不流汗
@nosweat0911
Sat, May 1, 2021 11:57 PM
71
20
昨日熱門(？)
ಠ_ಠ - 那些因為我的身體是女性而失去的工作／學習機會： 1.鎖匠 2.印刷學徒 3.廟宇彩繪 4.神...
https://images.plurk.com/4tbD9KFILlylVYWQCWtBFV.jpg

沒有另一方的說法之前，很難斷定這是不是性別歧視。但個人好奇的是當事人應徵這些職業的動機，畢竟差異性蠻大的，不知道當事人的技術基礎是什麼。確實學徒不限學歷，但相對的也不能明說的，就是要能吃苦夠耐操之外，還要接受薪水與付出可能不成比例的現實，他們也不希望教沒多久，人就跑了。印刷與漁工是台灣年輕人都不太願意從事的產業了，實在不認為是性別的關係；廟方從業人員我看明明女性超多的，有些工作有關係推薦才容易打入，要不然我也很想去太平間工作啊，但很多時候就是輪不到外人嘛。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:09 AM
她應徵的範圍蠻廣的
要不是十項全能
要不就是跑去說「我什麼都願意學苦都願意吃」
但如果是後者，被打槍的機率很高，實在和性別甚至厭女沒什麼關係
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:10 AM
Sun, May 2, 2021 3:19 AM
不要求學歷看起來好像標準很低，但其實才真的是標準最難拿捏的工作，學歷反而是最簡單的篩選方式，設定得越高就表示能夠過關的人彼此間的差異性越小，也越無關乎性別。
但是在完全不要求任何職能基礎下，勞力密集的工作生理方面的差異當然就會變成很重要的環節，再加上這類工作反而是資方承擔的風險較大，因為來的是一張白紙，要花時間從零教起，自然不希望你做沒多久就跑了。
🐺夜月𓃣Liku教練 : 雖然不要求學歷，但這些工作的其他要求與標準其實仍然很高，我也覺得不是說「我能吃苦」就能過關的。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:10 AM
另一個狀況，男性多的職場也不會輕易讓女性加入，也是為了迴避某些狀況
就跟租屋限女一樣意思唄
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:12 AM
尤其廟宇又是公認的龍蛇雜處的環境
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:12 AM
對啊，生活環境什麼的還是得要為女性另闢空間，算算投資報酬率不划算，一律請同性別的也是省得麻煩
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:14 AM
其實我是蠻想回「你想學人家就一定要教哦」
如果真想學，問三次被打槍有沒有問到三十次
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:14 AM
我覺得只是人家不想收，而不是因為性別
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:15 AM
Sun, May 2, 2021 12:16 AM
因為有強調學習機會，所以我覺得當事人應該是什麼都不會，如果真的有基礎，當場秀一手給人家看看不就好了。也是因為沒有基礎，所以找的行業別才會差距這麼大吧。
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:18 AM
其實不管任何人，去應徵工作本來就是被拒絕居多阿，更何況對方完全不認識你，你突然就跑去說我要當這個當那個，會收才奇怪
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:19 AM
我當年找工作被打槍上百次，難道也是性別的原因嗎？
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:20 AM
這些工作不是很吃耐受力，就是吃人脈，與其這樣不如去工廠當作業員，至少工廠應徵作業員有固定的標準可循。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:22 AM
如果以科學來說，她挑了變因太多的方式來證明她的理論
就目前放出的資訊，比較像是已經有定論了，所以粗淺地作了幾個實驗就說「看果然如此」
黃員外
@xiyigagu
Sun, May 2, 2021 12:24 AM
記得女性當廟公也不少，但人家要的會是1.是那間廟的信徒，跟廟有長久的關係2.熟悉廟務的運作3.人緣好或友關係4.大多要中年以後
你一個甚麼都不是的外來女子，誰理你啊
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:24 AM
不然好歹也要有個對照組(男性)，看是不是真的因為性別讓自己錯過那些機會
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:25 AM
不過台灣還有很多傳統技藝即將失傳，看是不是其他傳統也不是她的傳統XD
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:26 AM
還有，人家有沒有職缺也是一個點啊
廟內工作人員可能比較不限，但也要看人家有沒有需要啊
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:29 AM
我想到的工作人員是類似服務台詢問處那種
那個一來吃地緣二來吃對廟宇文化的基本知識
參拜順序禁忌對供奉主神的瞭解(拜什麼求什麼)等等
前置作業很多的
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:31 AM
廟方應該擲筊後說神明不同意就好了，就不會被罵厭女惹
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:31 AM
他是看到廟裡貼徵人的告示就跑去應徵，但他所謂的「有興趣」我覺得比較像一時興起、「這工作好像很酷耶我來試試看」，不是真的了解工作內容之後產生的興趣，是我我也不收
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:31 AM
畢竟她對那些工作內容看起來就很不熟，這樣說自己有興趣實在沒說服力
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:32 AM
其他彩繪精工跳陣頭之類的也是技術活啊
我反而覺得前兩個如果她被性別刻板印象刷掉是很嚴重的事耶XDDDD就業歧視之類的？
