ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 29, 2021 4:10 AM
10
認真問，追連載的時候覺得排版擠，是因為
1. 傳統段落太長，習慣日文翻譯輕小說中，因為日文文法翻譯過來後造成的小段落
2. 就擠，網頁/app呈現方式太擁擠
3. 其他
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:11 AM
噗主認真求解惑
pirate8242
Thu, Apr 29, 2021 4:11 AM
2
pomelo3542
Thu, Apr 29, 2021 4:12 AM
覺得是行距問題
lime1159
Thu, Apr 29, 2021 4:12 AM
2吧 長段落也可以透過調整行距來解決過擠的問題
lime1129
Thu, Apr 29, 2021 4:12 AM
2
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:13 AM
喔天啊，可是這個要怎麼調整
噗主一直想解決這部分的讀者反饋，可是無從下手
如果是網頁或app的問題，還是說要換平台
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:14 AM
噗主現在是用AO3跟在水裡寫字
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:15 AM
lofter一直吞，所以也不好連載
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:16 AM
微博要轉成長文圖條，還要避免被吞轉來轉去
rat7078
說
Thu, Apr 29, 2021 4:19 AM
2
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:19 AM
2
hawk8809
Thu, Apr 29, 2021 4:19 AM
中間空一行唄
frog7943
Thu, Apr 29, 2021 4:20 AM
多加幾行空行?
otter967
Thu, Apr 29, 2021 4:23 AM
空一行空兩格
rat7078
說
Thu, Apr 29, 2021 4:23 AM
如果是AO3跟水裡寫字的話，AO3每段中間空一行，水裡寫字不要動到設定（文本去格式貼上），系統設定的排版我個人覺得不會太擠，給噗主參考看看
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:25 AM
有，段落間空一行和每段文首空兩格我都做了
otter967
Thu, Apr 29, 2021 4:26 AM
？很多讀者講嗎www
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:26 AM
比較長的一段大約四五百字<這個有參考價值嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:27 AM
otter967: 隔一段時間就會有讀者說太擠，也沒有到很多，平均下來大概一個月會收到一次太擠的評價
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:27 AM
中間沒有間斷嗎
fox3235
Thu, Apr 29, 2021 4:28 AM
3，字如果很多，如果不適時分段(分開？)，看起來就會像是字都擠成一團
pitaya2908
Thu, Apr 29, 2021 4:29 AM
應該是空行、空格跟標點符號運用的問題
我目前看文都不覺得是行距的問題
個人不是很喜歡日翻中文體那種小段落，喜歡長段落居多，只要留空跟標點符號沒問題看起來都很正常
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:29 AM
dragon629: 對，前後文是連貫的，為了畫面的連續性所以保持了中文原本常有的段落長度
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:30 AM
fox3235: 我有盡量了，再分畫面會被卡住便成片段
fox3235
Thu, Apr 29, 2021 4:30 AM
自己看的同人小說好像很多是從是角色講話來分開的
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:31 AM
pitaya2908: 有，我基本上都是照新式標點符號去用的
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:31 AM
Thu, Apr 29, 2021 4:32 AM
一整個段落不間斷的500字對一般讀者而言比較不容易集中注意力，大約30-50左右沒有空行就會渙散了

↑視覺設計的排版心理學
otter967
Thu, Apr 29, 2021 4:32 AM
也覺得不是排版問題了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:32 AM
fox3235: 我有發現現在流行的小說文體是以輕小說的那種分段方式，我自己也看得很開心，因為很輕鬆，可是畫面的連續感就會相對不足，優點是對話聲音會被強調
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:33 AM
Thu, Apr 29, 2021 4:36 AM
短的段落大約兩三百字，強調的時候會使用極短句（幾十字或更短，一句話之類的）
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:35 AM
dragon629: 30~50字非常短
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:36 AM
otter967: 好的，我明白了，但是這樣要怎麼取捨比較好？
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:37 AM
Thu, Apr 29, 2021 4:37 AM
恩，視覺上一整行超過50個字一般讀者就很難靜下心閱讀，
算是習慣上不同的問題

