yangwl
https://images.plurk.com/69wkUrSLOjHRgpZ00NcBm1.png 發偷偷說想護航政府,結果被打臉就刪文了。日常啦!
掰噗~
那ㄝ阿捏!? (p-doh)
ChongPoLiao
大型電廠跳掉導致短時間斷電 很合理吧....,台電又不可能隨時多發一堆電 在那邊等著,平常的備轉 只是確保尖峰不會爆炸
豆腐妄想≠D
豆腐妄想≠D
跟921類似
ChongPoLiao
所以是變電所出事,發電基於安全自動跳機?
負債的貧下人民教師
變電站? 嘆氣~~
1.環境溫度過高,或是
2.超出路竹路北超高壓變電所匯流排的乘載量使得設備溫度過高,讓路竹超高壓變電 設備啟動保護,直接跳脫
3.設備確實故障
負債的貧下人民教師
如果是 2 。大概是又是民意代表相關人等阻止台電建新的超高壓變電所,而無法分流。
K.K.
跳一個電廠就缺電的備用容量表示XD
rîch1ïû
一般備用容量是約 15% 左右,之前還有人說浪費電呢
rîch1ïû
猜猜看是那一個黨的說浪費電的

是說這種狀況就算有多的綠能能拿來發電嗎?
ChongPoLiao
想問一件事,備轉容量 是指 台電刻意多發的電量 ,還是線上發電機 還沒使用,隨時可以發電的容量?
ChongPoLiao
一值搞不太懂
rîch1ïû
https://images.plurk.com/rOFbIeA8WFexrfxybZdbp.png
yangwl
rîch1ïû : 我真的笑了
ChongPoLiao
所以是 後者, 線上發電機 的最大功率,而不是有真正發起電的?
rîch1ïû
ChongPoLiao
台電的那段說明我有看, "當天時既可調度之發電容量裕度" 這段文字疑問
ChongPoLiao
是指我今天 發電機組全速可跑 100MW ,但現在只發電90MW,那是算100MW 還是90MW ?
rîch1ïû
話說昨天就有人在講某電廠燃料系統供給不足
然後將負載降下來要修供給系統

結果沒三十分鐘就被要求負載要升回去,結果只好用騙的騙系統,等到尖峰過去再修了
負債的貧下人民教師
K.K. : 沒辦法,特定人士的能源政策是打算從輪子重新造起。而這種輪子 還是【想想】無視科學現實之壁。
rîch1ïû
ChongPoLiao : (100-90)/90*100%
ChongPoLiao
所以 實際用電量 = 實際發電量?
ChongPoLiao
100 最大功率 90 現在發電功率 90 現在使用量 ?
rîch1ïû
實際發電量會大於實際用電量一些,因為會有負載和變動問題
ChongPoLiao
恩 所以備轉容量實際上沒有浪費掉,因為根本沒發電,沒錯吧?
ChongPoLiao
那部份是 台電 可以隨時發電的容量
ChongPoLiao
PS. 我這邊 目前進不去台電網站XD
rîch1ïû
ChongPoLiao : 講是這樣講啦,但是不知道他內部怎麼算的
以今天這個狀況跳掉大家可以接受,但是如果多 10% 是不會搞到全台分區停電的
負債的貧下人民教師
原來是興達四部機組停機,並非全部跳脫。算了 才1900MW。核四要是沒政治因素干擾順利全數完工,共2700MW。
這次變電所跳脫影響範圍會更小(聳肩
深海旺來
rîch1ïû : 10%今天就跳成這樣,某黨說7%就夠用了
rîch1ïû
深海旺來 : 綠燈就跳成這樣了,真不知道如果再不下雨連抽蓄都沒辦法用會跳成什麼樣子
深海旺來
rîch1ïû : 阿公店水庫沒水了就去別的阿公店找愛啊
ChongPoLiao
塊下雨阿
rîch1ïû
很多人都懷疑其實現在台電就已經是超負載了

所以執政黨要核電要急廢有電不能發,燃煤要除役不能除,天然氣補上來還要很久

然後還別提現在還要跟全世界的減碳趨勢對幹!

