𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:03 AM
54
63
桃園藻礁保育事宜權屬分工執行進度第 4 次檢討會議紀錄
631015214271.pdf
桃園在地聯盟潘忠政理事長、台灣蠻野心足生態協會蔡雅瑩律師一整個在那邊盧,真是誇張
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:07 AM
【桃園在地聯盟潘忠政理事長:主席,我是不是有一個請求,今天所有錄音檔公布到網上。是錄音檔不是文字稿,因為文字稿也是可以改變的。
主席(李局長):文字稿不行改變的,請潘老師聽我一句話,我主持的會議,所有文字稿不容】
懶得節錄,點進去看就能知道那種硬要盧小小的煩躁感。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:10 AM
Sun, Apr 25, 2021 4:10 AM
【桃園在地聯盟未具名女士:就目前來說很清楚確實有侵蝕作用,大潭電廠還要擴充產能,將來藻礁生態的威脅更大,為何不去對不會藻礁產生威脅努力,現在確實有侵蝕到,未來還要擴充產能,你們現在還要擴充四座。】
被台電回應後馬上改口
【桃園在地聯盟未具名女士:其實對藻礁威脅兩大因素,一個是汙染問題,一個就是漂砂,漂沙的主因就是台電,你們的排水問題,突堤排水造成的迴流是形成漂沙主因,你們現在繼續擴充產能,他的威脅只有更嚴重。】
侵蝕和漂沙是是相反的狀況,能這麼快毫無猶豫的自打臉真是奇觀。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:13 AM
就一群甚麼都不懂的盧小人...整天拿著民意大旗甩阿甩
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:14 AM
我昨天才看有個建築師在FB非常了不起的說水利專業都是廢物,深山的河谷都千百年固定狀態,為什麼要去整治水泥邊坡讓河床氾濫。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:14 AM
呵呵,建築師懂個屁
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:15 AM
他是修過水文學、修過任何一門關於流體的學問嗎?
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:15 AM
固定狀態這種幻想也能說得出口
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:26 AM
【桃園在地聯盟潘忠政理事長:.......就是說這個海堤拆掉的影響就是後面的漁塭還有保安林.......根據我剛提到的兩位專家學者解釋說,拆掉之後海岸會往後退,大約是退到新屋溪口附近,這個的話雖然會影響部份的紅樹林,但是這個影響性是對藻礁非常好的。我們今天談的是藻礁保育,是不是真的是以藻礁為保育目標的方式來處理】
潘:雖然拆掉海堤會造成海岸線後退、國土流失、魚塭無法存續、影響紅樹林生態;但我們現在是討論保育藻礁,所以應該拆海堤!!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:26 AM
真是垃圾人。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:26 AM
跖-想要的≠擁有的
: 這件事情真是讓我看盡環保人士的醜態阿...
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:28 AM
然後拆掉之後紅樹林出事了,他們就能來抨擊拆除海堤,都是政府迫害紅樹林。
Domo☆墨砂🔵🟢🦮
@SOSOBI
Sun, Apr 25, 2021 4:28 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 地公還在模糊
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:28 AM
永續社運,一群靠環保斂財的騙子
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:32 AM
【環保署:事實上我們是稽查單位,是依廢棄物清理法相關規定去確定是有害或是無害的。...廢棄物部份目前要認定有害無害沒有在用成份的...我記得我在這裡開第二次會時,就特別提出鍶與鋯是放射性物質,環保署沒有權對放射性物質做檢測,我們也沒有的這樣能力,
這部份有其他的權責單位,這部份我先做這樣的回應。後續要做哪些部份,如果溝通確定儀器,成份要做哪些成份我們要先做溝通,除放射性以外,以上。】
然後
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:33 AM
【桃園在地聯盟未具名女士:對不起站在我們民眾的立場來看,如果環保署說他沒有辦法的話,我會覺得很可怕的,等於是說我們桃園的整個汙染會無法可治。站在民眾的立場會覺得很恐怖的一件事情,因為人數不夠經費不夠就無法可治的話,我覺得很可怕的一件事情。
那如果說居然他們也是屬於行政部門,他的數據環保署可以不要採納,還要另外找人來鑑定,還要拖到什麼時候,然後你說沒辦法,我聽了我是頭皮發麻。
代理主席(楊副局長):我不知道你剛剛開會他的整個脈絡你有沒有聽?】
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:33 AM
一群魯小小啊啊啊啊(望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:35 AM
【桃園在地聯盟未具名女士:我聽到是說台電的突堤造成了一個侵蝕所以弄了一個堤,這個堤就有一些不良的東西用進去了,所以整個脈絡是這樣,是你們專家怎麼討論,站我們民眾的立場很簡單,這個問題是台電設在這裡造成了回侵,為了保護後面的國有土你們用了一個堤,用了一堆不良的廢棄物在裡面了,現在發現到已經在藻礁上面了,我聽到就這樣的一個問題,環保署也說他不能夠處理,桃園縣政府也無能為力,我聽來聽去,我不知道我民眾能幹嘛。
代理主席(楊副局長):到目前為止並沒有講說哪個堤裡面有誠如你講的那幾個字去形容。】
好險我不在公務機關上班不用見識人類的底線(死眼
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:36 AM
【桃園在地聯盟未具名女士:我整天這樣聽下來,最後環保署也說他無能為力,那我不曉得最後能怎麼解決呢?
