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ㄚㄈㄇㄉ
此噗用於發生在57.0的言論爭議討論,為了讓原57.0閒聊串可以回歸重點,因此額外開噗讓各位詳談自己的論點。

本噗主為閒聊串噗主,還是會看回應,但基本上在此噗不會刪除任何人的言論,除非有人惡意將不可公開的消息發表在此噗,否則不會有任何動作。

本噗前面幾樓會將57.0爭議的言論、噗主不刪除的理由,以及所有有談及爭議言論的回應貼進去。
並會視情況將本噗的人標上於57.0的偷偷說ID。
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爭議事發前
https://images.plurk.com/3nXWGCVUbnXvlD0TAUTwdr.png https://images.plurk.com/5HLkzIto3OzSJiZ6X8VbCK.png

爭議言論出現,mantis8720(57.0)
https://images.plurk.com/7qmr7qgWkCMYTMdubkOUu8.png https://images.plurk.com/4fVsMMoT9pleeZjD9Q6M9t.png

有人提議刪除爭議言論,但噗主選擇不刪的理由
https://images.plurk.com/5Kc6TDiOZStxwVJ0o8mFsU.png
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後續旅人們的討論
https://images.plurk.com/4GXC1bEXWgPg3YuOY8QEPm.png https://images.plurk.com/5qrmFfl2kilE5pjNMKl1LA.png https://images.plurk.com/7ul20XY6cdfnjLgoNOQMF9.png
https://images.plurk.com/2D06tsNjtxoAsKchi5OHrl.png https://images.plurk.com/pWeJq9FLvoytiHqUab1f9.png https://images.plurk.com/5Dli5n0bIfFWtVCmbZE6Jr.png
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puff1371(57.0)
https://images.plurk.com/4QouWZZu9dNmDkaGNOXqm9.png https://images.plurk.com/4OfttPOPp1tNIaYRpOnoTC.png
https://images.plurk.com/22AYJzvASyEwzPwbmZwtfJ.png https://images.plurk.com/e5gPSmMldN6sfifuDbRHP.png
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pisces5519(57.0)
https://images.plurk.com/7hnSIU7stMFG2pju18ebMl.png https://images.plurk.com/1MeNpopKUmnyOPP2rRvwcu.png https://images.plurk.com/1mHwo28sHWbZcYcJzfmhzu.png https://images.plurk.com/2vrSdH2szefj1CcwOanCFq.png https://images.plurk.com/3xo3I7TjExM8qDGdj9I0eQ.png
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bat9547(57.0)
https://images.plurk.com/4kRgigaXbuwuATepvXbqpN.png
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最後決定多開一串讓他們闡述想法
https://images.plurk.com/5Z65HtaKXxVG7hsju0x6aC.png
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https://images.plurk.com/7yQs8uxnWzntUC1157Ef4Z.png

開串公告於57.0底下
https://images.plurk.com/7ujzE51Wp7dHPkXPntQOPf.png
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以上為57.0所發生的爭議。
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標註ID用樓
turtle7788=mantis8720(57.0)
beetle3008=bat9547(57.0)
muffin1502
噗主的說法好 scp 基金會
wasabi8707
所以隔壁puff跟bat是要來了沒?
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muffin1502: 我不知道這是好事還是壞事,但我也想不到更好的說法了
bbq3249
路人經過,驚訝ㄚㄈㄇㄉ依舊是個瓜
bbq3249
都開到57串ㄌ啊,她到底是怎麼樣的一個存在啊
corn3003
bbq3249: 好難形容喔
一個一手好牌打到爛的故事吧
shabu5287
bbq3249: 現代克蘇魯吧
mantis7280
dog6728
原串就想問了但又怕挑起戰火,ㄚㄈ裝那麼久的避孕器應該沒辦法懷了吧,還是有成功案例
dog6728
剛剛看了放久的案例感覺好可怕救命,而且還是在納垢大師的身體裡
grape772
shabu5287: 現代克蘇魯無誤⋯⋯
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已更新言論爭議討論噗的前面幾樓截圖。
如果有表明自己於57.0串是誰的話,我會特別標在備用樓讓各位方便查閱。
lemon2087
既然瓜主本人有在追串,這個議題都被討論到那麼深還要去懷孕
我只會覺得他是蓄意這麼做,

