霸王Peggy
@haohpeggy
Fri, May 14, 2021 8:21 AM
364
276
"沒有人會這樣操作的啦"->車諾比就爆了
"哪會剛好停電還所有發電機都壞掉"->福島就爆了
"控制飛機的軟體一定很嚴格檢查過的"->737 Max摔了幾架才發現問題
"運河那麼寬怎麼會卡住"->大排長榮
是的，IT界都知道一個key錯把整個公司的資料庫幹掉或是把重要磁碟rm -rf /的"oops"時刻多的是，台電一個員工按錯造成全台灣大停電其實一點也不扯。
---
沒有參與過大型工程專案的人才會相信核四絕對安全的神話。
Naima
@swa25
Fri, May 14, 2021 9:04 AM
以台灣重視工安的程度，我一點都不相信核電的安全
jerry ლ[╹╹ლ]
@jerry771230
說
Fri, May 14, 2021 9:09 AM
「核四絕對安全」說笑話冠軍第一名
班 西 ™
@benxy
說
Fri, May 14, 2021 9:10 AM
就像廢死不相信司法一樣
非在化
@ericeric91
Fri, May 14, 2021 9:12 AM
人類的參與，就是系統的漏洞
花釀*
@sz00196
Fri, May 14, 2021 9:28 AM
我覺得北台灣好好重視自己蓋電廠的需求
不要一直用南部人的肺發電
然後中南部缺水時說北部一直下雨，缺水是你們的事⋯⋯
電網和供水系統當然是不同領域的概念我懂，但是那個GY態度是不是能改呢
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 9:30 AM
核三廠事故 - 维基百科，自由的百科全书
過去台灣的核電廠有沒有發生過人為疏失導致跳機？有。
過去台灣的核電廠跳機，有沒有導致過全台大停電？沒有。
過去台灣的核電廠跳機，有沒有發生過輻射外洩？沒有。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Fri, May 14, 2021 9:31 AM
車諾比不是拼裝貨，跟核四不一樣
月子▶接盤大師豹豹
@angelustsuki
Fri, May 14, 2021 9:34 AM
還有東京證交所沒有被開備份備用主機
林祖媽
@Linzoma
Fri, May 14, 2021 9:35 AM
還有胖手指損失好幾億的
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Fri, May 14, 2021 9:38 AM
說得太好了，順便一起討論天然氣槽出意外爆掉的事吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, May 14, 2021 9:41 AM
yangwl : 因為只要一次，我們就不需要討論了啊WWW
霸王Peggy
@haohpeggy
Fri, May 14, 2021 9:42 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : https://images.plurk.com/7hKhaZtJWemxur4CjyKbp5.png
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 9:42 AM
核三一號機要開了
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 9:42 AM
政府罔顧人命
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 9:44 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 在輕微事故跟核災中間還是有中間等級的災變的。我們卻連那種層級的事故都沒發生過。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 9:48 AM
本次重點應該是粉飾過的備轉容量率的綠燈失去他的意義，造成全民體驗低能政策惡果5個小時，興達只有3%多耶
沙哥好帥
@kikosy
Fri, May 14, 2021 9:48 AM
我也是馬上想到核四
スズ
@Ting294
Fri, May 14, 2021 9:49 AM
yangwl : 車諾比事故之前大家也覺得不會有事
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 9:50 AM
本次重點是電網輸送的問題吧
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 9:50 AM
核一二還在動，核三明天也會動起來，綠色的核能沒有核廢和核災
遼一_諸行無常の認受
@ryoii_611
Fri, May 14, 2021 9:50 AM
莫非定律是絕對的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 9:51 AM
非核家園瓦斯50%比較恐怖
霸王Peggy
@haohpeggy
Fri, May 14, 2021 9:53 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 你這是"你說要多跑步怎麼沒有立刻去跑全馬"的邏輯。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 9:55 AM