我大台灣子民一定都是贏的
BetterMove
下到長江流域了啦
深海旺來
沒水就靠太陽囉,今天的太陽能幾趴ㄚ?
rîch1ïû
BetterMove :
哈哈哈長江大水災淹的好慘, 三峽大壩要垮了
ChongPoLiao
看中央政府在中火議題上 跟 台中硬幹就知道很缺阿
ChongPoLiao
深海旺來 : 前陣子看白天有到8~10%
rîch1ïû
深海旺來 : 今天太陽能應該不錯
太陽能本來很合適台灣的氣候, 但是問題是太陽能就是要靠地才能發電, 現在就是跑去挖山頭挖保護區挖濕地
ChongPoLiao
最近花蓮又要蓋水力發電廠,然後抗議又來了,說政府十惡不赦似的
深海旺來
rîch1ïû : ChongPoLiao : 今天那麼不錯怎麼還跳成這樣?
ChongPoLiao
花蓮如果不缺電 台電媒是蓋啥電廠
rîch1ïû
現在好架的都架完了,所以都破壞環境搞太陽能

為什麼一般廠商對太陽能有疑慮,不太想架在屋頂,因為這東西燒起來很可怕
不是水泥屋頂一般可能不想架
rîch1ïû
深海旺來 : 太陽能發電又不能說來就來
BetterMove
我覺得水庫以後要算清楚
那些水是發電用掉的
ChongPoLiao
深海旺來 : 痾 太陽能一值都有發電阿,興達跳掉 台電要從其他地方找阿,怎麼可能是太陽能補上
ChongPoLiao
說去年已經因為水情 水力發電 已經減少2E度了,缺的部分 太陽能是補上的
ChongPoLiao
花蓮如果不缺電 台電媒是蓋啥電廠
深海旺來
那一直廣建設太陽能這個廢物幹嘛?
ChongPoLiao
深海旺來 : 抗議最少阿? 還是你要 燒煤的?
ChongPoLiao
看看 三接 就已經焦頭爛額了
深海旺來
ChongPoLiao : 抗議有最少嗎???
ChongPoLiao
又沒人逼你在你加裝太陽能板..
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 已經裝置的太陽能光電板的總裝置功率(5903MW)遠遠超過 興達燃煤發電廠的總裝置功率(4325.95MW)
ChongPoLiao
現在主力是工廠屋頂、水面上,前陣子新聞 農地工廠 合法化基本條件 就是要裝太陽能板
ChongPoLiao
負債的貧下人民教師 : 太陽能已經在線上run了阿,4300MW 消失,怎麼可能是太陽能補
ChongPoLiao
少掉的 要從備援補阿,備援媒補上 你問台電去
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 變電所 故障,導致興達 4部相連機組跳脫
ChongPoLiao
台電的政策就是 太陽能多的時候 就關閉火力發電
ChongPoLiao
負債的貧下人民教師 : 結局來說一樣啊,少了這麼多電,不夠用
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 你以為火力發電 說開就開 說關就關?
ChongPoLiao
所以不是在停電?
ChongPoLiao
台電有說 天然氣 開機 是半小時 煤炭 是2天
rîch1ïû
才 1900MW 而已,所以我說那個 10% 呢?
ChongPoLiao
台電現在是 綠能 > 天然氣 > 煤炭
八成備原是煤炭吧....
負債的貧下人民教師
不如,該說,約麼中午時間點,太陽能光電板5903MW 有全部發電嗎?
rîch1ïû
天然氣單循環才有可能半小時
ChongPoLiao
這是我前幾天看到的新聞
ChongPoLiao
台電在空汙問題上壓力太大,備援容量可能根本無法立即啟動
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 你大概連 基載、中載、尖載的定義都不清楚,才會寫出【台電現在是 綠能 > 天然氣 > 煤炭
八成備原是煤炭吧....】
rîch1ïû
314.9 萬千瓦
負債的貧下人民教師
rîch1ïû : 最快的是水力發電,六分鐘就能啟動併聯電網。
ChongPoLiao
負債的貧下人民教師 : 這是 台電官方說明阿 這是台電新聞稿說的,你說啥? 太陽能板 現在能發多少 是太陽決定的 又不是台電...
ChongPoLiao
然後水力現在不用想了XD
ChongPoLiao
台電新聞稿就是說 在太陽能足夠的時候,會先要求民營電廠關機,然後又以煤炭優先關機
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 所以~綠能根本不可能取代 火力、核能的基載電力模式
BetterMove
不能再用水力發電了吧
還給不給人用水啊
ChongPoLiao
