ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 29, 2021 6:25 PM
8
1
CCC的事情看了很難過
想支持辛苦的漫畫家們，但是單行本還沒出成書之前又無從支援起，身為讀者該怎麼幫忙那些CCC的漫畫家這關呢?
cream575
Thu, Apr 29, 2021 6:31 PM
很重要的一件事，不要人死了才來哭一下
活著的時候重視它
sheep5994
Thu, Apr 29, 2021 6:31 PM
不要去逼漫畫家在沒錢沒資源的狀態下生後續
bbq5536
Thu, Apr 29, 2021 6:35 PM
直接抖內現金呢？
mouse497
Thu, Apr 29, 2021 6:41 PM
弱弱的問一下，編輯們的這一關是不是也無從支援起？
soda4124
Thu, Apr 29, 2021 6:47 PM
作品如果沒綁約還是可以拿去出版社出成書吧
dog1824
Thu, Apr 29, 2021 10:49 PM
soda4124: 大部分出版社不願意付正常稿費啊
（或是根本不付，只想用單行本版稅打發）⋯⋯
不然爲什麼原創作者們都以CCC連載為目標，因爲只有它願意付
而且也有意願輔導作者成長
dog1824
Thu, Apr 29, 2021 10:53 PM
雖然也不是不能理解
要付正常稿費，對現在生存都有問題的出版社來說很艱難
但就變成要嘛作者一起吃土共體時艱（而且不知道要撐到什麼時候）
要嘛作者只能自尋出路，像是自己出本或跑去像WEBTOON之類的平台打工
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 2:09 AM
傳統出版社現在編輯人力嚴重不足，都是一個人當5個人用
這種情況根本不可能去幫忙作者找資料考察和更多後援
所以這環境下，作者在創作實際上也等於單打獨鬥（助手還要自己想辦法
CCC可貴的是，因爲他們編輯沒有這種商業環境的包袱
所以可以真的幫到作者，而不是讓作者1個人當汽油人⋯⋯
這不是一個回到商業機制就能取代的東西
soda4124
Fri, Apr 30, 2021 5:35 AM
從CCC轉到出版社可能需要一點陣痛期吧...新人作者一開始就是和CCC合作不知算幸還是不幸，因為編輯沒甚麼協助和稿費不高是常態，以產業規模來說也是理所當然...但以勞動條件來說稿費是基本才對，會有點由奢入儉難(也不是奢就只是基本)倒是如果沒編輯就無法畫，那就是能力還不夠無法駕馭原本的題材吧，日本作者的編輯也是會更動的不是?
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 6:16 AM
soda4124:
沒編輯就無法畫(x)需要後援(o)
不然漫畫家要找作畫資料、找故事考據、找助手，
光是這些雜事就能吃掉多少作畫時間？
何況作者本身也是需要編輯的專業，給作者故事分鏡劇本的意見
這不是作者能力不足的問題，再厲害的作者也要有人幫忙看稿
因爲自己一個人創作一定會碰到鬼遮眼的問題
像火影忍者的作者，功力夠強了吧？
新作不甩編輯意見，馬上變得超難看
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 6:18 AM
日本作者也是會怕碰到雷編輯的
只是這不是他們能控制，碰到就自認倒霉忍到換人
忍不下去就大爆炸了，像魔法少年賈修的作者，到後來連漫畫都畫不下去
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 6:21 AM
如果連漫畫讀者都覺得編輯不重要，只考慮收入和市場
那好吧，難怪會有文策院那種雷包政策⋯⋯
soda4124
Fri, Apr 30, 2021 6:24 AM
dog1824: 那像村上紀香這樣的作者難道一直有個編輯幫他收集資料?應該都是作者自身的涉獵和研究吧?如果他忙不過來，就是要請助理，這個出版社有幫他出錢請助理嗎?
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 6:32 AM
soda4124: 就連碰到畫不出來的姿勢場景也是需要資料
更何況牽涉到歷史或專業領域的題材，完全沒人幫忙是不可能的吧
作者自己有研究，但以連載來說別人幫他找、他專注作畫才是最有效率的
你說的助理是助手吧，這種一般日本出版社編輯會幫忙協調
制度詳情請自己參考爆漫王
soda4124
Fri, Apr 30, 2021 6:37 AM
dog1824: 歷史或專業領域的題材做功課也是合理的吧，這也是作者要練習的能力之一，以後遇到別的題材才知道怎麼收集整合資料，如果只需專心畫圖的話，作者們做的事以後AI完全可以取代耶...至於幫找助手，出版社也會幫忙的吧...