哪有那麼誇張
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 10:19 AM
1.燃氣發電只要天然氣沒有準時進港，馬上就面臨限電
2.燃氣槽炸起來的威力遠大於核能電廠的氫氣爆炸
3.燃氣發電非常貴，貴到日本政府受不了重啟核能
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 10:19 AM
這些都是講到爛掉的論點，反核的除了拿車諾比和福島以外沒別的了嗎？
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 10:19 AM
スズ : 同樣的狀況，別人出事，我們沒有，難道只是我們運氣好，而不是我們的安全設備比別人先進，我們的核電廠的安全設備比火力電廠完善？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 10:19 AM
福島的過度撤離反而造成更多人死傷，實際上污染範圍根本沒有多大
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 10:20 AM
同樣地，福島出事，震度更大的女川卻沒事，當然也不是單純的運氣好。
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 10:20 AM
而且福島是妥妥的人禍，還是標準日本人的人禍，根本沒有拿台電出來背黑鍋的可比性
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 10:21 AM
第一時間廢爐就沒後面這麼多毛事，偏偏就是東電心存僥倖不肯廢爐＋日本人的民族性導致錯過救援時機，全世界只有日本人才會這麼蠢
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 10:22 AM
請不要再拿東電侮辱台電
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 10:28 AM
愛出門的大白狗 : 與其說是日本人的民族性，不如說是民主黨兼職人首相太廢，要是當時是自民黨，早就解決了。
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Fri, May 14, 2021 10:31 AM
世界上哪來絕對安全的能源? 風險管理本來就是要看程度跟發生機率去做對策
夏宮@水星的工程蝦
@Natsuka724
Fri, May 14, 2021 10:36 AM
只考慮到發生率極低的重大災害然後因噎廢食是太誇張了
危機分☆本斥但大
@steve_chen
Fri, May 14, 2021 10:36 AM
愛出門的大白狗 : 不拿車諾比跟福島，難道你要他們拿長崎跟廣島嗎? XD
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 10:38 AM
核電廠和核子彈比 你認真
VVVVVVVVV
@23456
說
Fri, May 14, 2021 10:39 AM
https://images.plurk.com/4iB9Glwthmvvu9fpHNzYo4.jpg
Coral0217
@co1997co
Fri, May 14, 2021 10:52 AM
我想知道正確來說撤離範圍是多大？
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:01 AM
以福島核災的事後實際測量，輻射物質外洩的範圍為一個長8公里，寬3公里的狹長橢圓。
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:02 AM
多的疏散範圍都是不必要且有損害的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:05 AM
台電：5km
ddp：20km
財經亡美：300km
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:06 AM
英國(U.K) = 3.5 km
西班牙(SPAIN) = 3 km
比利時(BELGIUM) = 5 km
荷蘭(NETHERLANDS) = 5 km
法國(FRANCE) = 5 km
日本(JAPAN) = 8 km ---> 核災國
加拿大(CANADA) =10 km
西德(GERMANY) = 10 km
瑞典(SWEDEN) = 12 km
美國(U.S.A) = 16 km ---> 核災國
芬蘭(FINLAND) = 20 km
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:08 AM
美國的三浬島根本沒有輻射外洩，over
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:08 AM
日本的福島核災只有日本人才會幹出這種蠢事
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:08 AM
換成其他國家還做不出來
花釀*
@sz00196
Fri, May 14, 2021 11:13 AM
為什麼要拿國土面積根本不能承受一次核災的台灣和日本比......