負債的貧下人民教師 : 我從不追求取代,指追求降低比例,減少燃料消耗跟空汙問題
負債的貧下人民教師
BetterMove : 目前是開啟 抽蓄水力電廠。還不至於影響用水。
ChongPoLiao
抽蓄的還有 我有看到
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 所以~你知道 核能能源密度是天然氣及燃煤能源密度的倍數
BetterMove
所以燃氣超棒的
ChongPoLiao
負債的貧下人民教師 : 知道阿,我也支持核四阿,前提是 要有地方可以放廢料,這問題不解決沒有政府敢開放
負債的貧下人民教師
BetterMove : 對阿~超棒的~沒有純氧的環境下,會排放氮化物。
BetterMove
還有掮客笑爽爽
KnTa
20190129南電北送
不知道有沒有專業的能說明一下
因為單看這張圖,路竹變電所(興達南邊的綠點)應該不會影響南北電路網才是
ChongPoLiao
天然氣的 運輸 保存成本 太高了,根本不能用太多,還是乖乖升級燃煤吧
ChongPoLiao
負債的貧下人民教師 : 這從來不是技術問題,是怎麼說服民眾的問題
負債的貧下人民教師
大家要不要來算算 燃氣、燃煤的廢棄物要多大的土地面積?
BetterMove
升級煤炭?
乾淨的煤
排碳也是天然氣的兩倍多喔
ChongPoLiao
不然為啥 三接議題 在某些人提出核電之後KMT 瞬間閉嘴
ChongPoLiao
BetterMove : 不 是 替換 老就 更髒的媒,不是拿來跟天然氣比較
BetterMove
kmt從來沒有張嘴過
別提爛泥了
ChongPoLiao
煤炭最大優勢是穩定便宜,缺點確實是比較汙染,我只是說 降低汙染
負債的貧下人民教師
BetterMove : 有拉~馬英九拉
BetterMove
德國示範過,他們還有好朋友法國強力支援呢
ChongPoLiao
最了之後 就被拿去嘴侯友宜跟 驢秀燕,然後就通通安靜了XD
ChongPoLiao
一種 我要核電,但是在別國發電的良好示範
負債的貧下人民教師
BetterMove : 法國?核能發電占比超過50%的國家
負債的貧下人民教師
ChongPoLiao : 你要不要去查台電對於核電廠發電管理績效??
負債的貧下人民教師
台電在4X年的核電管理過程中 有出現過任何核安事件嗎?
ChongPoLiao
所以我說 我支持核電阿.....
ChongPoLiao
但我理解為啥 沒人敢推阿....
ChongPoLiao
那些 反對團體,只需要說 我不信任,政府說啥都沒用....
ChongPoLiao
DPP 現在開起來了,未來每次選舉都會被當選票提款機,想也知道不敢開
ChongPoLiao
就算你找第三方 公正機構證明 核四建設是安全的,運作是安全的,都會有人不信,然後大肆宣傳
ChongPoLiao
他們會跟你說 我有朋友親戚 當年就有參與建設,當年多爛多爛 怎樣,我就聽到很多人這樣說
負債的貧下人民教師
當初是誰 販賣恐懼,就該誰收拾。 天理昭昭,報應不爽。
BetterMove
是了
核四已經轉變為政治問題
孰令致之?
BetterMove
誰說的
我們明天要進美豬牛的事件
政府有在管憂慮嗎?
放寬農藥殘留呢?
負債的貧下人民教師
負債的貧下人民教師
yangwl
負債的貧下人民教師 : 這個駕駛人沒有依照殺警罪名判處死刑,就是這個國家沒有法治的象徵。
BetterMove
.蔡英文:嗯,各位,我想要引進萊豬。  
台灣人:什麼時候?  
蔡英文:10  
台灣人:10什麼?10個月?還是10天?  
蔡英文:9,8,7……  
台灣人:幹!
愛出門的大白狗
豆腐妄想≠D : 所以台灣的電網脆弱到掛一座變電所就全台大停電?
BetterMove
4
水母星人
現在知道兩岸打起來破壞哪裡最有效率,兵不血刃
負債的貧下人民教師
rîch1ïû : 原來今天有10 %的備用容量
https://images.plurk.com/rOFbIeA8WFexrfxybZdbp.png
負債的貧下人民教師
這樣的話 ,即便是興達跳脫四部機組,都不該有現在的限電措施
rîch1ïû
是啊

一直都在騙啊

今天有一間小學停課
請問下午公布的名單有兩個小孩嗎?
豆腐妄想≠D
愛出門的大白狗 : 從921的經驗來說,確實有。
主要還是看你壞在電網的哪個環節。
921連番停電就是因為電網被破壞,南電北送中斷。
但說戰時,完全可以犧牲民生工業用電,並且都有自備發電機組,
所以那是另一回事。
豆腐妄想≠D
兩個小孩,幼稚園的沒確診,他爹是獅子會的。
另一個小學也是他爹確診。
負債的貧下人民教師
https://images.plurk.com/3nhdgdILxfaZ3HOs2heVto.png