更何況他之前都透露過,曾對酸他抽菸的路人兇「我不能懷孕!」了,就看他到最後要不要打自己臉囉😊
candy2269
我覺得ㄚㄈㄇㄉ要怎麼逃避入監是他的事情
然而懷孕能不能順利逃過去還要法律認證
畢竟這不只牽涉刑法,也有可能要考慮到兒童及少年權益保障法及相關規定
我不是法律專業不懂這塊
不過依照ㄚㄈㄇㄉ的生活習慣和對待生物的態度
討論懷孕是否能″暫時″逃避成功,這部分沒法律專業知識也討論不起來吧?
坐等法律專業
puff4111
可以先從翻法條開始練習
magpie4163
我覺得先不論瓜主會不會造成另一個生命不幸
以他的身體條件來看光是要受孕都是問題了
就算真的懷孕了也更可能中途就出問題終止妊娠,甚至發展成更糟關乎人命的境地

提到這點有道德缺陷是一回事,但連可能性都沒考慮一上來就直接詛咒人,明明話題也快揭過了還要一直提,最後不得已開新噗讓整個議題更明顯
我只覺得這人不是完全沒有判斷能力就是根本愉快犯,其實只是想讓事情保持熱度越燒越大,確保瓜主能注意到
真是虛偽到了極點
oreo1272
之前都知道別人結婚干你屁事了,現在別人子宮和小孩怎養也要管,從護家盟變成護子盟了嗎?厲害厲害
oreo1272
關於管這麼寬又意見一堆的,我一率建議他收阿飛當養女
burger9458
到底有什麼好吵的 白癡喔 收阿飛當養女算了+1
lemon2087
收阿飛當養女算了+1
toro910
我覺得從頭到尾最好笑的還是當受精卵都不存在的時候就把別人打上嗜血的標籤wwww
那種言論本來就是冷處理就好,結果57串有一半都在講懷孕不懷孕,這樣有比較好嗎
magpie4163
真的做法跟護家盟沒兩樣www 表面上是站在道德制高點要捍衛生命的權益
但提到實際做什麼阻止又縮了

只出一張嘴最後就是讓整件事情更被聚焦,啊所以你的目的到底是什麼?
只是想顯擺自己很有良心的話拜託就閉嘴不要出來拖後腿
真的很在意這議題有心要阻止的人在嘴砲前就先行動了啦