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:15 AM
福島縣的面積只有台灣的1/3，福島核災連滅縣都沒有。
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:21 AM
天然氣槽炸過一次，看還有沒有人願意搞燃氣發電
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:21 AM
講什麼一次核災，人類歷史上只有兩次核災能讓反核拿出來耍嘴皮，要不要數數看天然氣槽炸過幾次？
南雅
@anail_revlje
Fri, May 14, 2021 11:23 AM
福島核災後的農漁產品不知道被多少人抵制多久。天然氣災害後的地方會有同樣問題嗎？
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:25 AM
核食基本上是政治問題，你看我們把距離福島十萬八千里八竿子打不著的千葉縣食物都算核食。
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:25 AM
但其實311大地震時，千葉縣正是LNG槽發生大爆炸
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:26 AM
“永和不敢面對政治問題啦”
然後看著ddp帶著臺灣沉淪
南雅
@anail_revlje
Fri, May 14, 2021 11:26 AM
先公投核廢料放在自家選區成功，再來講疏散範圍吧。真有災情發生，範圍也不是理性計算就可以讓眾人接受的。
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:28 AM
南雅 : 日本人自己都想盡辦法洗刷福島「核食」的污名，我就搞不懂為什麼台灣人整天把髒水潑到福島農產品上
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:28 AM
而且當初帶頭的始作俑者叫做民．進．黨
南雅
@anail_revlje
Fri, May 14, 2021 11:28 AM
要是發生事情，也無法阻止外國人潑台灣髒水。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:29 AM
就算全面廢核也要搞終儲，才算負責認的政府。而科普應該是政府的事，不應該是現在這狗屁倒灶的情況
負責的政府考量廣泛一點就不會廢核了
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, May 14, 2021 11:43 AM
個人是沒興趣賭那個萬一、因為事情發生的時候就是發生了，寧願抱著都可能出包，但出了事好補救好善後的方法
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:44 AM
ฅ 野良猫 ฅ : 天然氣儲存槽爆炸了就好補救善後？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:46 AM
燃氣發電排放的廢氣有比核廢料容易處理？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:46 AM
還是核廢料在你眼中＝碰到就會讓人基因突變的東西？
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, May 14, 2021 11:46 AM
所以核能爆發後的輻射那些更好補救善後？
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 11:46 AM
所以那個核廢料儲存場ry
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:47 AM
輻射物質是可以被雨水沖掉的，你不會不知道吧？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 11:48 AM
甚麼叫核能爆發？氫氣爆炸跟核分裂扯在一起是想混淆什麼視聽？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, May 14, 2021 11:49 AM
有些講到核能會認為當場直接死亡比較好善後 (okok)
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, May 14, 2021 11:51 AM
沒混淆啊、單純個人觀感啊
就算被雨水沖掉，那些放射物質多久才衰退？
我也沒想和你繼續槓，因為你說了一堆怎樣怎樣，但沒說真的發生後能怎樣，只會跳著說那另一個又怎樣怎樣！

當然事情做完善可以很安全，但單純我對人性不相信

以上。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:52 AM
https://images.plurk.com/6NM4g5LnFS8GJVq10UD08P.jpg
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:52 AM
ฅ 野良猫 ฅ : 台電過去的實績，足以取信於國際。
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:54 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 其實，洪申翰也好，胡采蘋也罷，他們背後的指使者，就是準備透過能源轉型，把國家財產大把大把撈進自己家的蔡英文。而那些聽信他們的言論而反核的人，就是被賣了還幫他們數鈔票。
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Fri, May 14, 2021 11:55 AM
目前我單就噗首對核四的不相信而已，台電的部分尚未認真研究，沒有完全反核但單純核四問題很多所以不信任
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 11:55 AM
先說我支持核五啦，但我就只想知道核廢料儲存場能蓋在哪裡
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:55 AM
主要是美國要賣臺灣25年的瓦斯，才會搞得那麼烏煙瘴氣
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 11:56 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 美國要賣是一個，但重點是買家broker能收到多少傭金。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:57 AM
給專家選址，然後用發電盈餘回饋鄉里，就像核123陪我們走過這半世紀一樣
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:59 AM
開放核四遺址參觀，只會更少反核，所以開不得
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 11:59 AM
那核123半世紀前就該有的廢料儲存場選好址了沒，專家們