很多人看到一整行完全不分段就會直接放棄了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:40 AM
dragon629: 非常謝謝龍！我本身是中文系的，剛好沒有修視覺設計相關的領域 原來一整行超過五十字就會開始有閱讀狀況嗎？好的好的
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:42 AM
可能是大學的專業問題，對三到五百字左右的段落並不會覺得特別長，有些寫作技巧要靠整個大框架去做，所以寫的時候沒有考慮到受眾的問題
fox3235
Thu, Apr 29, 2021 4:43 AM
投dragon629一票，我覺得以手機畫面來講，如果一段占了手機畫面三分之二以上，閱讀會更需要集中力，您說段話大概約兩三百字，那如果先從對半切開始試試看呢？
我只是個讀者沒寫過小說，如果冒犯請見諒
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:44 AM
Thu, Apr 29, 2021 5:03 AM
ಠ_ಠ: 習慣閱讀小說的人可以接受的字數會比較多，大約可以塞到將近100字

不過資訊爆炸的時代讀者的注意力比較分散，閱讀長字句的意願會降低

所以建議你壓在80~100之間應該就可以減少這個狀況

30~50個字算是設計文宣/簡報/說明文字的小技巧，減少一般資訊接收者在第一眼看上去的壓力，閱讀意願會提高很多

教授會說一段超過30個字都是廢文宣
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:45 AM
fox3235: 不會冒犯，讀者的回饋也非常重要！謝謝您！
rat7078
說
Thu, Apr 29, 2021 4:45 AM
太太我好像知道你是誰了（？
我剛去看了一下AO3，網頁看起來真的會有點擠沒錯（ry
手機閱讀的話我覺得還好，但如果想要輕鬆看的話感覺還是有點吃力的。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:47 AM
dragon629: 嗯嗯嗯，請問這是指一行嗎？還是一段？我現在在校稿和加筆，想說剛好重頭順一遍
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:47 AM
Thu, Apr 29, 2021 4:49 AM
一行或視覺上的一段
salmon5141
Thu, Apr 29, 2021 4:49 AM
看到順便提一下，剛好是最近看小說的困擾，有位喜歡的太太寫的不錯就⋯⋯她的排版看的我眼睛很痛
主因我在猜是不是跟噗主的想法一樣覺得是畫面完整性所以不分段，但其實以網路閱讀的習慣來說，每一個頓點都會分割成長長短短的段落，以增加空格的方式來塑造節奏感
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:50 AM
rat7078: 我不太介意被認出來，比較需要誠實的反饋，因為校完幾次稿後接下來要進排版，時間也是稍微有壓力
AO3電腦開的網頁版真的很擠，我自己也不是很喜歡，每一行都太長了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:51 AM
dragon629: 好的好的，我明白了！我排版的時候會多多注意，感謝龍！真的感謝！
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 4:53 AM
ಠ_ಠ: 不會
因為我自己在寫會有跟噗主相反的問題(段落太短導致文字情緒片斷)，剛好最近把以前的課本拿出來看了所以印象算新
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 4:56 AM
salmon5141: 節奏感這件事我也很煩惱，因為我要的節奏就是我寫出來的大框架去做節奏調整
我在想問題應該不是在排版，而是段落，而段落如果做成書的話，會因為排版而相對更好閱讀，然而網路上一行通常會過長，所以讓習慣在網路上書寫的人（或從小就是網路世代的人）調整成比較碎的段落去跟大環境妥協
salmon5141
Thu, Apr 29, 2021 4:59 AM
而且就我觀察的狀況，其實整段的段落看似接續在一起，實際上視角一直在切換，有時候不分段反而會增加讀者閱讀的障礙，提供作參考
剛好最近看到一些寫作上不能說缺失只能做改變作法會讓讀者更舒服的問題，有人想討論嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:01 AM
dragon629: 我懂，我高中寫散文的時候也有段落破碎的問題，也是花了一年半載才明白老師指點的時候的邏輯，這個改的時候會有些辛苦，但也會同時鍛鍊到打大綱跟草稿（腦內或寫出來）的能力，給龍打氣加油
不過現在比較流行破碎的寫法，雖然流行可能是一時的，但剛好這個世代習慣這樣的閱讀，會不會反而對龍有幫助？
rat7078
說
Thu, Apr 29, 2021 5:01 AM
想順便討論紙本排版跟電子排版之間的調整不知道能不能一起
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:01 AM
salmon5141: 當然當然，友善討論都歡迎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:01 AM
rat7078: 可以可以，非常歡迎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:02 AM
大家一起交流一定會有收穫，有些人（像我）也能有新的視角
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 5:08 AM
我的問題比較偏向文字情緒，精準慣了情緒上的表達感覺有點渲染不出去
好下口，但是興奮完了就沒了