比起因為實際被做了什麼有了怨念才講出不怎麼OK的話
這種人才是只想襯托自己高貴而不管後果吧,真是差勁透頂,有夠自私
zebra7912
我也覺得管太寬了,這人家自己的事管這麼多做什麼
magpie4163
真的是超不爽,有時候很認真的議題就是有這種人出來攪和才越弄越糟
要說造孽的話,比起一開始講出口的那個人,我覺得只會講風涼話又沒有實際作為,反而讓話題聚焦的那個人更是罪孽深重啦
toro910
在其他人表示「好了啦別再講了,只是離題而已,麻煩你自己想講拉出去講」的時候,還是繼續發洩自己的情緒,真是一個自認為站在道德制高點就好棒棒的道德魔人(可惜只會說卻不會有實際作為呢)
turtle7788
不好意思 那個泡芙來了沒
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不確定,至少沒有表明身分過。
turtle7788
笑死 平常生活過得不如意 特地跑到一個重要胡鬧大家就得安撫的地方討關注 現在可能被圍剿就不敢出現
corn3003
這個良善只是因為你這樣做不會讓你有罪惡感的良善一樣
可憐一條生命
就像你看到放生動物擠在籠子里很可憐,覺得這樣放生後讓自己覺得拯救了生命很安心,自己很棒很善良
出發點追根究底就是我讓我自己好過的偽善
shabu5287
阿我就怕被罵啊. jpg
站在道德高地上扣別人帽子,現在獨立開串連個人影都沒有
turtle7788
來講講邏輯好了
假設有一天我不愛吃冰淇淋(當然是假設 實際上我愛死了)
那麼頂多就是別人在吃的時候分我 我婉拒對方並表明不吃。
但是有些人的邏輯是看了別人吃冰淇淋 就衝過去說:「妳難道不知道我不吃冰淇淋嗎?」然後接著大吼大叫,直到對方因為怕丟臉或其他原因把冰淇淋放下。
ಠ_ಠ
為了避免我弄了那麼久的圖最後沒人敢講話
turtle7788=mantis8720(57.0)
我在這先通知一次(已更新在前面第九樓了)
candy2269
我也覺得討論這個很莫名
要不要懷孕是ㄚㄈㄇㄉ自己決定
偷偷說提出可能性不代表ㄚㄈㄇㄉ真的有辦法做到
1.要看ㄚㄈㄇㄉ有沒有想做
2.精子還要看是騎士願意還是可能有其他受害者,再來這部分還有法律問題,畢竟有孩子的話男方的責任和可能會有的法律面也是一個大問題
3.依照ㄚㄈㄇㄉ的身體狀況是否能受孕
4.受孕後還要看ㄚㄈㄇㄉ的身體狀況,依照情況是否流產或難產或是怎樣
5.關於懷孕逃避刑責這點也有法律層面可以討論

直接跳過這些討論那個不存在的受精卵……這思考邏輯真的很跳躍
lemon2087
另外瓜主有沒可能是不想未婚懷孕,所以才去關注相親相關的資訊?
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lemon2087: 怕啦
finch8397
lemon2087: 騎士沒上任多久,就要下台一鞠躬了嗎
lemon2087
而且瓜主他父母應該也不是接受他未婚懷孕的類型吧(遠目
witch1336
Puff還沒來嗎我要看血流成河
另外辛苦噗主整理了
grape772
不去關注現在確實存在的受害者狀況,反而緊抓一個薛丁格的懷孕話題不放,明顯離題沒人想理還指著人說奴性重,這⋯⋯
candy2269
關注相親我覺得沒什麼問題啦
只是好奇有哪個家庭的長輩願意接受這種媳婦?
相親不是單純找對象的,說難聽點可以當成買賣,ㄚㄈㄇㄉ的身價我個人覺得低到爆
除非對方是看上ㄚㄈㄇㄉ的爸媽的錢財,但是………總之依照現實考量,我真的覺得成功率低到只會看到ㄚㄈㄇㄉ的幻想文
candy2269
ㄚㄈㄇㄉ相親成功
v.s.
ㄚㄈㄇㄉ還錢 ㄚㄈ媽幫忙還錢完
這兩個成功機率都不高,前者更是比後者低
tiger215
又或是關注取材以後可以拿來編理由
sheep3955
除非你們是/打算當那個精子提供者,不然關心一個薛丁格的嬰兒實在提前太多了
lemon2087
所以要考慮到他會不會懷孕的話,瓜主在這之前還有好幾關要過:

1.是否能成功結婚?
2.沒能成功拐到老公是否要考慮找人幫他未婚懷孕?
3.父母會不會抓狂?