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 11:59 AM
這就是狗官的問題了
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 12:00 PM
那我去查查半世紀前是什麼狗官蓋的核123
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:02 PM
所以他們也不夠負責任啊，不能是現任擺爛的原因
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:03 PM
這樣啦，就把核廢放在核四公投最多贊成的縣市啦
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:04 PM
還有在最多贊成的縣市蓋核五
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:04 PM
不行，只能成立專案小組去選址
公投都快變貶義詞了
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 12:05 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 廢料儲存場遲遲搞不定的根本原因不就是民進黨在無腦反核？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 12:05 PM
去看過核廢料沒？知道核廢料存放處的周圍長什麼樣子嗎？
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:07 PM
選了人家就依嗎？擁核的先去搞定新北侯啦
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 12:08 PM
市政新聞-核一核二環評 新北市不能是核廢料最終處置場
新北市政府一定是民進黨的敗類！
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 12:08 PM
無腦反核！
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:08 PM
原來新北侯是民進黨喔？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 12:09 PM
國民黨就不能罵無腦反核？
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 12:10 PM
妹吉 💫 地球 : 反核的都是民進黨，叭叭！
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 12:10 PM
但是無腦反核的始作俑者是民進黨
非在化
@ericeric91
Fri, May 14, 2021 12:10 PM
有幾十年時間都沒有做，拖到現在才要政府一次做完，不然執政的就是不負責任
看來字典辭典的版本還挺多的嘛
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:11 PM
怎麼可能一次作完，幽默耶
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 12:13 PM
妹吉 💫 地球 : 不知道哪黨的行政院要蓋儲存場，但反正是民進黨的新北市政府在擋！
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:17 PM
愛出門的大白狗 : 其實反核不分藍綠：只要能透過綠能和天然氣賺飽飽的人都會帶頭反核，然後在底下搖旗吶喊的人就是被賣了還幫人家數鈔票。等到電費飛漲，繳不起，破產，然後再哭，後悔莫及。
看看德國，看看日本(最後重啟核電才止住破產潮)......
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, May 14, 2021 12:18 PM
首先先確定關於
核廢水排放的看法
核食的看法

再來是
核能發電量是否能夠成為主要基載

你們繼續
我只是認為沒討論到重點而已

再來有空是
上次公投亂象
所以延伸對這次公投綁大選議題的看法
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:21 PM
主要基載？我個人沒那麼極端，只是物盡其用實話實說
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:22 PM
樓上上上言下之意是現在擁核的都是靠核能發大財的囉？
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:22 PM
妹吉 💫 地球 : 核能的成本是最低的，以現在的電價可以賺到它所有處理核廢料與除役的成本，不必再多花一毛錢。
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:22 PM
所以嚴格來說，所有用電戶都在靠核能發大財。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:22 PM
其實要花一些錢，但是值得
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:24 PM
先去搞定新北侯啦，新北侯搞不定卻吵重啟核四根本就是浪費公帑裝笑為
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:25 PM
還是比燃氣50%理智的多
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:26 PM
侯友宜只是朱立倫的馬仔，朱立倫才是那個能靠天然氣broker賺飽飽的人。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:27 PM
他們不是死對頭嗎XD
Coral0217
@co1997co
Fri, May 14, 2021 12:28 PM
不是
朱應該算是侯的恩人啦
沒有當初侯當副市長侯今天也選不上
Coral0217
@co1997co
Fri, May 14, 2021 12:28 PM
兩個可憐的國民黨本土派XDD
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:30 PM
朱立倫浙江人，不算是本土派吧。
重點在於他是親美派。
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, May 14, 2021 12:31 PM
很高興可以理性對話
所以反核=用肺發電
這個等式不成立對吧？
因為就算擁核
火力終究是你主要的發電來源
Coral0217
@co1997co
Fri, May 14, 2021 12:31 PM
我記得朱立倫是混血
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 12:32 PM
低山症患者 烏賊 : 核電可以降低火電比例
愛出門的大白狗
@Makoto888
Fri, May 14, 2021 12:32 PM
