題是根本就不去搞清楚篩檢的意思,可能有的都在裝睡。
要是他們會去讀噗主說的東西,大概要先把圖書館的書借完看三個月,就不會來吵普篩了。
他們從頭到尾都不覺得有偽陽偽陰的問題,也根本不覺得有所謂"不準確"的概念。噗主談的比較像醫界相關工作需要討論的,普篩仔則在最基本簡單的地方鬼打牆。講話倒是很會講,都在騙非專業的民眾。
今天要是從頭討論,普篩仔就不用吵了,可能生活也失去樂趣
反正現在放馬後炮,比認真研討省事又爽快多了。
cosmathane
我記得去年開始吵的時候普篩就聲勢洶洶,結果現在放馬後炮也只用同樣的理由。表示他們根本不懂也不想懂。就算跟他們說"有不準的問題" "篩檢的概念其實是OOXX",他們搞不好只會扯到別的東西上面去。
然後當醫生的還吵普篩,就更丟臉了。
千羽宗次郎
cosmathane : 普篩或者是說大量篩檢在盛行率高的地方是有意義的
千羽宗次郎
『我們認為理所當然的事情(例如目前的台灣不適合普篩),也是需要時時檢證的,因為某些客觀條件或假設都有可能改變,我們也不能墨守成規刻舟求劍』
完全就是。像現在出現了來源不明的社區感染(萬華區),針對該區域的mass testing其實是有好處的,可以協助進行contact tracing的判斷
cosmathane
千羽宗次郎 : 同意,不過在很多吵普篩的人裡,根本沒這觀念,或是也不知道怎麼區分"盛行率高或低"。不用等到把觀念釐清,只要跟著說政府是錯的就好。反正東西混在一起,別人不能/很難反駁我就好。
Minip
那個普篩仔沒有要講道理,就是搧動就對了。
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
普篩與施打中國疫苗的一個面向,是為中國防疫施政方式背書
阿修★傑克曼
大量篩檢感覺不出那種氛圍 應該要叫超量篩檢
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