能做的就是多寫多看慢慢改進
pitaya2908
Thu, Apr 29, 2021 5:10 AM
這年代因為常看長段文字的人變少了，基本上很多都是抓關鍵字或是重點，或是根本不看文字直接看圖像
有文字專注力的人會覺得長段落整體比較完整有感覺，但有些人會覺得你段落太長沒耐性看
dragon629
Thu, Apr 29, 2021 5:11 AM
Thu, Apr 29, 2021 6:17 AM
電子書跟紙本書的排版主要考慮的是使用者介面

電子書通常會在比較小的裝置上看(手機/閱讀器)

排版上要留意的是大小跟留白，一般6吋手機一行大概是25~30個字，所以觀看上保留在100~150個字/一行是極限(手機顯示的五行內)就要有分段跟空行，文字不能小於10~12pt

四邊縮減的留白方式適合一般的商業書籍，原封不動搬到電子書上就會顯得字太小/壅擠

所以電子書跟小本書需要另外排版

一般紙本印刷小說就適合噗主原本的寫作方式
curry5760
Thu, Apr 29, 2021 5:15 AM
2
用google文件大概3~5行就會換，我又習慣寫詳細時常把整段打長，後來半強迫自己要在一定段落尾收尾
rat7078
說
Thu, Apr 29, 2021 5:17 AM
dragon629: 天啊真的是太實用的建議！謝謝龍！
salmon5141
Thu, Apr 29, 2021 5:20 AM
抱歉因為等會上班會略忙我只能下班後在整理一下想到的問題點
噗主我可以先認一下是木字邊的那位嗎？如果是的話我可能會針對性的提出建議給您參考，另外小說排版我之前印製的時候我有留我自己覺得閱讀最舒服的行距跟上下⋯留白？（忘記具體名稱）如果需要我回去找一下資料
goat678
Thu, Apr 29, 2021 5:22 AM
同意dragon629的說法，實際上閱讀舒適度跟平台也有很大的關係，以電子書或網路平台來說，行距間的留白（視覺上的呼吸）很重要，一段的字數短點會更好閱讀；但紙本印刷的話即使較長文字段落也看起來不至閱讀太吃力，不過就要留意行距與字級。