燃氣發電太貴，不符合台灣的需求
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:33 PM
大環境逼迫我們政府這樣玩，懂電的都會看不下去
花釀*
@sz00196
Fri, May 14, 2021 12:33 PM
我怎麼覺得看到最後不是講能源問題是講誰誰誰怎麼了XDD
霸王Peggy
@haohpeggy
Fri, May 14, 2021 12:34 PM
yangwl : 證據呢？還是又是一個沒憑沒據在指控人家撈錢的擁核仔？
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:35 PM
燃氣的問題不只是貴。更重要的是它的低效率。其實根本就跟拿新台幣當燃料沒兩樣。它的優點是開關快，但是卻有腦殘要把天然氣發電廠的裝置容量衝高，還要增設接收站，就是要它扛基載。
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 12:35 PM
跟物理定律對著幹的結果只能是找死。
非在化
@ericeric91
Fri, May 14, 2021 12:35 PM
因為推給假想目標比自己努力跟基層溝通簡單嘛，人之常情
南雅
@anail_revlje
Fri, May 14, 2021 12:38 PM
讓政治人物同意核廢料放選區再來宣揚核能很棒棒比較實在。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:38 PM
只是執政者要不要做而已，就像三接是蓋定了一樣
公投結束大家一起印證而已
dokugo
@dokugo
Fri, May 14, 2021 12:40 PM
現在看來沒有一個正在執政的縣市要幫你們背書阿
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:43 PM
望天興嘆 天祐臺灣
非在化
@ericeric91
Fri, May 14, 2021 12:44 PM
沙包黨就是沙包黨，果真好用
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:50 PM
阿不是又要核四公投了嗎？就看公投結果哪個縣市贊成的票數最高，表示該縣市擁核人數最多，那麼就把核廢料放在那個縣市不就剛好？
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:52 PM
考慮一下地質問題啊大大
妹吉 💫 地球
@maggie123
Fri, May 14, 2021 12:56 PM
所以台灣有哪裡不是斷層？
https://images.plurk.com/6NVdnY9pg6g8W1pWvdddsN.png
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 12:56 PM
你地質學家 失禁失禁
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Fri, May 14, 2021 1:02 PM
大排長榮XDDDDDD
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 1:03 PM
妹吉 💫 地球 : 蘭嶼
zero 洛宇哲
@oneal007
Fri, May 14, 2021 1:07 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 :再去那邊那天蘭嶼的原住民就出草了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Fri, May 14, 2021 1:08 PM
Fri, May 14, 2021 1:09 PM
車諾比和福島第一都是70年代啟用，是第二代核電廠設計。
核三和核四是第三代設計，安全規範都不一樣。單是混凝土圍阻體，可以抵禦747衝擊，就是第二代沒有的。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 1:08 PM
zero 洛宇哲 :
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 1:10 PM
apmk@住在「劏房」的 : 第四代不好嗎
Nesquate
@nesquate
Fri, May 14, 2021 1:12 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 沒不好啊 但現在政府的傾向就是連新一代的都不要蓋 笑死
yangwl
@yangwl
說
Fri, May 14, 2021 1:12 PM
終究是會紙包不住火的，只要電價漲個5%，核廢料很快就供不應求了。各縣市鄉鎮搶著要，只想要電價優惠和H組。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 1:17 PM
不要啦我要終儲 專案小組不要找地質專家妹吉就好
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 1:21 PM
Nesquate : 所以應該要連署一個新的公投，用第四代核電廠取代核1234，至少有比爾蓋茲背書，接受度應該比核四高
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Fri, May 14, 2021 1:22 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 第四代還沒有可以用的吧?
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, May 14, 2021 1:22 PM
apmk@住在「劏房」的 : 現在開始規劃也差差差不多
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 1:23 PM
來不及了
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Fri, May 14, 2021 2:26 PM
來不及蓋就從省電開始
都不好好節能省電，再蓋1000座核電廠也不夠你浪費
無住生心
@withnoheart
說
Fri, May 14, 2021 3:13 PM
:-))
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Fri, May 14, 2021 3:19 PM
你認識我嗎
小添子
@solarday
Fri, May 14, 2021 4:28 PM
我一次幹掉公司11個客戶的網站
ASANKIN
@ASANKIN
Fri, May 14, 2021 10:25 PM
政府的能源決策就是要在：安全/供電穩定/電價可負擔，中間做權衡，就大家權衡後的比例不太一樣就是了
RPG
@RPGl
Sat, May 15, 2021 12:19 AM
身為一個資安從業人員，我只想知道一旦事故發生，後果到底是不是台灣能控制的了的？而不是一直說這很安全絕對不會發生，覺得不會發生的事情就這麼發生了的狀況我工作上看多了
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sat, May 15, 2021 1:34 AM