大火力發電廠外都會有超高壓變電所,簡單說 路竹超高壓電所部分故障,只會讓興達跳脫 ,不會影響其他電廠供電。而且是還有10%額度的情況
深海旺來
https://images.plurk.com/1i4H0PQ7QgMerSdQlbp1B4.png 快被這張笑死wwww
負債的貧下人民教師
豆腐妄想≠D : 921是超高壓電塔被震垮
豆腐妄想≠D
達興電廠是台灣發電總量第三大電廠,
負債的貧下人民教師
豆腐妄想≠D : 只跳脫四部機組 ,依照10%備轉容量來看,是可以應對的範圍
rîch1ïû
豆腐妄想≠D : 規定是小學兩個確診停課啊

不過政府浮動標準也很合理,絕對不是騙喔
rîch1ïû
今天大概跳了6% 左右

不過有人說台灣 7% 就夠了

不過不管備轉 10% 還是 6%
但是晚上了電還拿不出來

覺對沒有騙,只是電力調度問題
K.K.
撇開興達電廠發好發滿是快7%,跳一下10%備用容量的QUOTA就不夠的笑點,當初DPP硬推天動說把備用容量從15%下修到10%還宣稱電很夠的帳,還沒有算咧XD
KnTa
談電網的話,路竹應該只負責輸出興達的電力,不在南北電網的節點上
談備轉的話,現在台電宣稱是10%而興達佔供電6%......
負債的貧下人民教師
https://images.plurk.com/6afPUjzF2QZI4NDm8DFiPo.png
rîch1ïû
921 的時候就是嘉義還是那邊的節點跳掉
造成全台大停電

所以後來全台南北再增加了一倍多的容量,避免核心節點跳
負債的貧下人民教師
台電退休人員在2016年寫的電網文章-台電公司七十年來之電網發展
漫談台灣電業的前世今生(六) | Gordoncheng's Blog
負債的貧下人民教師
這張圖太清楚了-
https://images.plurk.com/HDmHTmvO2jobeySaRSHl4.jpg
負債的貧下人民教師
rîch1ïû : 從【104年底台電系統主要發電廠分布示意圖】來看,台電超高壓供電網不只增加一倍的容量。
04◆天佑ROC
我一直在想,太陽能晚上就GG,太陽能的電力缺口是給什麼補?
愛出門的大白狗
叫817晚上都去踩腳踏車補
ChongPoLiao
04◆天佑ROC : 白天用電需求本來就筆晚上高很多,現在太陽能的發電量 還沒高於這個差距
ChongPoLiao
如果真的有缺口,台電的做法就是讓民營火力電廠去補缺口,用綠能就是要多準備火力備援
04◆天佑ROC
ChongPoLiao : 然後犧牲中南部人的肺
ChongPoLiao
天知道為啥 中南部人也反對 蘇澳電廠阿....我是支持票的
ChongPoLiao
更新 深澳電廠
伊軍領袖
ChongPoLiao
台電現在就是 綠電足夠 就降低火力功率,所以想要拯救中南部人的肺,還是乖乖衝綠電吧
負債的貧下人民教師
衝綠電?大笑 ,用什麼土地換綠能?
伊軍領袖
我講過好幾次,如果台灣土地有澳洲那麼大,要我支持綠能也行,問題是台灣就比澳洲旁邊的紐西蘭還小....... https://images.plurk.com/4hqdTw2UIUyvgF3Cr2Uqsy.png
BetterMove
台灣只有六百萬人再跟我說綠能夠
ChongPoLiao
也沒有追求綠電要足夠阿...,一值以來我的目標只是提高比例阿
ChongPoLiao
為啥就是有人聽不懂,以為要完全取代呢
ChongPoLiao
現在白天8%左右 提高到20~30%,白天就可以減少汙然了阿,綠電的本質就決定了不可能過高比例阿
深海旺來
提高到現在宣傳的目標比例嗎(笑
ChongPoLiao
深海旺來 : 你可以繼續不信阿...,去年太陽能 已經比前多一倍阿
ChongPoLiao
反正我就是 啥可以發就 通通都上 的態度
負債的貧下人民教師
昨天可以讓太陽能光電板從早上6:00到晚上18:00都有發電輸出,約在早上8點就能有231.4萬千瓦的裝置處於發電中。到中午達到336萬千瓦的裝置處於發電狀態。但是 迄110年3月底止,台電供電系統內已建置太陽光電裝置容量576.8萬瓩(含台電27.7萬瓩及民間549.1萬瓩)