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 7:30 AM
soda4124: 我一直在解釋的是連載時間分配的問題
不曉得你爲什麼一直以爲用作者個人能力可以cover一切
會做跟有時間做是兩回事，畫圖就是很花時間的工作
不然韓國和中國網路漫畫爲什麼要用工作室團隊連載？
難道真以爲是作者不會找資料，不會畫背景嗎？
台灣出版社現在是把這種外部成本都丟給作者一人解決
連只需畫圖的話AI也行這種話都說出來，
作者只是需要專心畫圖的環境，這要求很過分嗎？
原來那些JUMP大作跟韓國漫畫都是AI畫的啊
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 7:36 AM
如果要求作者一人搞定，可以啊
那大家都做同人誌就好了，幹嘛煩惱商業連載的行程問題
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 7:40 AM
soda4124: 坦白說，你拿AI來比喻漫畫作者，真的很羞辱人
原來作者在你眼中只是畫圖機器？
故事和感性對你來說不重要？
soda4124
Fri, Apr 30, 2021 8:00 AM
dog1824: 別激動，別過度解讀了，你要不要往前看一下，我的語氣有像在羞辱人嗎？我沒說都作者自己cover一切，但助手可能換人，編輯也可能換人，所以掛名是作者，成敗也都作者，如果編輯是不可取代的某個人，那不是應也要掛在作者名上，作者稿費也該分，成敗也要承接？
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 8:14 AM
soda4124: 文策院語氣也不羞辱人啊，是說的內容羞辱
我前面都在解釋連載時間的分配，對作者來說可以專心畫圖很重要
結果你回「那作者做的事AI完全可以取代」
光這句話就看得出你根本不認為漫畫專業有什麼重要
我說這是侮辱作者一點不為過
然後作者的工作是畫圖，編輯原本的工作就是輔助作者無後顧之憂
希望編輯作好自己的工作，就要掛名作品？要作者分稿費給他？
編輯沒領薪水嗎？
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 8:20 AM
soda4124: 好的編輯還真的不可取代
你知道業界作者有的選的話，是會跟著好編輯跳槽的嗎？
不然為何ccc作者那麼拚命替編輯部發聲
goat5025
Fri, Apr 30, 2021 8:25 AM
真以為AI是萬能的啊？
把人類的腦子當成甚麼了
soda4124
Fri, Apr 30, 2021 8:36 AM
dog1824: “作者要做的事AI完全可以取代耶...”我的意思是作者要小心...你要解讀是羞辱，那我也沒輒啦，那就祝福作者吧（嘆）
dog1824
Fri, Apr 30, 2021 1:49 PM
soda4124: 坦白說還真的聽不出來你是提醒的意思
但就當這樣吧，我也不想再吵了
另外，我不知道你把我當成誰，但我可以說我不是哪個ccc連載作者
只是同爲創作者可以理解他們的立場，才忍不住發聲
weasel2336
Sat, May 1, 2021 4:41 PM
有人講到村上紀香是吧？
CCC剛好有篇村上紀香專訪，看看編輯做什麼。
歷史漫畫的鍛造大師：「我想畫出『不隨便』的漫畫」村上紀香 | CCC創作集
Ｑ：《仁者俠醫》卷末提到老師與三位專家共同合作。協助老師考證醫學史的酒井靜教授，也曾來到臺灣中央研究院進行醫學史研究。老師是怎麼與專家們進行合作的呢？
A：監修《仁者俠醫》的老師中，有醫學史專家、外科手術專家，也有江戶時代專家。編輯會在截稿日前一個月將完稿拿給參與監修的老師們看，如果老師認為有問題，就寫在上面，例如「這個血噴的方式很不寫實」等。被指正的格子會直接切掉，畫好新的格子後再貼回原稿上。
soda4124
Sat, May 1, 2021 7:04 PM
weasel2336: 這篇我有看過所以我才會提村上紀香，他畫這麼久一定換過編輯，但他還是可以畫
crane7315
Sun, May 2, 2021 8:09 PM
soda4124: 會不會是這個出版社比較嚴謹，所以就算編輯換人，還是能維持sop？
還是作者夠大牌？能夠要求出版社花費這些考究的成本
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想支持辛苦的漫畫家們，但是單行本還沒出成書之前又無從支援起，身為讀者該怎麼幫忙那些CCC的漫畫家這關呢?