而且核1、2、4都在新北，要是一出事就是首都圈大癱瘓，幾百萬人口都可能被輻射的災難
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sat, May 15, 2021 1:36 AM
如果學俄國把核電廠擺在外海船上，然後選好廢料放置所，相對風險還低一點
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:12 AM
身為一個供電從業人員，我只想知道一旦事故發生，後果到底是不是台灣能控制的了的？而不是一直說這很安全絕對不會發生，覺得不會發生的事情就這麼發生了的狀況我工作上看多了
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:14 AM
https://images.plurk.com/58bfg4puqczX84WiVEw93z.jpg 燃氣50%，降低中共擾台成本
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:17 AM
無限上綱型反核的假設，都是外行領導內行的起手式
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sat, May 15, 2021 2:18 AM
核能的存量是一年半，然氣幾天？7天左右吧
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:19 AM
現在三接計畫還是是閹割版...危
zero 洛宇哲
@oneal007
Sat, May 15, 2021 2:24 AM
https://images.plurk.com/4JlWzqgsKY4Nqfo5uIalCk.jpg 臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 全世界估計沒任何國家能在一天內撤離這麼多人口的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:26 AM
zero 洛宇哲 :
不可不知的核災應變(台語版)
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:31 AM
台電：5km
ddp：20km
財經亡美：300km
zero 洛宇哲
@oneal007
Sat, May 15, 2021 2:46 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) :
切尔诺贝利核事故 - 维基百科，自由的百科全书
 真正核災汙染範圍怎麼看也沒台電估計的樂觀吧，甚至也沒民進黨估計的樂觀
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:47 AM
懶得罵您了
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:51 AM
RBMK
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 2:58 AM
核災事件發生後，車諾比電廠其餘機組持續運轉十多年才正式除役
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 3:00 AM
營運指的是要有人在廠區輪班的喔 (highfive)
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 3:03 AM
不過臺灣沒有RBMK，討論意義不大
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sat, May 15, 2021 3:06 AM
樓上可以參考一下K19事件：
K-19 (苏联潜艇) - 维基百科，自由的百科全书
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sat, May 15, 2021 3:07 AM
總之 用核能就是要很小心
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 3:08 AM
這也是無限上綱的程度而已
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sat, May 15, 2021 3:51 AM
ian🍨Ahh sugar! : 拿核電廠和核潛艦？你怎麼不拿來跟哥吉拉與隕石比較算了
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sat, May 15, 2021 3:51 AM
講核能就無限上綱，講天然氣就當作沒看到，要不要數數看歷史上發生過幾次天然氣槽爆炸事故？
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sat, May 15, 2021 3:52 AM
愛出門的大白狗 : 哥吉拉和隕石，破壞力都很大🤔
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sat, May 15, 2021 3:52 AM
而且…天然氣爆炸和核能外洩，後者復原重建的難度更高
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 3:56 AM
相信地質專家妹吉就不會同意瓦斯50%
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 4:54 AM
[爆卦] 513停電最全解析
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, May 15, 2021 5:47 AM
ian🍨Ahh sugar! : 對阿人當場炸死就地火化就算了
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 5:59 AM
看哥滿有誠意的我再提示一下，請思考全面一點，以地震來說，震毀核四至輻射外洩難以收拾的震度下，沒有一棟名宅或大樓能夠倖免，燃氣場管線也是全毀，儲氣槽存量歸零。
你台灣是農業社會？
同樣的，核電沒了，穩健備案將是燃煤和燃氣
支持核火並行才算是有一點sense
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:00 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 上次說海嘯會毀到核電廠輻射外洩時，海嘯規模已經能把日本倒退回農業時代的，就是福島喔XD
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:01 AM
草www
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:02 AM
電業的複雜連動是，一個變電廠員工關錯閥門就能讓台灣5%供電跳掉
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:03 AM
不需要到物理上整個壞掉，所有的安全性弱點都只存在於最脆弱的那個環節而不是看的到的最完整的防護範圍；有誰能篤定說沒有下一個閥門?