代理主席(楊副局長):他從來沒用無能為力這四個字。】
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:36 AM
媽的這群人腦內小劇場超級無敵豐富耶!!!
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:36 AM
只要常在公務機關接案,就會遇到這堆刁民,然後就會加入一起罵他們的行列www
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:37 AM
真的很煩,不讀書直接跟她講法條規定,他還在那說你怎麼能用法律限制人民
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 4:37 AM
不然要用甚麼??情感勒索嗎?
Domo☆墨砂🔵🟢🦮
@SOSOBI
Sun, Apr 25, 2021 4:40 AM
跖-想要的≠擁有的
: 看來真的是情緒勒索
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:47 AM
【濕地學會陳章波老師:.......第三個這些成果都是專家的專家
所做的,如果專家講的話,都沒有人信的話,下面的話我就不再講了,為什麼?
今天討論很多的事情,我不是專家,你不是專家,要各位請專家來做,這個案子標得出來,我們能標到,而且期末報告已經結束了,都是其他的專家來審核我們的,這東西呢,也都談過好幾次了,但是鄉親也都不相信,所以下面的話呢,我就不再講了,除非你們認為說,你們想聽,我再講...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:47 AM
代理主席(楊副局長):其實我們常在講說,台灣人民也許真正要欣賞別人的意見,然後透過一定的程序,然後來學習如何化解這樣的聲音,如果說我們每一個人都有這樣的雅量,台灣才會持續地往前走,不然每個人都認為我的意見為最核心的意見,其他人的意見我都不聽的話,那台灣 5 年、10 年後不知道變成甚麼樣子了,很多人都有個人的一些想法,但是透過彼此的互相學習跟欣賞,你會得到一些第三者不同的想法。】
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:47 AM
主席還要安慰7pupu的專家XDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:54 AM
【濕地學會陳章波老師:...那時候我就已經說了,要用野保法才能夠解決問題,你們到還在不承認野保法的好處,還說我是先射箭再畫靶,那這就是專家跟非專家的能耐,你不知道怎麼解決問題,那我知道。
所以那時後我就談,事後證明我們用所有數據證明,它是最有效的,第一點。
第二點什麼叫做學者,你也是老師,師者所以傳道授業解惑也,你傳的是什麼道,你傳的是愛心、愛所有動植物這是對的,你的業呢夠不夠呢?您如果認為你是像我一樣的生態學者專家,那我們可以來談。結果你用的是小學生,小學生給他這種心是對的,可是你給他多少充分的詳實的資料?這裡頭你就沒有寫到。我那天在那邊跟你們釐清我去講公聽我去講了,你上面也沒有寫,你們就是閹割。資訊給的不完整,你給小學生是什麼樣的資料,他們能夠做什麼。】
持續生氣中~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 4:56 AM
🌱小夏Rinka
: 對,這個會議記錄很明確的就是這樣~~~~
環保署:放射性物質檢測要原能會才有設備與專業...
民眾:環保署說自己面對汙染無能為力!!!!!
🌱小夏Rinka
@Summer068
說
Sun, Apr 25, 2021 4:56 AM
哎呀剛剛因為插樓先刪掉 XD
🌱小夏Rinka
@Summer068
說
Sun, Apr 25, 2021 4:56 AM
總之在公家單位上班很有感.....
權責分工的問題常常都會被打成無能為力四個字..