https://images.plurk.com/2FMryZGtVcid7EoMTn7wwf.png
深海旺來
ChongPoLiao : 沒有不信啊,比去年多一倍然後電不夠用 太幽默了
負債的貧下人民教師
簡單說,約莫中午時間,太陽能光電板 上有 576.8-336=200.8萬千瓦的裝置在並聯電網,卻沒有發電。至於為什麼午間時分沒有發電 ?? 問台電了
葉加瀬小雨(enigma)
是靠這樣增加的吧(笑
https://images.plurk.com/1Y9BNZZWyX7JLF9b3JkoJs.png
ChongPoLiao
深海旺來 : 所以去年有電不夠用跳電嗎? 你也很幽默喔,喔 因為缺水 去年開始 水力發電 就停了很多了
深海旺來
葉加瀬小雨(enigma) : 請親愛的,瀕危的,選舉時好用的石虎現在不要拖累台灣
ChongPoLiao
發電本來就需要代價,前陣子不是還搞出 農地工廠要合法化 屋頂就要給我裝太陽能板
ChongPoLiao
反正 太陽能 會說 破壞生態、風力會說影響漁業 影響海鳥,火力會說空汙,反正啥都有藉口可以反對
ChongPoLiao
我是來 都來,能發電的都來
深海旺來
“然後核四不能開,因為我感覺不蘇胡”
葉加瀬小雨(enigma)
那核能就能解決的問題啦 核電不是電喔
ChongPoLiao
核四喔 誰去搞定一下 哪個縣市願意接收廢料的
ChongPoLiao
我也支持
ChongPoLiao
有的 公投我也去投個贊成票
ChongPoLiao
都砸幾千億了 怎麼能不用
深海旺來
自己把低階廢料妖魔化之後,再來把球踢出去 “誰叫大家要信我們呢”
負債的貧下人民教師
提高到20%

來算算 還有哪些土地可以架設太陽能光電板 https://images.plurk.com/24s1s5Yn6XqhTjkd8WvEUY.jpg
負債的貧下人民教師
1kWp 的太陽能板 佔地10~15平方公尺,就表示每平方公尺只有約100瓦輸出。

或該說 達到1MWp至少需要10*1000平方公尺的土地面積
rîch1ïû
ChongPoLiao : 是有很窮的地方鄉鎮願意收,不過高階的問題在於地質適不適合

低放的到是可以放,畢竟沒有輻射
rîch1ïû
核廢本來就只是炒作的議題,量小到一小塊地就可以放,放著就好了幹嘛
負債的貧下人民教師
台北市面積約 271 799 700 平方公尺。太陽能光電總額達到1 GWp, 土地面積 至少要 1010001000
星小星
綠電現在就是沒那個技術可以取代核能跟燃煤還想用綠電取代火力,他國是慢慢增加綠能,鬼島是想要一次換掉不缺電才怪,而且核電廠議題只是台灣選舉口號,信的大概沒腦子,與其關心核廢料不如關心什麼時候得肺癌,可能肺癌先得核廢料都還沒洩漏過
04◆天佑ROC
說到核廢料我也一樣幹朱侯兩個王八蛋= =
04◆天佑ROC
肺癌喔,真的怕,連我健康到爆的老爸都開始咳嗽了,我只覺得火力你他媽= =
負債的貧下人民教師
原本用來快速備援的天然氣複循環機組 大量當基載發電。啟動速率慢的燃煤機組當昨備援機組。

難怪台電調度室 一個頭兩個大,

一旦有機組出問題時候,燃煤是無法立刻銜接,於是變成5/13的窘況
負債的貧下人民教師
這群政客 真的無視科學科技的現實之壁,太可笑了
負債的貧下人民教師
剛剛才知道敝校太陽能板轉換效率最高的月份是三到四月,夏季轉換效率反而低

想想也對,半導體設備效率良窳是與工作溫度呈現相關性。

溫度太高,電子越容易擊穿空乏區,電流大增後,溫度更高,形成「回授」。設備保護電路就會啟動,避免材料過熱而燒毀。

想來 513 太陽光電裝置功率比預估值還低,可能是室外溫度太高了

無視科學現實之壁的能源政策真讓台電調度單位無言
伊軍領袖
讓太陽能板吹吹冷氣就好啦...wwww
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