確實兩個在出版上會是分開進行的。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:26 AM
dragon629: 興奮完就沒了XD 這個特點不剛好是快餐文學的優點嗎？下班累了只想看輕鬆、看劇情，懶得看文筆和排布，只要文句順暢，劇情有趣，穿插的嚴肅部分不過於凝重，就會慢慢累積一些上班疲憊的讀者
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:29 AM
salmon5141: 我有時候會很煩惱，因為畫面的連貫性不是說看誰說話，換人就分段那麼簡單的邏輯，有很多是在某個佈景下，有個主視角的
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:30 AM
pitaya2908: 嗯嗯嗯，我朋友有提過這個點，然後我想到頭都要禿了（浮誇
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 5:32 AM
goat678: 嗯嗯嗯！我有幫一些老前輩排課本，電子書跟紙本的落差也很值得討論
goat678
Thu, Apr 29, 2021 5:37 AM
Thu, Apr 29, 2021 5:38 AM
追申：針對AO3的部份，這邊會建議在無法進行html的行距與字級設定的情況下，將每個段落間加一格空白會相對較好閱讀。範例大概如下：
　
------------------------------
今晚你將說什麼，孤獨的靈魂。我的心、憔悴的心，你將說什麼，對那個很美、很好、很親近的人？她目光神聖，你突然青春重獲。
　
──我們用我們的驕傲把她頌揚，她的威嚴比什麼都溫柔甜蜜，她的超凡肉體有天使的馨香，她的眼給我們披上了光之衣。
　
無論是在黑夜，還是在孤獨中，無論是在小巷，還是在人群中，她的幽靈有如火炬在空中飛，有時她說：「我是美的，我命令你，為了我的愛情，你只能熱愛美，我是天使，我是繆斯，我是聖母。」
------------------------------
rat7078
說
Thu, Apr 29, 2021 5:40 AM
目前在看電子書（讀墨APP）可以自行調整字體、大小跟行距，真的很方便，但感覺就要捨棄紙本能做到的特殊排版設計
當然也有電子書才能做到的設計啦！例如紙本印整頁的單一詞彙有可能被說是騙頁數跟浪費紙，但電子書就不會，只是一頁的範圍有多大頁還是要看使用媒介
不過個人閱讀體感是長篇還是適合紙本（人老了電子版面看久眼睛還是覺得很疲勞，紙本感覺可以撐得比較久）
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 6:15 AM
salmon5141: 這樣會不會太麻煩你
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 6:16 AM
天啊大家超棒，好開心我開了這個偷偷說 希望大家都有互相幫助到
salmon5141
Thu, Apr 29, 2021 6:19 AM
抱歉因為發現其他人討論內容有點超出我在閱讀介面的習慣，所以我會只單就使用論壇發文以及紙質文字排版的內容來討論，並且單討論同人及網路小說範疇，不好意思
另外我想了一下，覺得單就平白敘述好像有點難講我想講的點......這種好像只能用兩兩比較，請問太太介意我複製一小段做我自己的排版嗎(先預設我沒猜錯人的話
wolf8315
Thu, Apr 29, 2021 6:25 AM
身為中文系能理解噗主的考慮啦。不過比起印刷出版的文學書籍，網路上的連載如果沒有自己調整行距，其實是比較擠的。而且字體也會偏小（當然有很多有可以自己調整，但往往調整後，就需要拉動版面）
而且書籍跟電子介面不同，網路上的閱讀都需要“滑動”。比起手上的書是固定位置，有的時候多行貼近時，會有一瞬間上下行混淆的感覺。
如果敘述上比較隱晦，強調行文連綿的話，有的時候確實要多看兩遍才理順。
如果是出版我覺得反而可以照噗主的架構去形塑，畢竟也有試印可以審查。網路上的話⋯⋯可能就要嘗試分段，不然就是調整一下行距，稍微拉開一點。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 6:38 AM
salmon5141: 可以私訊？只是我的角度是以現代文學寫作者的角度出發，而且現在發布的版本是完全沒校稿的，有些篇章是狀態不好的時候寫的、有些是寫很趕，所以現在公開的都不是潤過的 段落是可能還會再做更動
ಠ_ಠ
Thu, Apr 29, 2021 6:48 AM
wolf8315: 我要抱著wolf哭一下，覺得被理解
wolf8315
Thu, Apr 29, 2021 6:51 AM
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了～提供一篇好文章不是一件容易的事情。更何況，會收到排版太擠，其實噗主可以驕傲呢，因為那些讀者想要一看再看啊哈哈哈
salmon5141
Thu, Apr 29, 2021 9:43 AM
ಠ_ಠ: 我也是覺得我想談的內容可能私訊比較好，稍晚我加完班整理一下私噗給你喔~~
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