所以真的不用管到他會不會真的生小孩啦⋯
toro910
結果puff就不來了ㄏ
根本只是想燒閒聊串的僞善人士而已
sheep3955
就是個正義魔人而已
lemon2087: 2. 比較有可能性?去酒吧夜店就成了
tiger215
toro910: 跑去媽佛海巡沒人理就安靜了
magpie4163
可是即使是在酒吧夜店混也會挑一下對象吧 不是生理男也不是很清楚但那個氣味不會讓人倒陽嗎
toro910
隔壁ㄏㄒㄍ覺得他的汗味和狐臭是男人味,搞不好ㄚㄈ也覺得自己是女人味啊
moose6379
我想台灣嗜好特殊的客群不會去夜店啦,那裡是給大眾向喜好的人去的
turtle7788
雖然說你們一直在講臭味之類的 但前幾次有跟她見面的時候都沒聞到
turtle7788
畢竟我常年都帶著口罩
toro910
會跟季節有關嗎?
冬天如果好幾天不洗澡也沒味道我是可以理解的
finch8397
lemon2087: 1還好吧 不是有現成的騎士🤣
lemon2087
finch8397: 因為他在一個禮拜前闖群跟人詳細相親相關,所以騎士的地位打上問號了
wasabi8707
開始懷疑現任騎士只是砲友……
taco8680
因為一顆虛擬的受精卵進而詛咒他人的事件wwww
本串看到這個論點時有點想笑的吃瓜群眾路過
beetle3008
我是bat9547。

我的看法我已經在主串提過,這裡對於部分發言做一些回應。

主串mantis8720的發言以及眾多看客默許、支持、拍掌叫好的態度,這種事並不是吃冰激凌,也並不是「還未存在」的受精卵的事。
它還沒有發生、也許不會發生,但是一旦發生即是不可逆的。如果發生了,無辜的孩子沒有能力回到這個串里找現下的這些人說:這樣不對。並且沒有任何法律可以幫助ta,支持ta,追溯ta受到苦難的緣由並且讓這些人為此負責。
beetle3008
有人會說,子宮是瓜主的,關看客什麼事?關提出這個提案的人、支持這個提案存在的討論串什麼事?
比如在跳樓現場,有很多人在圍觀正在頂樓猶豫不決的那個人,下面圍觀的看客們說:你還是死了好了!有種就跳!——之後人跳下來死了血濺一地,看客拍拍衣服躲開,說,是他自己要跳,關我什麼事?
beetle3008
這樣子的提案、以及容許這樣提案、甚至拍掌叫好的場面,一開始就不對,一開始就不應該存在,而不是到它成為了受精卵、釀出了苦果見到了血才有被討論的價值。
孩子是特殊的社會群體,它的特殊性在於,Ta們沒有辦法為自己說話,Ta們無法改變自己出生的環境,成年人有責任保護Ta們,有義務為涉及孩子的話題更加慎重地看待。

我也曾經是孩子,諸位也曾經是孩子,沒有一個孩子希望它將要出生的世界會對一個生命的價值這樣輕率以待;「孩子可以允許承擔仇恨、用來宣洩仇恨,理所當然」——曾經是孩子的你和我、以及我們可能未來會有的孩子,不希望這樣的價值觀得到認同。
beetle3008
吃冰激凌不會傷害任何人,但是在主串發生的這些事、在主串認可的價值觀下,無辜的孩子會被傷害、還沒出生的孩子以及正在生活著的孩子們會被這種價值觀傷害。因此這並不是僅止於吃冰激凌這樣個人化、無害化的事情。
wasabi8707
beetle3008: 所以若是瓜主真的懷孕了,你要在得知瓜主懷孕的消息時去把她打到流產嗎?這樣這個孩子才不會受到瓜主的毒害啊
toro910
講的好像ㄚㄈ是易孕體質似的
toro910
還有,對於不相關的話題無視、冷處理,不代表就是讚賞默許好嗎?非得要像你們一樣彈出來大力譴責,把整個噗的話題歪到那個還不存在的受精卵上面,才算是阻止無辜孩子被傷害?
toro8970
是用詞的問題吧,太過不台灣讓我一瞬間感到很出戲(rofl)
wasabi8707
bat用詞太對岸了,你們家主席知道你翻牆嗎?還是又是大陸配偶?
magpie4163
基本上我覺得這道理大家都懂,大部分人也沒有贊同這是正確行為,只是能夠理解基於恨意可能說出這樣的話
也因為這樣大家之後也是不去討論話題過了就算了。
我就問兩個問題:
1.沒人繼續討論,讓這句話埋沒在五十幾串幾千樓留言裡面,跟吵起來導致話題延燒還要另外開一樓把整個作法挑出來講,你覺得哪種情況瓜主更容易看到甚至是撿起來用?
2.實際上如果真的遇到類似情況,除了講道理以外你願意做出哪些具體行為阻止這樣的悲劇發生?