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:03 AM
這樣說有點倒果為因，台電是知道要解聯的狀態才卸載的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:04 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 解除武裝是後來的事情，問題是造成跳機的原因就是一個關錯閥門
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:05 AM
然後，以我們優秀的台電在設計上絕對會考量"不會發電廠機組因為下游一個變電廠出意外而發電廠跳電"。

考量了規考量，而實際上問題還是因為複雜的連動而發生、嚴重到超過一個閥門、而是觸發了更嚴重的安全機制。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:05 AM
理由是人擠出來的，隨便一個領班都知道是什麼把戲
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:06 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 所以核電永遠可以發生意外阿XD 因為理由是人擠出來的不是嗎?
ㄚ生~
@nansenat16
Sat, May 15, 2021 6:08 AM
核電廠本身安不安全先排除，人為操作失誤造成的公安問題可能性還比較大，看台灣公安跟不遵守SOP的心態，是害怕想起剛發生的臺鐵事故嗎？
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:12 AM
再說一點點，DS和ES是有機械連鎖的，按錯開關並不會導致這麼嚴重的情況
台電人不是猴子，觀察到備轉不夠大家一定都戰戰兢兢
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:12 AM
ㄚ生~ : 核電和這次停電其實都是一樣，設計上都已經盡量避免系統性問題；但基於整體發電與輸電的複雜必然存在沒在設計階段考量、或者考量了仍無法避免的連鎖性故障風險。

所以去觀察意外的結果，往前回溯必然是人為操作失誤；而我們也必定要接受"遲早會有人為意外"發生的風險準備
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:12 AM
zero 洛宇哲 : 問題是福島的汙染範圍就是很小啊，比日本政府預期的小多了。不要拿根本沒有圍阻體的車諾比跟台灣比。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:12 AM
會信道的是不是以為該節點只有一路
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:13 AM
yangwl : 污染很小你該去跟被汙染範圍的新北市民說明
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:13 AM
對核能過度恐懼而已
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:14 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 這次不管備載拉多高，跳機是必然的；剩下的就是跳機後會不會限電、限電後恢復多快的差別而已
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:15 AM
但，這就凸顯了"台電再怎麼設計都無法避免下游電廠一個關錯閥門就讓上游電廠被停機"的結果
非在化
@ericeric91
Sat, May 15, 2021 6:15 AM
理論上很安全的高階核廢料安置也沒多少人願意接受、放在自家的縣市了
總是拿理論還有事後檢討數據硬要人接受，挺強人所難的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:16 AM
??? ???
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:16 AM
真的都沒sense耶，我要去看色圖了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:16 AM
核電廠的風險不僅僅在核電廠本身，來自電廠外的故障導致電廠的意外風險是沒辦法靠核電廠自己去改善流程來解決的
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:20 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對了，昨天忘記說，台灣的核電廠有兩套安全系統，火力發電廠只有一套，這才是火力發電廠會出事而核電不會的主因。
來自電廠外的故障，根本不可能影響到電廠，因為核電廠內部的安全系統跟電廠外都是無關的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:21 AM
不管啦 會初四就是會出四
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:21 AM
草ww
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:22 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : (LOL)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:24 AM
yangwl : 來自電廠外的故障不可能影響到電廠?
上次這麼嚷嚷的不就是福島嗎XDDDD
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:24 AM
影響比較大的是海嘯本身
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:25 AM
每次事前都永遠喊不可能；核電廠發明到現在的歷史就是告訴我們被喊不可能的就是可以被發生
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:25 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 事前喊不可能的包含海嘯喔
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:25 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 福島會出事不就是因為海嘯把電廠內的安全柴油發電機給沖壞了嗎，才不是電廠外設備的影響。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:25 AM
今天臺灣儲氣場被沖掉了，think!
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:26 AM
復原就不只是區域性的問題了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:26 AM
yangwl : 事前嚷嚷著要發生到沖壞柴油機組的海嘯不可能發生啊、就算發生了仍有備援電路所以不可能造成影響
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:26 AM
重點在於福島事故造成的結果也被誇大了啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:26 AM
yangwl : 去跟新北市民與新北市長說
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:27 AM
疏散了20公里，結果受影響的範圍只有長8公里寬3公里
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:27 AM
開始了，非相關受眾XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:27 AM
Sat, May 15, 2021 6:29 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 台灣儲氣場被沖掉，裝回來就好，福島到現在需要幾年了?