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 12:33 AM
其實我很不想講的是，被拒絕就怪罪是對方厭女，這樣的抗壓性，難怪人家不收。(還是說出來了)
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:34 AM
他的興趣根本就嘴巴說說而已，像道士好了，接觸的管道超級多阿，有先去嘗試看看嗎？
先去廟裡當義工阿，去找廟方人員聊天、活動的時候去幫忙，先認識一下真正的道士，看他們在幹嘛
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:35 AM
什麼都沒做，白紙一張就要去應徵，被打槍就說是對方厭女，這種人誰錄取誰倒楣
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:44 AM
不流汗 : 女作業員就很多啊XD
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:48 AM
我覺得，如果要證明「因為性別的關係被拒絕」，那就要證明「男性容易進去」
她有沒有對照組的資料才能進一步證明有沒有性別歧視，然而這樣也離「厭」有一大段距離
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 12:48 AM
🐺夜月𓃣Liku教練 : 這樣他至少需要男女各20人的樣本XD
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:49 AM
已經在裡面的不算
因為沒辦法證明是「女生都被篩掉」還是「只有男生去應徵」
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:49 AM
Nomind-無心 : 「厭」這個指控滿嚴重的
想要有實質討論就要有這樣程度，否則終究只是感覺
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:52 AM
Sun, May 2, 2021 12:52 AM
那感覺就是，我覺得你被拒絕只是個案，你覺得我身邊有女性只是個案，沒有交集
有人諷刺說女生多努力就有機會，講得好像男生不用努力就能進去那類職場
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:57 AM
到底性別平等是尊重差異還是一視同仁呢？
像上面所說，很多職業是體力活是髒活，生理條件是一個坎
那麼應該一視同仁地都收都訓練，還是尊重差異篩選一定肌力的人呢
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 12:58 AM
有條件的像郵局，不管男生女生能負重跑就好
那小本經營的地方，用性別篩選用經驗篩選，這樣算是歧視嗎？
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:34 AM
DRAM 因為不用自動化程度高(體力活少)，所以作業員都傾向用女性 … 有時候同個性別的管理起來真的比較簡單點
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:36 AM
後來因為有性別歧視的法令，就變成人資在作業員的選擇上，不敢寫限女性了 … 但我相信男性去求職，應該會被考慮在女性的後面。而工程師，就沒有限男女啦
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 1:37 AM
🐺夜月𓃣Liku教練 : 說到郵局，女性進去之後幾乎沒有例外都是內勤，外勤送信的都是男性XD
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:40 AM
求職的確有些心法是很政治不正確 但這真的沒法子 要自己去學習
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:41 AM
就像一個20歲的正妹，也不會考慮50歲沒才華沒錢的單身漢啊 你要說這個正妹歧視嗎 ?
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 1:41 AM
歧視！
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:42 AM
我因為長得不像勝文，不能當副總，我也蠻肚爛的!
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 2, 2021 1:48 AM
這種應徵不上就喊厭女的神經病我都要為資方慶幸還好它們沒錄用你
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:51 AM
不過仔細想想，這發文者應該屬於資訊弱勢族群
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:52 AM
(1) 她的學歷應該不高
(2) 她的家長的學歷應該不高
(3) 她取得正確資訊的成本很高
(4) 她看太多臉書的政治正確文章
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:52 AM
(5) 她的一些想法很像我國高中時期
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:54 AM
人是真的會被環境影響的
如果我高中時，就有我現在的經驗與想法，我在求學時應該會獲得更多經驗與優勢；但人生沒辦法重來
我就只能用資訊弱勢來渡過
我和我碩士班的同學比較起來，我的父親真的算是智障了
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 1:57 AM
求職是需要技巧跟訓練的，其實資訊很容易取得，但要本人有意識到
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 1:59 AM
Nomind-無心 : 心態影響了他的蒐尋技巧
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 2:02 AM
比方鎖匠，也許可以先找找看有沒有文章心得分享；找看看鎖匠的英文是什麼，搞不好有國外的鎖匠有分享 YOUTUBE 影片；找看看身邊有沒有人從事類似工作 … 但她大概就是拿來看什麼 女人迷 之類的狗屁網站吧
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 2:02 AM