當然不排除推卸責任的單位就是
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Apr 25, 2021 5:04 AM
🌱小夏Rinka
: 沒事,看這東西真的很考驗意志力,我先休息下(X
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Sun, Apr 25, 2021 5:27 AM
開這種會都很掉san值,還要好聲好氣的對一群
來勒索的
民眾,然後他們怎麼說都會拉回去:不管啦,我就是不要你做。
克雷爾格德
@arkr1588
Sun, Apr 25, 2021 5:49 AM
看到專家回應那段超有感,現場人員真的都辛苦了QQ
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Sun, Apr 25, 2021 6:40 AM
紅樹林能保全的生態多樣性遠比藻礁多,但是潘竟然認為為保全藻礁拆了海提對紅樹林造成影響沒關係⋯
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Sun, Apr 25, 2021 6:41 AM
還有明明最愛移花接木斷章取義的就是他們⋯
6_k 嘖
@6_k
說
Sun, Apr 25, 2021 6:43 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 要看到最後, 這個不具名女士在別人報告的時候在跟旁人談話, 結果副局長暴怒
6_k 嘖
@6_k
說
Sun, Apr 25, 2021 6:43 AM
簡單說就是他們也不想聽別人講
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Apr 25, 2021 8:08 AM
討厭蔡雅瀅⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Sun, Apr 25, 2021 8:36 AM
正常 當爆發連署時就可以看出多數人都是情感出發⋯⋯⋯
酪梨壽司
@wills0407
Sun, Apr 25, 2021 11:15 AM
跖-想要的≠擁有的
: 以為知識都是幻想來的(我猜他的建築師執照可能也是
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
@btx7812
說
Sun, Apr 25, 2021 1:54 PM
反核環保蟑螂比真正的擁核者和真正的反核者還垃圾。
真擁核敢推核電做替代方案,
真反核敢用火電燃煤三接天然氣做替代方案
只有嘴上反核的環保蟑螂拿藻礁當藉口反火電
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Apr 25, 2021 2:36 PM
🌱小夏Rinka
: 嗚嗚(握手)在公家機關工作真的各種無能為力
Domo☆墨砂🔵🟢🦮
@SOSOBI
Sun, Apr 25, 2021 2:40 PM
🌱小夏Rinka
@Summer068
Mon, Apr 26, 2021 1:02 AM
Rabi🐳
: (握手)
載入新的回覆
主席(李局長):文字稿不行改變的,請潘老師聽我一句話,我主持的會議,所有文字稿不容】
懶得節錄,點進去看就能知道那種硬要盧小小的煩躁感。
被台電回應後馬上改口
【桃園在地聯盟未具名女士:其實對藻礁威脅兩大因素,一個是汙染問題,一個就是漂砂,漂沙的主因就是台電,你們的排水問題,突堤排水造成的迴流是形成漂沙主因,你們現在繼續擴充產能,他的威脅只有更嚴重。】
侵蝕和漂沙是是相反的狀況,能這麼快毫無猶豫的自打臉真是奇觀。
潘:雖然拆掉海堤會造成海岸線後退、國土流失、魚塭無法存續、影響紅樹林生態;但我們現在是討論保育藻礁,所以應該拆海堤!!
這部份有其他的權責單位,這部份我先做這樣的回應。後續要做哪些部份,如果溝通確定儀器,成份要做哪些成份我們要先做溝通,除放射性以外,以上。】
然後
那如果說居然他們也是屬於行政部門,他的數據環保署可以不要採納,還要另外找人來鑑定,還要拖到什麼時候,然後你說沒辦法,我聽了我是頭皮發麻。
代理主席(楊副局長):我不知道你剛剛開會他的整個脈絡你有沒有聽?】
代理主席(楊副局長):到目前為止並沒有講說哪個堤裡面有誠如你講的那幾個字去形容。】
好險我不在公務機關上班不用見識人類的底線(死眼
代理主席(楊副局長):他從來沒用無能為力這四個字。】
所做的,如果專家講的話,都沒有人信的話,下面的話我就不再講了,為什麼?
今天討論很多的事情,我不是專家,你不是專家,要各位請專家來做,這個案子標得出來,我們能標到,而且期末報告已經結束了,都是其他的專家來審核我們的,這東西呢,也都談過好幾次了,但是鄉親也都不相信,所以下面的話呢,我就不再講了,除非你們認為說,你們想聽,我再講...
所以那時後我就談,事後證明我們用所有數據證明,它是最有效的,第一點。
第二點什麼叫做學者,你也是老師,師者所以傳道授業解惑也,你傳的是什麼道,你傳的是愛心、愛所有動植物這是對的,你的業呢夠不夠呢?您如果認為你是像我一樣的生態學者專家,那我們可以來談。結果你用的是小學生,小學生給他這種心是對的,可是你給他多少充分的詳實的資料?這裡頭你就沒有寫到。我那天在那邊跟你們釐清我去講公聽我去講了,你上面也沒有寫,你們就是閹割。資訊給的不完整,你給小學生是什麼樣的資料,他們能夠做什麼。】
持續生氣中~
環保署:放射性物質檢測要原能會才有設備與專業...
民眾:環保署說自己面對汙染無能為力!!!!!
權責分工的問題常常都會被打成無能為力四個字..
當然不排除推卸責任的單位就是來勒索的民眾,然後他們怎麼說都會拉回去:不管啦,我就是不要你做。真擁核敢推核電做替代方案,
真反核敢用火電燃煤三接天然氣做替代方案
只有嘴上反核的環保蟑螂拿藻礁當藉口反火電