活著的時候重視它
（或是根本不付，只想用單行本版稅打發）⋯⋯
不然爲什麼原創作者們都以CCC連載為目標，因爲只有它願意付
而且也有意願輔導作者成長
要付正常稿費，對現在生存都有問題的出版社來說很艱難
但就變成要嘛作者一起吃土共體時艱（而且不知道要撐到什麼時候）
要嘛作者只能自尋出路，像是自己出本或跑去像WEBTOON之類的平台打工
這種情況根本不可能去幫忙作者找資料考察和更多後援
所以這環境下，作者在創作實際上也等於單打獨鬥（助手還要自己想辦法
CCC可貴的是，因爲他們編輯沒有這種商業環境的包袱
所以可以真的幫到作者，而不是讓作者1個人當汽油人⋯⋯
這不是一個回到商業機制就能取代的東西
沒編輯就無法畫(x)需要後援(o)
不然漫畫家要找作畫資料、找故事考據、找助手，
光是這些雜事就能吃掉多少作畫時間？
何況作者本身也是需要編輯的專業，給作者故事分鏡劇本的意見
這不是作者能力不足的問題，再厲害的作者也要有人幫忙看稿
因爲自己一個人創作一定會碰到鬼遮眼的問題
像火影忍者的作者，功力夠強了吧？
新作不甩編輯意見，馬上變得超難看
只是這不是他們能控制，碰到就自認倒霉忍到換人
忍不下去就大爆炸了，像魔法少年賈修的作者，到後來連漫畫都畫不下去
那好吧，難怪會有文策院那種雷包政策⋯⋯
更何況牽涉到歷史或專業領域的題材，完全沒人幫忙是不可能的吧
作者自己有研究，但以連載來說別人幫他找、他專注作畫才是最有效率的
你說的助理是助手吧，這種一般日本出版社編輯會幫忙協調
制度詳情請自己參考爆漫王
不曉得你爲什麼一直以爲用作者個人能力可以cover一切
會做跟有時間做是兩回事，畫圖就是很花時間的工作
不然韓國和中國網路漫畫爲什麼要用工作室團隊連載？
難道真以爲是作者不會找資料，不會畫背景嗎？
台灣出版社現在是把這種外部成本都丟給作者一人解決
連只需畫圖的話AI也行這種話都說出來，
作者只是需要專心畫圖的環境，這要求很過分嗎？
原來那些JUMP大作跟韓國漫畫都是AI畫的啊
那大家都做同人誌就好了，幹嘛煩惱商業連載的行程問題
原來作者在你眼中只是畫圖機器？
故事和感性對你來說不重要？
我前面都在解釋連載時間的分配，對作者來說可以專心畫圖很重要
結果你回「那作者做的事AI完全可以取代」
光這句話就看得出你根本不認為漫畫專業有什麼重要
我說這是侮辱作者一點不為過
然後作者的工作是畫圖，編輯原本的工作就是輔助作者無後顧之憂
希望編輯作好自己的工作，就要掛名作品？要作者分稿費給他？
編輯沒領薪水嗎？
你知道業界作者有的選的話，是會跟著好編輯跳槽的嗎？
不然為何ccc作者那麼拚命替編輯部發聲
把人類的腦子當成甚麼了
但就當這樣吧，我也不想再吵了
另外，我不知道你把我當成誰，但我可以說我不是哪個ccc連載作者
只是同爲創作者可以理解他們的立場，才忍不住發聲
CCC剛好有篇村上紀香專訪，看看編輯做什麼。
A：監修《仁者俠醫》的老師中，有醫學史專家、外科手術專家，也有江戶時代專家。編輯會在截稿日前一個月將完稿拿給參與監修的老師們看，如果老師認為有問題，就寫在上面，例如「這個血噴的方式很不寫實」等。被指正的格子會直接切掉，畫好新的格子後再貼回原稿上。
還是作者夠大牌？能夠要求出版社花費這些考究的成本