不好意思可能講得蠻直接的,但如果除了講大道理以外沒有其他實質行動,又因為吵起來讓話題反而被挑起,比起旁邊的看客,你對於整個議題造成的傷害其實更大。
你真的只是在自我滿足,而不是真的想改變可能發生的不幸。
toro910
先別吵用詞啦,說不定他是馬來西亞或新加坡人啊
turtle7788
我自己也是很愛小孩的人,但是你有沒有思考過你的想法類似於「在事態發生前就應該抹除任何微小的可能性」
那麼按照這個邏輯,其實你應該去責怪阿飛米德的父母把她生下來,造成她與眾人的苦難。
然後如果你要專注於我講的部分,那就是一件類似於「賣毒品就可以年收入破百萬」「好好努力讀書,天天學習向上」大家都知道卻不會去做的事情,如果有少數去做了,那他鐵定異於常人。
最後,我不會因為你去歌頌自己的個人價值觀講幾句話就改變想法,下次要避免某件事發生,更好的方式是好好勸導。
shabu5287
拿跳樓當例子?你覺得以現在的情況ㄚㄈ像是站在樓頂上嗎 瓜民有在他家門口叫她懷孕?
turtle7788
以站在樓頂這個例子來說的話,我不是那個在樓下叫囂「你怎麼不跳下去」的人,我是會在頂樓慢慢逼近他的那個。
wasabi8707
beetle3008: 你去拿大聲公站在瓜主門前叫她去結紮、不准懷孕殘害無辜生命,我就對罵你們跟放生教是一樣的言論道歉
magpie4163
更別提實際上整串風向根本沒在鼓勵他這麼做,甚至大家是想讓話題直接淡掉直接埋沒在幾千樓裡
如果不是有人出來吵架這件事根本不會被特別點出變得很顯眼。

真要講我認為這個時間點出來歌頌自己道德觀的人更像是在作秀。
turtle7788
我很清楚自己在講什麼,我也很清楚阿飛米德這個人在面對壓力時會選擇優先犧牲別人,我更清楚她現在危害的每一個人都是某個人的孩子,而且這個數量超過1。
好,請站在道德制高點的人,看看過去的受害者,再看看那些差點成為受害者的人,繼續講你們那套可能出現的受精卵本危害到的未來。
turtle7788
我說白一點,今天她進監獄,她父母就鐵定下輩子都得操勞她的事,沒有正常工作的她會不會繼續借貸生活自己想想。
她不想進監獄,那就勢必等於得做出某些非常規的行為來規避法律責任。
按照你剛剛的邏輯,沒有發出聲反對等於默許,我現在就認為你默許她繼續騷擾跟危害其他人。
turtle7788
bettle3008 出來說話啊 讓我好好笑笑
turtle7788
滿嘴都道理,真的要做事跑的比誰都快。
真的像你這樣活,我也可以每天很輕鬆到處到別人的文章底下秀存在感啦。
sheep3955
bettle3008 : 你們現在就是站在道德高地先空想一個嬰兒,預設他過上糟糕的人生,然後為這個空想嬰兒斥責提出懷孕提案的人和其他沒有跟你一起反對的人

我還是老話一句,你們就是太杞人憂天了
sheep3955
bettle3008 : 你們怎會覺得沒有人提出懷孕提案,瓜主就不會自己查到?別小看人個遇事只想逃避跟推卸給別人的人www
sheep3955
還是那句,除非你們是/打算當那個精子提供者,不然關心一個仍未受精的受精卵/薛丁格的嬰兒實在太提前了
wasabi8707
或者就像上面提到的,你們去收阿飛當養女啦,這樣你們就可以干涉阿飛懷孕狀況了啦
puff4111
那個......id打錯會叫不到人的......
sheep3955
beetle3008: 你們現在就是站在道德高地先空想一個嬰兒,預設他過上糟糕的人生,然後為這個空想嬰兒斥責提出懷孕提案的人和其他沒有跟你一起反對的人