我覺得一些以女性為主體的網站，真的很噁心
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 2:03 AM
創辦人都是社會上的高大上族群，真的都在講廢話
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, May 2, 2021 2:03 AM
真。ikki : 鎖匠的技巧要自學不難，網路上資訊超級多，網拍可以買到透明鎖自己練習
黃員外
@xiyigagu
Sun, May 2, 2021 2:03 AM
但我看過好幾個女郵差了
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sun, May 2, 2021 2:03 AM
Nomind-無心 : 是啊 所以就是心態問題；他連找都沒找 …
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 2, 2021 2:05 AM
真。ikki : keycutter
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 2, 2021 2:06 AM
至少加奈陀這邊是這樣叫，他們不說開鎖叫打鑰匙XD
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 2:06 AM
真。ikki : 覺得資訊弱勢+1
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 2:24 AM
以上這些都被概括成「女生要多努力就會有機會」(?
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, May 2, 2021 2:24 AM
就是，講得好像男生去晃一圈，不用這些條件就會上了
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 2, 2021 2:24 AM
我身為男性錯失了當女高中生與魔法少女的機會
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 2:25 AM
aleonayagami:
2020和美福德宮謁袓_鋼管猛男_德安宮(3/7)
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 2:27 AM
還有女人也是可以跳+9只是體力真的沒辦法硬撐太久，能跳的都是超強超硬派女子，少數
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 2:52 AM
aleonayagami: 不常出現要看廟方預告，我也是騎在路上看到然後立刻跑去查有沒有錄影
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 2:53 AM
不過還是女的跳的比較好030
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 2:56 AM
我記得有看過跳的很激烈的但是找不到，一直在搖屁股
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 2:57 AM
男的應該沒辦法跳上夾鋼管，應該會痛......
黃員外
@xiyigagu
Sun, May 2, 2021 3:20 AM
陣頭如果是去參加遶境，那都是要走一整天的，到了預定的交陪廟要拜廟，大廟要拜大禮，一整天下來非常得累，宋江陣還能輪流，家將是沒有在換人的
球 太滑
@sunandmoonofme
Sun, May 2, 2021 3:23 AM
我沒上都是社會的錯
跟我個人 一點關係都沒有
黃員外
@xiyigagu
Sun, May 2, 2021 3:23 AM
陣頭去表演那種一天一場只要一兩小時的其實不多
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sun, May 2, 2021 3:27 AM
aleonayagami: 屁啦!我想看更色情的男性鋼管啦!
關是關節的關。
@tresiqushc3x
Sun, May 2, 2021 3:39 AM
您好，在熱門回應看到此噗，原偷偷說噗主雖然有表明他的確是直接被回應“因為是女生”所以被拒絕，但我也跟您有相同想法。請問是否能轉噗呢？
不流汗
@nosweat0911
Sun, May 2, 2021 3:43 AM
關是關節的關。 : 可以啊，本噗本來就是公開的XD
關是關節的關。
@tresiqushc3x
Sun, May 2, 2021 3:44 AM
謝謝～
撒wa
@Sasasa12
Sun, May 2, 2021 6:01 AM
路過說一下，廟宇修復超多女性，同學還有在刻神像的，除了月經時要休息，不然可能會不順遂，此外都很正常。
泡泡破掉，啵
@mistalai
Sun, May 2, 2021 7:58 AM
Sun, May 2, 2021 8:02 AM
Nomind-無心 : 郵局招考外勤跟內勤是分開的
外勤要轉做內勤還要另外考試
不流汗
@nosweat0911
Mon, May 3, 2021 11:14 AM
Mon, May 3, 2021 11:21 AM
https://images.plurk.com/5jGGge9j8ZfS01ydv9LTjO.png https://images.plurk.com/2iZMyoVaI6wlQwYYoXQinR.jpg

還會回這堆內容，看起來也不算太資訊弱勢，大概真的被看破手腳了吧
毛果～卵爛廢毛
@elikamao
Mon, May 3, 2021 11:14 AM
字太多了
不流汗
@nosweat0911
Mon, May 3, 2021 11:17 AM
有時間打字何不去上職訓班
桑尼
@Sunnyqma
Mon, May 3, 2021 11:26 AM
Mon, May 3, 2021 11:27 AM
我覺得大家也不用這樣糾結吧。

噗主很糾結、大家也糾結。

也時間辦人生痛苦奧林匹克、工作經驗奧林匹克、我好努力奧林匹克，還不如更認真過人生吧。

每個人的工作和經驗註定不會完全相同，比苦沒什麼用。
桑尼
@Sunnyqma
Mon, May 3, 2021 11:28 AM
但我認為可以討論性別在工作中的差異經驗，絕對可以討論。
冷泡茶
@ocean121320
Mon, May 3, 2021 11:29 AM
好在不是研究什麼犯罪產業
載入新的回覆