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:27 AM
結果拒絕被疏散的人沒事，乖乖疏散的死掉
yangwl
@yangwl
說
Sat, May 15, 2021 6:27 AM
這就是愚民
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:27 AM
你模擬城市？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:28 AM
Sat, May 15, 2021 6:28 AM
yangwl : 請了解~~你住在民主國家裡
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:28 AM
愚民才是國家的主人
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:28 AM
所以如何讓民眾了解、說服民眾，是比"正確的事、有效率的事"還更重要的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:28 AM
他的意思是愚民政策
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:32 AM
就像是理論上沒什麼安全問題的最終掩埋場，在這個民主國家中就是沒有哪個縣市願意放；那麼【安全性】不是問題、問題是【沒有民眾要】所以在現實上被否決這樣而已
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:33 AM
所以才會跟你們說，否決掉核電廠未來的，就是現實上住在核電廠行政區的民眾、與原本規畫要用來儲存核廢料廠區的行政區民眾
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:33 AM
核電廠怎麼蓋出來，終儲就怎麼蓋出來
但說實在的沒什麼希望，臺灣就是這樣被玩爛
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:34 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 亂說XDDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:34 AM
當年核電廠蓋的時候，就是說【終儲等四十年後再討論】
我們現在就是那個四十年後
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:35 AM
我指選址和規劃
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:35 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 那個年代先求有、做不到的和麻煩的事情都是【未來再說】
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:36 AM
政府真的有在科普，以目前的媒體能量，根本不會做不到
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:36 AM
一步錯 步步錯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:36 AM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 別亂說了啦哈哈哈
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 6:37 AM
你看看政府科普了武漢肺炎要戴口罩、不用恐慌；以現在的媒體能量還真的做不到
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:39 AM
去年的媒體能量(x
非在化
@ericeric91
Sat, May 15, 2021 6:40 AM
只要科普跟宣導就有用，各國政府就不用擔心假消息亂竄啦
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 6:40 AM
小丑竟是我自己.jpg
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sat, May 15, 2021 8:10 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 科普是一回事 一堆人沒戴口罩是另一回事了吧
講難聽點 怪大家螺絲沒鎖緊還真是正確www
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, May 15, 2021 8:22 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 沒有人願意，那問題是核廢料呢，還是反核在搞事呢
冷魚魚
@raincole
Sat, May 15, 2021 9:39 AM
問題是居民都不願意就是因為反核的宣傳擴大對核廢料的恐懼啊
假設今天不是反核而是反疫苗
幾十年宣傳下來大家怕疫苗怕得要死都不敢打
你也會兩手一攤說啊算了政府科普也沒用啦 疫苗安全性不是問題 沒有民眾要打才是問題 我們就不打了 這樣嗎？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sat, May 15, 2021 9:50 AM
會恐懼核廢料的，有幾個搞得清楚高階核廢料和低階核廢料的差別？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sat, May 15, 2021 9:51 AM
這種人跟美國那些堅稱疫苗是陰謀的人有啥區別？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 9:54 AM
冷魚魚 : 疫苗沒有替代品，核能替代品可多了，當然可以兩手一攤啊？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 9:57 AM
Sat, May 15, 2021 9:57 AM
沒疫苗之前的人類可是真的以千萬為單位死在疫情下；沒核能的人類可是照樣發展工商業
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 15, 2021 10:01 AM
沒替代品或替代品太爛的前提下，人們會接受採用核能的缺點（例如核動力潛艇）；但現在就是核能發電的替代品優秀到沒有人想去了解核能那些要放兩萬年的廢棄物的優缺點，才會連能延役都延不了。

換句話說，就是核能現階段還沒好到能被市場接受而已
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 10:03 AM
異議阿里 以下略
Coral0217
@co1997co
Sat, May 15, 2021 10:04 AM
核能的替代品優秀？
哪裡優秀？
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sat, May 15, 2021 10:04 AM
https://images.plurk.com/1FhTvBzQ1nozIAdz8jpsPC.jpg
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