我還是老話一句,你們就是太杞人憂天了,你們怎會覺得沒有人提出懷孕提案,瓜主就不會自己查到?別小看人個遇事只想逃避跟推卸給別人的人www

還是那句,除非你們是/打算當那個精子提供者,不然關心一個仍未受精的受精卵/薛丁格的嬰兒實在太提前了
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puff4111: 甚麼意思?我看是對的
至於偷偷說超連結ID是沒用就是了
sheep3955
重來重來XDDD
sheep3955
是打錯了,beetle3008才對,我打了bettle3008XDDDD
puff4111
bettle3008
beetle3008
sheep3955
是說我覺得前串的puff1371跟bat9547語氣滿似的
turtle7788
我打錯了....
oreo1272
啊擔心她孩子生出來過不好就捐款協助啊,你還不是只會出張嘴訓別人?你有實質對她幫什麼嗎?有私訊她嗎?有什麼幫助的話拍個照上來啊?都沒有的話就只是想當聖母嘴人嘛,嘴不過就抱著道德高點,標準SJW
lemon2087
就算瓜主是特例,我也不認為他會為了偽造文書的服刑期而腦弱用懷孕來躲啦。
所以看到最早的那個貼文,也只覺得是在酸瓜主有膽就試試看。沒想到居然後來燒成這樣就是了⋯
lemon2087
如果有人聽到瓜主在底下酸有人小瞧自己的智商,可以回報一下好讓在意這件事的人放心哦😊
raisin9403
真的在乎小孩早就在印度發保險套了,以及“為了逃獄生小孩”跟“為了男丁生小孩”以及“不小心爽出小孩”其實是差不多的概念,不明白蝙蝠怎麼有空在瓜串訓人?
candy2269
我只想罵一個
他媽你到底是不是台灣人啊?
″他/她″有必要用中國的拼音嗎?台灣用的是注音符號
用ta是想怎樣?而且這個詞不需要打碼
抱歉我就是排斥中國
sheep3955
還可以直接打它,偏偏要用拼音
tiger215
這很移動式城牆
turtle7788
大馬、新加坡,還有任何台灣以外的地方都是用羅馬拼音。
火氣別那麼大
grape772
真的收ㄚㄈ當養女算了,抓著一個薛丁格的問題(用鍵盤)拚命打
candy2269
抱歉抱歉
我就是不喜歡明明可以好好打字,但是偏偏還打碼的行為
這裡不是瓷器國,而且噗浪是沒文字獄的
只有垃圾中國才要把一篇可以文章搞得跟機密文件一樣一堆密碼 :-))
candy2269
不過這邊不吵這個
還是拉回來台灣有台灣的法律
如果想跳過醫學上面的問題直接到受精卵、並且繼續跳過懷孕上會碰到的醫學問題直接出生的話
那法律層面處理刑法還有兒童及少年權益保障法,也就是說台灣有台灣的法條可以保障孩子,ㄚㄈㄇㄉ虐鳥很難成立
但是虐兒的刑責很重,而且不是虐鳥那種不好通報的
所以考慮一個不存在的受精卵前要不要先瞭解一下台灣虐兒會違法什麼法?
candy2269
再拉回來
台灣有保障兒童的法條
那原本討論串也是討論ㄚㄈㄇㄉ用懷孕來逃避入監
吵受精卵真的是莫名其妙
moose6379
turtle7788: 馬來西亞和新加坡都主流親中,厭中派會視同一起的也很合理喔。
kitty1515
人體煉成症
turtle7788
moose6379
親中不等於中國,政府親中跟人民親中更是兩回事。就像人跟豬基因有84%相近,但是我不能說你跟豬一樣。
toro910
厭中不代表可以忽略對人的禮貌
如果不舒服的話就無視吧,畢竟這也不是這噗的主軸
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